написано 05-07-2006 15:07           

---

Ну да.. Все мы в каком-нибудь плену, в чьих-то руках, от кого-то и чего-то зависим..От государства, строя, человека или чувства.. Только одни с этим пленом смирились, выучились писать, плясать , читать и кричать :" Ого-го! Послушайте все! Я - индивидуум, не попка-дурак!( так думают только одни дикари), а другие свободы захотели, внутренней, настоящей... Как ВВ...И получили "охоту на волков". " Ищи указа в сердце своём, иначе указающие издадут указ для тебя "...

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 05-07-2006).]

IP: Logged

написано 05-07-2006 16:32           

---

А, вообще-то, Попугай сам виноват, что в плен попал. Не раскрывал бы свой рот - никто бы его с собой не взял. Кому нужен не говорящий попугай? Папу Фернанда не захотел взять, оставил. Потому как папа молчал. И вот здесь ещё одна "перекличка" c Руми :"Иногда не с кем и словом перемолвиться. Приходится держать всё в себе" (Руми). Не потому, что собеседников нет, а потому как , если одни Фернанды - то лучше помолчать, что б потом в плен не попасть и читающим, пишущим и пляшущим "индивидуумом" не стать. Достаточно "перекличек" или ещё поискать и окончательно всех в могилу свести?

IP: Logged

написано 05-07-2006 16:47         

---

//Только одни с этим пленом смирились, выучились писать, плясать , читать и кричать :" Ого-го! Послушайте все! Я - индивидуум, не попка-дурак!( так думают только одни дикари), а другие свободы захотели, внутренней, настоящей... Как ВВ...И получили "охоту на волков".//

Так ведь "Охота на волков" присутствует в словарном запасе пупугая в виде "корриды" (это охота на быков, а не волков, но тоже с применением красных флажков). Слова "карамба" ("ну и ну") и "черт побери", отказ от "хау ду ю ду" - тоже скорее подчеркивают неприятие режима, чем наоборот... Поэтому получается, что Попугая логичнее отнести ко второй категории.

IP: Logged

написано 05-07-2006 17:15           

---

Не-а... Потому как Попугай эти слова впервые услышал от Кортеса. Других он на то время не знал, поэтому ничего другого сказать не мог. А Кортес - к первой категории, однозначно!

IP: Logged

написано 05-07-2006 17:49           

---

"..В детской пластинке "Алиса в стране чудес" есть история попугая, в которой он рассказывает , как дошёл до жизни такой, как он плавал, пиратом был и так далее.. Я там за попугая пою сам.Это в принципе снимает многие вопросы: был ли я тем, от имени кого пою? Попугаем я не был - ни в прямом, ни в переносном смысле.Если говорить серьёзно, я на самом деле никогда никому не подражал и считаю это занятие праздным. И вообще призываю всех людей, которые пробуют свои силы в сочинительстве:пытайтесь как сами видите, как сами понимаете.Интересно и в жизни иметь дело с человеком,который сам личность, со своим мнением и суждением, а не попугай." ВВ. Так что нет в "корриде" и "карамбе" никакой "охоты на волков".

IP: Logged

написано 05-07-2006 18:08            

---

Ну, господа... Теперь бурлески сравниваем с "Охотой"? Давайте ещё "Белого Кролика" привлечём - там тоже некая доля протеста имеется :-).

IP: Logged

написано 05-07-2006 18:17           

---

Уважаемый Сан-бабич! Интересная эта мысль была, о компьютерной программе, однако! :-)
И согласна с Вами, что уровень "чую" различается...
А в остальном... Слов как-то и не нахожу.
Про переводы восточных поэтов - тоже занятно.

[Это сообщение изменил Ира (изменение 05-07-2006).]

IP: Logged

написано 05-07-2006 18:28            

---

<<Давайте ещё "Белого Кролика" привлечём - там тоже некая доля протеста имеется>>

Да Б.Кролик - вообще революцьонэр! Правда, меньшевистского толка...

IP: Logged

написано 05-07-2006 18:31           

---

И не надо Ира, Ваших слов. Вы что-то хотите сказать о поэтах-суфиях? Вы знакомы с этой поэзией и вообще с суфизмом? А разница между восточными поэтами и поэтами-суфиями, как между христианскими поэтами и европейскими ( к примеру) поэтами. Как же Вы, Знаток и Эксперт в филолoгии этого не знаете?!

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 05-07-2006).]

IP: Logged

написано 05-07-2006 18:42           

---

Только не понимаю, причем здесь ВВ, и его творчество?!

[Это сообщение изменил Ира (изменение 05-07-2006).]

IP: Logged

написано 05-07-2006 18:47           

---

Вы невнимательно читаете форум, Ира. Прочтите, пожалуйста, пост Дануты от 09:44.

IP: Logged

написано 05-07-2006 19:04           

---

Ладно.
Николь, я ничего не хочу сказать о суфийских поэтах и уж тем паче их связи с творчеством ВВ. Я об этом ничего не знаю. Так, если Вам сие известно, то я заметила, что это - занятно. А эксперт и знаток в филологии я только в вашем мнении. Сама я так не считаю, и это не так по факту.

IP: Logged

написано 05-07-2006 19:15           

---

Вообще-то, первым такое сходство заметил Тереспольский ( в 1998г), потом уже я. ..А почему антисказка... Вот ещё : Попугай умел читать, плясать и писать ... Образованный был... И - "Ищущий должен отбросить свой культурный багаж и осознать, что простое знание - принадлежность убогих."( Попугаев, то есть ) Наверняка, Тереспольский знаком с этими словами... Но "перекличку" с суфиями больше обсуждать не хочу и не буду... Не место здесь..

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 05-07-2006).]

IP: Logged

написано 05-07-2006 19:49           

---

Не, не будем, согласна. Но вот верно, что у попугая путь ума, а в стихах Руми - сердца. А, Николь, есть еще переводы Тереспольского такие?! Руми мне понравился. Надо почитать.

IP: Logged

написано 05-07-2006 20:14           

---

vv

[Это сообщение изменил YMCA-70 (изменение 09-07-2006).]

IP: Logged

написано 05-07-2006 20:23           

---

Ира,в том же посте Дануты от 9:44 дана ссылка на переводы Тираспольского.

IP: Logged

написано 05-07-2006 20:52           

---

Николь, все, нашла!

YMCA-70! А кто автор?!

Как хорошо, о боже мой! со стариком идти домой,
Покинув двор, где суета и правит злоба!
Старик поближе к огоньку, а пес поближе к старику,
И оба два сидят и радуются оба.

Старик себе заварит крепкий кофе,
Чтоб справиться с проблемой мировою.
А пес себе без всяких философий
Уляжется на лапы головою...

[Это сообщение изменил Ира (изменение 05-07-2006).]

IP: Logged

написано 05-07-2006 21:05           

---

А вот это в суфизме неприемлемо - место собаки - на улице. В дом не имеет права войти, в отличии от кошки.

IP: Logged

написано 05-07-2006 21:16           

---

Николь, ну... не будем, ладно? Я помню, есть такое мнение. У меня другое. Я к суфизму никакого отношения не имею.И не стремлюсь. Критиковать не буду, поскольку не знаю ничего. Смеяться тоже не буду. Ничего смешного не вижу. Каждый имеет право на собственное видение мира. Можно, я останусь при своем? Ладно?!

IP: Logged

написано 05-07-2006 21:35            

---

Ира, не понял - автор чего? Про собачку Тябу? Дмитрий Сухарев.

Nikol, и в Православии, между прочим, также. Если собака в церковь забежит - будут снова храм святить, а кошка может хоть в алтаре спать.

IP: Logged

написано 05-07-2006 21:38         

---

лично мне в последних постингах в этой теме приятно то, что не упоминается перекличка Высоцкого с Державиным.

IP: Logged

написано 05-07-2006 21:42           

---

Ира, да мне-то что?? Меня лично старики, держащие в доме собак, не интересуют совсем. И заинтересовать шанса не имеют. Вот БЕЗ собак - дело другое!

IP: Logged

написано 05-07-2006 21:49           

---

Да, sio-min ,я знаю это о Православии. А в древнем Египте кошка вообще как священное животное почиталось.

IP: Logged

написано 05-07-2006 22:49         

---

Янг Мэн, мы люди с разных планет. Тем не менее, я никого, в том числе и Вас, ни разу не оскорбил грязными словами. Уберите Ваши оскорбления, ибо эту тему читают нормальные люди, которым грязь физически неприятна. Тут уже не до поэзии. Вы как-то написали, что состоите в какой-то христианской организации. Так не позорьте её грязью. Кстати, в палиндромах ненормативная лексика встречается и у великих. Это просто демонстрация техники, к личным оскорблениям не имеющая отношения.

IP: Logged

написано 05-07-2006 23:13         

---

В 1986-м году в Харьков москвич привёз слайд-фильм о ВВ с записями песен. Я на вечере был просто подставным лицом, ибо имел право читать лекции. Я сказал несколько слов, потом что-то типа, "А сейчас
мой приятельВася с Москалёвки покажет слайд-фильм". Для организаторов вечера последствия были неприятные. Одного уволили с работы. Меня вызывали к директору, песочили, исключили из первичной организации "Знание". Как мне потом объяснили, очень разволновались компетентные ребята. Меня просили отдать им все слайды, но мы им отдали только кассету с записями. Потом было извинение устное перед организаторами из киноклуба, прекрасное письмо Роберта Рождественского на имя председателя киноклуба. И вот в году 88-м начальник отдела кадров нашего СКТБ сказал:"Нам следовало бы извиниться перед Лионом". Поверьте, я глубоко уважаю подавляющее большинство собеседников. Смог написать статью ТОЛЬКО благодаря форуму. Пока меня не убедили в несостоятельности моей гипотезы. Подождём отзывы литературоведов - профессионалов, которые гарантировать не могу. Я от души благодарен всем, кто пытался серьёзно, как минимум в уважительных выражениях доказать мою несостоятельность, вдвойне благодарен Ире и Дануте, внесшим конструктивные предложения.
Модератора форума прошу, пожалуйста, не разрешайте собеседникам обливать грязью друг друга. Простите нас, неразумных, Владимир Семёнович!

IP: Logged

написано 05-07-2006 23:18         

---

г. Модератор, грязь в послании от 4.7, пожалуйста, уберите. Ну вот сейчас кто-то войдёт в тему и его стошнит... Спасибо...

IP: Logged

написано 05-07-2006 23:54            

---

Уважаемые участники форума, то, о чем говорит уважаемый Лион, это ведь вопросы воспитанности, не так ли? А как же я могу регулировать воспитанность взрослых, состоявшихся в большинстве своем людей? Да, я могу стереть/скорректировать постинг и/или закрыть тему, что и делаю иногда. Но ведь вы сами берете на себя ответственность показывая перед всеми свои таланты.

И сразу видно кто есть кто... Это я все бубню про воспитание.

IP: Logged

написано 06-07-2006 12:35           

---

vv

[Это сообщение изменил YMCA-70 (изменение 09-07-2006).]

IP: Logged

написано 06-07-2006 12:36           

---

Сио-мин! СПАСИБО!!! Ну... стыдуха мне была - автора не знать...
Николь! Ну и ладушки. Приятно было встретить строчку: "Я Сирию видел, Иран и Ирак!" у ... Руми! Находка!

IP: Logged

написано 06-07-2006 04:11           

---

vv

[Это сообщение изменил YMCA-70 (изменение 09-07-2006).]

IP: Logged

написано 06-07-2006 10:30           

---

Ира, "Я Сирию видел, Иран и Ирак" - это не у Руми. Это у ВВ. Переводчик просто использовал язык ВВ,чтобы перевести стихи Руми, которой родился почти 800 лет назад (799,если точно )...Вряд ли ВВ читал эти стихи...Надо было очень и очень потрудиться, чтобы отыскать их в СССР, да ещё в русском переводе... А, возвращаясь к пресловутой "перекличке", я не понимаю одного - почему МЫ ДОЛЖНЫ ДОКАЗЫВАТЬ несостоятельность гипотезы уважаемого Лиона. Свои мнения все уже высказали, повторяться по 3-4 разу - смысла никакого нет... Это уважаемый Лион должен ДОКАЗЫВАТЬ её состоятельность, а не мы обратное...И доказывать более весомыми аргументами, чем цитатами из Бродского , Батюшкова и иже с ними .. Тем более, что статья претендует на звание "научной работы" и намерена войти в литературоведение как таковая...

IP: Logged

написано 06-07-2006 12:26            

---

"А тем временем несчастье шлялось под окнами, как нищий на заре.
Несчастье с шумом ворвалось в контору. И хотя на этот раз оно приняло
образ еврея Савки Буциса, но оно было пьяно, как водовоз" (И. Бабель)

IP: Logged

написано 06-07-2006 12:36           

---

Притчи Руми выходили в СССР минимум три раза:
Руми. Притчи. Пер. В. Державина. М., 1957, 1963, 1969 (это не считая сборников). Мало того, про него даже вышла книга в серии "Жизнь замечательных людей" (1972). Так что особых усилий для поиска прикладывать не требовалось, особеннно учитывая худлитовские тиражи.

IP: Logged

написано 06-07-2006 12:47           

---

Да, Вы правы.. Я, наверное,мыслила стереотипами: раз книга отличная - в СССР найти проблема, да мне самой было не легко отыскать Руми. Вот и сделала поспешный вывод.

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 06-07-2006).]

IP: Logged

написано 06-07-2006 13:15            

---

<<Пер. В. Державина.>>

Опять Державин!

IP: Logged

написано 06-07-2006 13:25           

---

Вот и ещё одна "перекличка"! А, вообще-то, мне кажется читал ВВ Руми, не читал- ничего не меняет... Стихи и притчи суфиев может прочесть каждый.Но это ведь не просто стихи - это учение, скрытое учение.. Самое необычное из всех существующих. Которому нельзя, невозможно научить традиционным образом, хоть ты вызубри все стихи, все притчи всех поэтов-суфиев. Ничего не даст...А вот то, что мироощущение у ВВ такое же - это да...Во всяком случае, то, что переводчик позаимствовал язык ВВ, а не наоборот - ВВ взял из Руми говорит хотя бы то, что " Я Сирию видел, ИРАН ..",а во времена Руми страна эта называлась Персия. Поэтому, перевод Тираспольского неточен.

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 06-07-2006).]

IP: Logged

написано 06-07-2006 15:45         

---

//Я там за попугая пою сам.Это в принципе снимает многие вопросы: был ли я тем, от имени кого пою? Попугаем я не был - ни в прямом, ни в переносном смысле.Если говорить серьёзно, я на самом деле никогда никому не подражал и считаю это занятие праздным. //

Да помню я это. Там еще Попугай отождествляется со совим коллегой из песни "Жираф". Но все равно не убеждает. Я и чем плох жирафный попугай, не вижу. Жираф действительно большой и должен сам принимать ответственные решения. А выступать против смешанных браков - это вообще оголтелый расизм.
Дело в том, что последнее 4-стишие "пусть жираф был неправ, но виновен не жираф, а тот, кто крикнул из ветвей: жираф большой, ему видней" - это, скорее всего, мысли самого Жирафа, а не автора. Жирафу не понравилось, когда его дети поставили в то же положение, в которое он в свое время поставил родителей. Тем не менее, он не хочет ни уступить, ни признать свою прежнюю ошибку, вместо этого валит все на Попугая.

IP: Logged

написано 06-07-2006 17:14           

---

Предлагаю переименовать тему в "Цирк на куличках". Вчера выступал попугай, собаки, кошки, мистика поприсутствовала немного,Б.Кролик промелькнул; сегодня - жираф с попугаем продолжают...

IP: Logged

написано 06-07-2006 18:21         

---

ПЕРЕКЛИЧКА ДЕРЖАВИНА И ВЫСОЦКОГО

- Державин!
- Я!
- Высоцкий!
- Я!
- Равняйсь, смирна!.. Вольно, разойдись!

IP: Logged

написано 06-07-2006 18:54            

---

Ага, Волчок проник как нейтрино. Самое время. Сейчас схватим его за бороду и закрутим волчком

IP: Logged

Все время ET (US)