Расскажите об этой теме знакомому! |
Конференции на Куличках
Владимир Высоцкий Перекличка В. С. Высоцкого с Г. Р. Державиным (Страница 13)
|
Эта тема разбита на 13 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: Перекличка В. С. Высоцкого с Г. Р. Державиным |
сан-бабич Moderator |
написано 19-11-2007 22:28
Говоря метафизически, уважаемый Лион, в мире нет ничего, что нельзя было бы сравнить. :-) IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 26-11-2007 16:23
Продолжаю воспоминания Горчакова: "Я сказал: "По - моему их нельзя сравнить, это - разные типы личностей". А он стал приводить черты сходства, я ему возражал. В это время готовился к ответу Георгий Кнаббе - потом известный историк литературы, он сдал все экзамены на пятёрки. Георгий после экзаменов мне сказал:"Я с ужасом смотрел, как ты противоречишь во время экзамена преподавателю". Я сказал Белкину, что, мол, Вы назвали сходные черты, но такие - то черты этих героев отличают. Он поставил мне общую пятёрку за письменный и устный экзамены, хотя в сочинении были какие-то шероховатости. Белкин в ИФЛИ оставил в моей памяти не очень хорошие воспоминания. Думаю, что, будучи молодым чеоловеком, он вынужден был вписываться в коллектив института. В 39-м году, когда я был уже на втором курсе, вышла книга Георга (Дъёрдя) Лукача (1885-1971), венгерского коммуниста литературоведа и философа "О реализме". По этой книге разгорелась жаркая дискуссия в "Литературной газете", журнале "Красная новь" и в ИФЛИ. Далее я цитирую терминологию и схемы тех лет. Лукач доказывал, что вовсе не прогрессивное мировоззрение приносит успех художнику. Скажем, сравнивая Бальзака и Стендаля, более консервативный, как тогда писали "реакционный" Бальзак, утверждал Лукач, глубже отразил эпоху, чем Стендаль, с его, как тогда формулировали "прогрессивным" мировоззрением. Это было раскритиковано(простите, продолжу -Л. Н. ). IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 26-11-2007 19:54
(Продолжаю "Восп." Горчакова) "это было раскритиковано такими литературоведами, как Тимофеев Л. И. (1903/04 - 84), Ермилов В. В. (1904-84), Кирпотин В. Я.(1898 - ?), "который оказался при Сталине главным специалистом по литературе" (Е. Соломонова "Космическое зрение Константина Кедрова" "Окна" "Вестей" 8. 11. 07.). Они говорили: "Как это, не обладая прогрессивным мировоззрением, можно создавать более глубокие худлжественные вещи?!" Лукач и его сторонники объясняли, что после Великой французской революции, эпохи Наполеона писатели с прогрессивным мировоззрением возлагали большие надежды на грядущие перемены, но консерваторы - реакционеры более остро видели недостатки, внимательнее и глубже воспринимали действительность. Лукача защищали М. А. Лифшиц (1905-1983) - литературовед, философ с мировым именем, автор томов "Маркс, Энгельс, Ленин об искусстве", что и спасло его от репрессий, Гриб В. Р.(1908-1940). Белкин стал на сторону Тимофеева и его сторонников. Он только приступил к работе в ИФЛИ, не имел достаточного опыта. А надо сказать, что молодых талантливых вытесняли из ИФЛИ "замшелые". Вытеснили Лифшица М. А,, травили молодого талантливого Гриба, который вскоре умер. Выдающемуся языковеду Реформатскому А. А. (1900-1978) разрешили читать только фонетику, не дали возможность читать даже курс русского языка. Белкин не был похож на Тимофеева и его сторонников, и его поведение нас поразило... После того, как я вернулся из ГУЛАГА в 60-е годы в Москву, Белкин работал уже не в МГУ, а научным редактором "Советской энциклопедии" и читал курс в школе - студии МХАТ. Мой соделец Аркадий Беленков (1921 - 1970) приехал в Москву в 60-е годы с полным снятием всех ограничений, а с меня только сняли судимость и разрешили прописаться в Москве. (Ранее я вынужден был, приехав в Москву. в 48 часов её покинуть и вернуться на Север). Беленков рекомендовал меня Белкину. Он предложил мне для энциклопедии написать несколько маленьких статей. Статьи были приняты им, но потом он предложил мне чисто техническую работу по проверке, редактировантю. Я отказался, больше мы не встречались. Человек он был контактный, доброжелательный, большой специалист по Чехову и Длстоевскому. Вот, собственно, всё, что помню о нём." IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 11-02-2008 16:33
Одновременно мне и Горчаков, и Ч. Гусейнов подсказали, что в 99-м году филфаком МГУ издана книга "В том далёком ИФЛИ" Воспоминания, документы, письма, стихи, фотографии. 512 страниц. Там есть немного и о преподавателях, в том числе и о А. А. Белкине. Книга - мечта коллекционера! Отличит. черта Белкина - провокативные вопросы, чтобы студент мыслил, об этом и Горчаков - см. выше. - вспоминает. Интересно, сколько эта книга в Москве на чёрном рынке стоит? Тираж всего 1000 экз.. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 15-07-2008 14:23
Обратите внимание на три посвящения Пушкину Геннадия Шпаликова, первое из них -великолепное посвящение Г. Р. Державину. От Батюшкова, Пушкина и Вяземского и до Окуджавы - Шпаликова сознательное ли посвящение или, вероятно, подсознательный отклик, намёк, как у Высоцкого, но я убеждён - Державин в той или иной форме оказывал и оказывает мощное влияние на русскую поэзию. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 24-02-2009 23:42
Так, к слову, возник сетевой журнал "Тредиаковский". Приглашаются гости. Продолжу. IP: Logged |
илья р Member |
написано 25-02-2009 12:28
""По моему, это определения случайного плагиата. Как можно случайно позаимствовать сюжет? Мысль?"" Ира
Высоцкий "Песня о нечисти" - Стругацкие (в одном из романов которых всё зарифмованное ВВ описывается прозой - специалисты по Стругацким назовут и роман и страницу). Причем песня ВВ была написана именно в период общения со Стругацкими и увлечения их творчеством. Высоцкий "Чую с гибельным восторгом - пропадаю..." - Бабель "... с гибельным восторогом сказал командир." ("Конармия") - реакция ВВ на это совпадение описана в книге Д. Карапетяна. Так что мне кажется мысль и сюжет можно позаимствовать как случайно, так и не случайно. Но не всегда это будет плагиатом. Ведь если сюжет, мысль или фраза заиграли по новому - то это уже называется по другому. Это просто я случайно прочитал первые странницы темы. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 25-02-2009 01:29
Из книги Александра Кушнера "Пятая стихия". Стихи и проза. М. Эксмо-пресс.2000. М. Петрову Стр. 273 Когда страна из наших рук Большая выскользнула вдруг И разлетелась на куски, Рыдал державинский басок И проходил наискосок Шрам через пушкинский висок И вниз, вдоль тютчевской щеки. Я понял, что произошло: Но то была моя страна, И я арифметики этой стесняюсь чуть -чуть, [Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 25-02-2009).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 25-02-2009 02:25
Для меня всё-таки самый любимый А. Блок помните, я в статье "ВВ и Шпаликов" цитирую его, сказал: "Ложь, что мысли повторяются. Каждая мысль нова, потому что её окружает и оформляет новое". Помните ссылка на эти слова А. Блока у меня из литературоведческого сюжета хорошего журнала 81-го года, подписанного к печати 27. 08. 81., который назывался "Литературная учёба", а он жив сегодня? Там И. Подольская - "Окно в ночи" -фофановский образ у Марины Цветаевой (забрал по подписке только первые 4 тома Блока в 60-м -61-м годах, но в букинистике сегодня не проблема -этот восьмитомник, надо же мне до первоисточника докопаться...). Естественна, как дыхание, цитата ВВ из Бабеля, совершенно не имеет значение, сознательная или на уровне подсознания. Согласно рассказу Д. Карапетяна ВВ даже досадно было, что процитировал на уровне подсознания... Цветаева, например, о своей сознательной цитате из Каролины Павловой там же (выше привожу): "...умолчала (первоисточник -Л. Н.) согласно своему правилу -нет, инстинкту!-ничего не облегчать читателю, как не терплю, чтобы облегчали мне. Чтоб сам". Русская поэзия за "только миг" - 300 лет нашпигована этими самыми интертекстами, я десяток примеров привёл в статьях "ВВ и Г.Р. Державин" и "ВВ и Г. Шпаликов". А примеров таких сотни и сотни. На мой взгляд очень талантливый поющий поэт М. Щербаков ну впрямь перенасыщен интертекстами... На здоровье!(:-)
IP: Logged |
vitakh Member |
написано 25-04-2010 07:40
Тема ищет Лиона IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 26-04-2010 17:28
Спасибо, как же важно, чтобы темы легко было найти, т. е.видите, что эта тема протянула руку помощи теме "ВВ и А. Крупп" (:-) Стишков достойна и поэм большая дружба наших тем, мы ищем истину нагую, а наши темы между тем мигрируют одна в другую, дай, Б-г,винца, нескучных тем и споров дружеских накал! Кто не наполнил свой бокал! IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 11-05-2010 21:20
"А у тебя самой-то, Зин, Приятель был с завода шин, (В семидесятом был грузин) Так тот вообще хлебал бензин." А не потому ли Зина полюбила хлебателя бензина, что её вдохновила поэзия Леонида Мартынова, который писал о любимой в таком романтическом ключе: Руки у ней в бензине, IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 12-05-2010 12:54
Как представитель поколения любителей поэзии, родившихся перед войной (41 минус несколько лет ) могу только подтвердить, что Леонид Мартынов входил в обойму любимых поэтов наших, и его строчки нашли пристанище в подкорке читающих и пишущих людей... В сотый раз повторю, что Сам-то А. С. П. буквально напичкан был строчками Державина, Жуковского и ещё нескольких его предшественников и современников. Вы посмотрите, что творит Михаил Щербаков, ну просто поток каких-то веяний, это -естественный процесс для большинства пишущих людей, независимо от Масштаба их творчества. У Геннадия Шпаликова обилие этих самых интертекстов, и он остаётся замечательным и неповторимым, давайте скажем гением... IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 08-07-2010 02:26
В вечной, трагической теме Комментарий процитировал светлой памяти Вознесенского. Спасибо, простите, без Вашего разрешения эти строчки с именем Державина втемяшу в "Державинскую" тему. -------------------------------------------------------------------------------- Вознесенский ... из "Метрополя": -Вот квартирка поэта. Вот перо на ампирном бюро… -А что такое «перо»? -Им водили рукою Державин, Матвей и Лука… -А что такое «рука»? -Это род рычага, Превращавший идею в созданье, высекающий на века: «Человек – это смысл мирозданья» «Человек будет славен вовек».- -Как вы выразились? – «человек»? [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 06-06-2010).] IP: Logged IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 31-08-2010 19:56
А вот за что меня черти припекут - это за недооценку влияния Мандельштама на ВВ. Откуда, например, строка "Пред смертью, словно хорошея"? А вот: Проклятый шов, нелепая затея IP: Logged |
vitakh Member |
написано 31-08-2010 22:25
Перекличка? Мандельштам: quote: Высоцкий: quote: [Это сообщение изменил vitakh (изменение 31-08-2010).] IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 31-08-2010 22:42
Да я помню, в связи с "Миражами" этими и преуменьшал роль Мандельштама в обучении ВВ. Но, кстати, если уж тащить оттуда перекличку, то надо вспомнить вот что: IP: Logged |
vitakh Member |
написано 31-08-2010 23:02
Высоцкий к тому же ответил от имени персонажа с менее государственными ощущениями: "Под собою ног не чую". IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 01-09-2010 12:33
Поздравляю, К.! Это -ценная находка, ещё одна "Перед смертью хорошея". Немного досадно за ВВ, как он сокрушался по словам Давида Карапетяна, когда перечитал у Бабеля "с гибельным восторгом". Впрочем, Цветаева, цитируя Фофанова, не брала в кавычки его слова, она считала, что её читатели знают русскую поэзию... Но в данном случае, думаю, этот интертекст прошёл на так наз. "бессознательном уровне"... ВВ было бы досадно... Предположу. О других выше приведенных сопоставлениях с ОЭМ можно и поспорить, вероятность, предположим, "фифти -фифти". Обидно, что какой-то тип процитирует Вашу находку, себе припишет, но наш круг рад!!! Интересно, автор не тонкой книги "Интертексты ВВ" из Познани читает нас...(:-)? IP: Logged |
GDB Member |
написано 01-09-2010 12:01
Не знаю, причём здесь Мандельштам, если Державин, но раз уже заговорили: Мандельштам: Высоцкий: Я где-то уже писал, что по моему мнению это почти прямая цитата. Других сообщений на этот счёт не припомню. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 01-09-2010 23:05
Тему "ВВ и Мандельштам" я бы не решился открыть: невелик груз. Тема "Интертексты у ВВ" сразу отсекла бы все абсолютно темы "ВВ и ...". Так что пусть течёт беседа, как течётся во благо всем нам. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 01-05-2011 11:10
Витах, я почему-то сразу не оценил, но действительно, отлично ты подметил прямой интертекст "Под собою не чуя страны" ОЭМ и "Под собою ног не чуя" ВВ. Поздравляю и завидую белой завистью (:-). Гена, искать-то очень интересно, в частности, любопытна Ваша тема "ВВ и Маршак", удач! Но я думаю, что ОЭМ "Речи на десять шагов не слышны" и ВВ "В зле да шёпоте" -не чую, извините за красивое слово, интертекстуальности... Как Вы считаете, Мария? IP: Logged |
GDB Member |
написано 01-05-2011 14:33
Прости, Лион, я не Мария, но дополняю. Поздравляю с рождённым Вами интертекстом Версия Виталия, при всём моём уважении и любви к коллеге, мне не кажется прямым "интертекстом" - выражение "не чуять ног" - фразеологизм, который часто употребляется не только "акулами пера", но и в бытовой речи. Он и послужил прототипом для этих и многих др. авторов. «ног под собой не чуявший» - Словарь русских синонимов "Не чуя ног, бежим мы вам навстречу, "Не чую ног, бегу назад - "Почувствовать (чувствовать, находить и т.п.) почву под ногами — находить опору, чувствовать поддержку. — И только когда один из подвластных султану пашей, имевший свое войско, прислал по приказу Селима четыре тысячи албанцев, Ушаков почувствовал почву пoд ногами. Сергеев-Ценский" "Но, тебя увидя, я не чуял ног "Летели годы, шиковала мода,
"Он, свой роман в уме построив, [Это сообщение изменил GDB (изменение 01-05-2011).] IP: Logged |
vitakh Member |
написано 01-05-2011 19:38
Дорогой Геннадий Давидович, я просто пошутил с "Под собою ног не чую" в ответ на предшествующее моему высказывание Комментария. IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 01-07-2011 03:10
Заболоцкий, "Поэма дождя": В о л к: ...Или, когда угрюм орган, На небе слышен барабан, И войско туч пудов на двести Лежит вверху на каждом месте, Когда могучих вод поток Сшибает с ног лесного зверя,— Самим себе еще не веря, Мы называем это: бог. http://lit.peoples.ru/poetry/nikolay_zabolotskiy/poem_21638.shtml ВВ, "Конец охоты на волков": Всегда казалось странным упоминание "не Бога" в этом месте, где вы видели верующих волков? Но если это - "полемика" с Волком из поэмы Заболоцкого, тогда понятно... [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 01-07-2011).] IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 01-07-2011 04:43
Что странного? Вполне традиционно - всегда "уповали" на бога, в хорошем ли в плохом ли, тем паче в России. Ему и удивительно, что человек инициативу проявил. Кстати, а что - у Высоцкого там "Бог" - с большой буквы? И ещё - при чём тут Державин? :-) IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 01-07-2011 04:50
Имею в виду, что Заболоцкий здесь тоже ни при чём, просто случайно отдельные слова совпали. IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 01-07-2011 04:57
Ах, странно, что волк, а бога упоминает? Ну так в таком смысле это не единственная странность у Высоцкого. Независимо, конечно, ни от Заболоцкого ни от Державина. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 02-07-2011 19:54
У Заболоцкого говорится о мрачных силах стихии, а у ВВ о жестокости человека, так что я тоже не считаю, что здесь даже тщательно скрытая полемика. "Державин" потому, что новую (старую(:-)) тему "Интертексты" или "Переклички" открывать не хочется, никто не знает, через час он заметит что-то интересное или, с Божьей помощью, через несколько лет. Ведь открываешь новую тему, а последняя тема на третьей странице проваливается в тартарары. Жаль. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 14-04-2012 22:29
Тема получила привет от сценариста восьмисерийного фантастического, трагического боевика "Отрыв". Главный Авторитет среди уголовников в послевоенном лагере читает стихотворение Державина "Река времён" -см. запись от 10.09.2006, это стихотворение приводит Светлиок, которого мне лично очень не хватает. Фильм - о трёх участниках ВОВ (1941 -1945), которые верны фронтовому братству и в первые послевоенные годы, когда двое из них оказываются в страшном особом лагере, а третий как бы на воле делает всё, что в его силах, чтобы организовать побег. В самом современном, наиболее полном собрании Державина -однотомнике 2002 г.("Новая библиотека поэта")- оно называется "Последние стихи Державина". Текст, опубликованный в 1816 году сопровождается заметкой: "За три дня до кончины своей, глядя на висевшую в кабинете его известную историческую карту: Река времён, начал он стихотворение "На тленность" и успел написать первый куплет" На грифельной доске, на которой поэт записал текст начала оды (хранится в РНБ), были ещё две строки, но разобрать их не удалось. Сейчас весь текст на доске от времени стёрся. Я с самого начала работы в теме не сомневался в том, что ВВ не мог не читать этого Гения русской поэзии, который стоял у истоков и поэзии пушкинской эпохи, и поэзии ХХ века. Надеюсь, что после прочтения письма в этой теме Романа Вильдана и свидетельства феноменальной памяти ВВ, высказанного Ю.П.Любимовым, мои уважаемые собеседники согласились со мной хотя бы в том, что ВВ не мог не читать Г. Р. Державина. [Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 15-04-2012).] IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 16-04-2012 10:37
Естественно читал... IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 25-03-2013 01:55
Лежит уже для меня в Москве книга ГКЦМ "Молодость", это -третий том после первого-"Детство", второго -"Юность", по-моему после детства идёт отрочество, так же считал и Лев Николаевич (:-), но это -отступление, главное -в томе "Молодость" очень много о преподавателях Школы -студии при МХАТе, их учебных программах, после прочтения указанного тома уже самым отъявленным скептикам станет ясно, кого из русских великих поэтов по ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ для будущего русского актёра программе читал, капитально знал и хранил в своей творческой памяти ВВ. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 18-03-2014 02:01
Темушка, побудь, мы вернёмся, пчёлка, ты жужжи! IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 01-02-2015 12:36
Уж жужжу IP: Logged |
svoy Member |
написано 01-02-2015 10:03
Как мило смотрится перекличка В.С. Высоцкого с Г. Р. Державиным на фоне переклички, например, Бакина и Цыбульского. IP: Logged |
Эта тема разбита на 13 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.