написано 02-07-2006 01:35           

"Кто ваши любимые писатели и поэты?
-В первую очередь Пушкин...
Не стали ли мы в последние годы слишком часто много высказывать свою любовь к Пушкину?
-А как же его не любить?Можно быть вообще равнодушным к поэзии,в том числе и к Пшкину,но если поэзия волнует,то Пушкин в первую очередь.
Из современной поэзиимне по душе стихи Самойлова, Межирова, Слуцкого, Евтушенко,Ахмадуллиной, Вознесенского..."

И слова проф. В.А. Зайцева- учителя проф. В. Новикова,которого,как литературоведа,мы обои с Вами уважаем (Мир Высоцкого, вып.1-"Владимир Высоцкий и современные русские поэты".с.325-334).
"В число его (ВВ-Д.) любимых поэтов входили Пушкин и Маяковский, Есенин и Пастернак.Он хорошо знал многих видных поэтов "серебряного века".(воспоминания Игорья Кохановского -Д.)
В. Новиков стилистику т.н. авторской песни выводит именно от поэзии "серебряного века":"Особенно важна для бардовского стиха была футуристическая традиция. "(В.Новиков,Высоцкий есть Высоцкий,М.1995,с.7).
Посредниками между традицией футуристической а ВВ Новиков считает Ахмадулину,Вознесенского и раннего Евтушенко.
С чем я вполне лично согласна,как и с тем,что особенно близкими ему были поэты-фронтовики: Слуцкий,Межиров,Самойлов и те,которых сам читал на Таганке.

написано 02-07-2006 02:18           

Марк тоже не прав, аргументом о букве В, потому что очень сушественно на каком месте в имени стоит буква, так что правильно подмеченная им "буквальная" связь двух поэтов я считаю второстепенной.

Ходасевич считал что Державина незаслуженно забыли (ирония судьбы - самого Х ждала такая участь) и полемически его защищал, но все же сохранял объективность и писал например:

quote:

---

А Державин! Но тут уж творится нечто вовсе несообразное. Тут под могильной плитой "лжеклассициз-ма" заживо погребен просто огромный поэт, которым всякая иная литература, более памятливая (а следственно, более развитая), гордилась бы по сей день. Не надо скрывать, что и у Державина имеются слабые вещи, хотя бы его трагедии. Но из написанного Державиным должно составить сборник, объемом в 70-- 100 стихотворений, и эта книга спокойно, уверенно станет в одном ряду с Пушкиным, Лермонтовым, Боратынским, Тютчевым.
В. Ходасевич
Из статьи "Слово о полку Игореве"

---

написано 02-07-2006 08:59           

Всеволод Чубуков,который в книге "Вова,Володя,Владимир" приводит школьные атестаты ВВ уже программы школьной того времени не приводит,но трудно поверить,что в 50-ты годы школьная программа посвящала поэтам до-пушкинским более места.
Свидетельства?Конечно,есть такие:товарищ из школьного времени -Игорь Кохановский как раз воспоминает увлечение поэтами серебряного века и прозой Бабела, первая жена-Иза и первый учитель актёрского искусства -Богомолов- увлечение Маяковским,Людмила Абрамова-фантастикой, а все подтверждают,что Высоцкий всегда читал что то,здесь можем узнать о увлечении ВВ историей ("Переписка князя Курбского",книга Манфреда о Наполеоне на пример).Можем посмотреть в список частной библиотеки ВВ,но там состав совсем случайный.
Уже наверно внимательно готовился ВВ к ролям,которые исполнял на Таганке,а это,кроме Лермонтова и Шекспира как раз самые современные поэты (Есенин,Маяковский, Вознесенский,поэты военные).
Сам поэт сказал приведённое выше в интервью,а режиссёр Геннадий Полока свидетельствует o знакомости ВВ с народными песнями и сказками.Конечно это не всё,но нигде не упоминаются увлечения Державиным,или Высоцкий делал это секретно
И книга:"Высоцкий в школе.Материалы к урокам в внеклассной работе",Б.А. Макарова,М.2005,:главы некоторых статей:"Пушкинский мотив","Высоцкий и Пушкин", "Высоцкий и Лермонтов","Высоцкий и Шекспир","Высоцкий и Блок","Высоцкий и Есенин","Высоцкий и Маяковский" и военная тема.

написано 02-07-2006 12:08           

http://liternet.bg/publish6/pbicilli/salimbene/derzhavin.htm:

Однако, идя от французов XVIII в. к созданию своего собственного поэтического стиля, Пушкин все же должен был как-то преодолеть в себе Державина. В ранней молодости он был под сильным влиянием последнего - и не удивительно: что он мог в то время противопоставить в себе обаянию Державина? В лицейских стихотворениях нередки случаи простого подражания Державину.

И признаюсь,не знаю, увлекался ли зрелый Пушкин поэзией Державина или связь их кончается на "Памятнике"?Я не пушкинист Может подскажет кто то,можно последить.
А ведь и любовь ВВ к Пушкину в творчестве проявляется не так уж часто:"Памятник",анти-сказки, "Люблю тебя сейчас" и актёрское исполнение пушкинского Дон Гуана.

написано 02-07-2006 12:08           

Бальмонт: "Я с ужасом теперь читаю сказки -/Не те, что все мы знаем с детских лет."

ВВ: "Это страшно, как в сказке/Очень раннего детства."

Сам Бальмонт считал (как и Бродский) что любой стих эпигонство:

"Я - изысканность русской медлительной речи,/Предо мною другие поэты - предтечи/.../Я - изысканный стих."

а также любил перекличек:

"Я любил переклички, от ветки до ветки,/Легкокрылых, цветистых, играющих птиц."

У Бальмонта читаем: "Мне ненавистен гул гигантских городов,/Противно мне толпы движенье"

У ВВ: "В суету городов и в потоки машин/Возвращаемся мы - просто некуда деться!"

Бальмонт, "ДУРНОЙ СОН": "Мне кажется, что я не покидал России" (ВВ: "Нет меня - я покинул Расею" или "На кого ты нас покинул, Николай!")
"Жужжат напрасные, как мухи. разговоры." ( "Словно мухи, тут и там, ходят слухи по домам")

Где нам найти у Державина вот такую "перекличку":

Бальмонт, КТО КОГО: "Настигаю. Настигаю. Огибаю. Обгоню./Я колдую. Вихри чую. Грею сбрую я коню./Конь мой спорый. Топи, боры, степи, горы пролетим./Жарко дышит. Мысли слышит. Конь - огонь и побратим./Враг мой равен. Полноправен. Чей скорей вскипит бокал?/Настигаю. Настигаю. Огибаю. Обогнал."

написано 03-07-2006 04:06           

Если "перекличка" имплицитно содержит понятие о взаимности, то ВВ и ГД в принципе не могут "перекликатся", звать друг друга, поскольку они не современники.

Совпадение двух соседных слов в иначе никак не связанных произведениях (Французские бесы) не нуждается для объяснения в особой гипотезы прямого влияния, сознательного или нечаянного.

У Окуджавского "Свидание с Бонапартом" читаем: "Закрываю глаза и ясно
вижу: невысокая, в гладкой каштановой прическе, кареглазая, в глазах бес,
худосочный хитроумный французский бес, себе на уме." Тоже у Державина взял?

Читаем книгу Сакаянц о МЦ и там находим:

quote:

---

А сейчас он был осчастливлен цветаевским подарком: переводами Пушкина: «Дорогому А. Е. Крученых — моих французских Бесов и няню. МЦ. Москва, 17-го мая 1941 г.»

---

А может бес пришел из Гейне (в переводе Маршака)?

quote:

---

БОЛЬШИЕ ОБЕЩАНИЯ

Мы немецкую свободу
Не оставим босоножкой.
Мы дадим ей в непогоду
И чулочки и сапожки.

На головку ей наденем
Шапку мягкую из плюша,
Чтобы вечером осенним
Не могло продуть ей уши.

Мы снабдим ее закуской.
Пусть живет в покое праздном, -
Лишь бы только бес французский
Не смутил ее соблазном.

Пусть не будет в ней нахальства,
Пусть ее научат быстро
Чтить высокое начальство
И персону бургомистра!

---

А что если ВВ при его памяти и ерудицией знал, что когда Лермонтов писал в поэме "Сашка":

quote:

---

Но, несмотря на это, мы взойдем:
Вы знаете, для музы и поэта,
Как для хромого беса, каждый дом
Имеет вход особый: ни секрета,
Ни запрещенья нет для нас ни в чем...

---

он имел ввиду роман "Хромой бес" (Le Diable Boiteux) французского писателя Alain-René Lesage.

И т.д., и т.д.

Так позволю себе уточнение формулировки итога Данутой:

То что поэзия Г.Державина к творчеству Владимира Высоцкого имеет сколько нибудь существенное отношение недостаточно аргументированно и пока является гипотезой из пальца уважаемого Лиона.

написано 03-07-2006 07:09           

А бес был хромый в нашем воображении,в Польше был он немецкого происхождения

А почему у ВВ друг Шемякин как раз сделал хромого беса,это уже вопрос только к обоим друзьям-мастерам....
Стихи Вы сложили хорошие очень!Уважаемый Лион,может Державин к Высоцкому отношения не имеет,но вызвал столько интересного,спасибо!

написано 03-07-2006 14:01           

Вот век живи, век учись! А ведь с Джоном Ланкастером не увидела я этого! Хотя The Raven, мой любимый!

Конечно, по большому счету я с Вами согласна.
///Совпадение двух соседных слов в иначе никак не связанных произведениях (Французские бесы) не нуждается для объяснения в особой гипотезы прямого влияния, сознательного или нечаянного.///

Это уж точно так.

///Если "перекличка" имплицитно содержит понятие о взаимности, то ВВ и ГД в принципе не могут "перекликатся", звать друг друга, поскольку они не современники.///
Да, если содержит. Конечно, Державин не мог отвечать ВВ. Но вот я все и пытаюсь найти что есть в итоге "перекличка". И общее по какому признаку ищем мы в поэтах под этим флагом: "перекличка". Мы же не говорим о только разговоре поэта с поэтом, хотя и такие разговоры-монологи существуют в поэзии, поэт может обратится к другому, и не важно, что другой уже памятник на земле.

///То что поэзия Г.Державина к творчеству Владимира Высоцкого имеет сколько нибудь существенное отношение недостаточно аргументированно и пока является гипотезой из пальца уважаемого Лиона.///

Вот и я бы сказала так точно,если б сумела. И что до меня, так может быть, поищу и аргументы, интересно, а вдруг да есть они!

написано 03-07-2006 15:20            

Пожалуйста, когда будете искать аргументы, имейте в виду не только Державина, а ещё и Ломоносова. Вчера подумал о нём, потом о ВВ, и почуял: интертекстуалятся, сердешные! Перекликаются! Тут я быстренько - оперативную проверочку, и точно:

Ломоносов:

"Ночною темнотою
Покрылись небеса,
Все люди для покою
Сомкнули уж глаза."

Высоцкий:

"Город уши заткнул и уснуть захотел,
И все граждане спрятались в норы."

А ещё ВВ интертекстуалится с Ломоносовым посредством употребления слова "люди" ("а люди всё роптали и роптали...").

Вот Лиону и иже с ним изыскателям пища для размышления и подсознательного бурения. :-)

написано 03-07-2006 21:27         

отвечаю серьёзно, без обычных шуточек. Так вот: количество постингов в теме, конечно, не имеет значения. Но значение имеет Высоцкий,к которому мы тут все неравнодушны, верно?

Представь, что в комнату входит человек и в разговоре с ним выясняется, что он хорошо знал Высоцкого. Неужели ты не попросишь его рассказать об этом?

Когда я говорил о количестве постингов, то не имел в виду высказывания типа:"Марк! Браво!" Я имел в виду появление новых вопросов к интервьюируемым. А таких вопросов нет или почти нет. Почему? Неужели я в каждом случае умею вытащить из человека всю нужную информацию? Хотелось бы так думать, но вряд ли, ой, вряд ли...

Ты говоришь "творческие темы". Но "Высоцкий и Державин" не имеет к творчеству никакого отношения. Это личное мнение Лиона, на которое он, безусловно, имеет полное право, но убедить в своей правоте никого не сумел.

Опять-таки, представь себе, что в комнату входит человек и начинает рассуждать о взаимосвязи невзаимосвязанного. Долго ты будешь с ним спорить? Ну минут пять, я думаю, потом станет просто неинтересно. А здесь мы на подобные темы спорим днями и неделями.