написано 02-10-2006 14:48         

---

Н.

[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 02-10-2006).]

IP: Logged

написано 02-10-2006 14:55            

---

:-)

[Это сообщение изменил сан-бабич (изменение 02-10-2006).]

IP: Logged

написано 02-10-2006 15:12         

---

Мне уже делали замечание, ув. Сан - Бабич, я после С писал букву "Е". Только поэтому написал "С. - Б.".

IP: Logged

написано 02-10-2006 15:33         

---

Друзья, сделал обзор не полный, но весомый с цитатами "Пушкин о Державине". но не выложился он... А сколько времени угрохал. Данута, когда стираете что-то, оставьте хотя бы одну букву. Поняли? И долго буду тем любезен я Дануте, что посты научил её стирать...

IP: Logged

написано 02-10-2006 16:23         

---

Ей время сэкономил почему-то варить борщи, читать, бельё стирать.
Сегодня, как и давеча,
Всё - суета и тлен.
А взглянешь на Сан - Бабича,-
Он - истый джентельмен.
Вторая попытка "Пушкин о Державине", но минималистская, без ссылок, кому надо - вышлю."(...) некоторые оды Державина, несмотря на неровность слога и неправильность языка, исполнены порывами истинного гения" О Бессарабии - "Она Державиным воспета и славой русскою полна". "Что же скажут они (чопорные критики- Л. Н.)о поэтич. дерзост Кальдерона, Шекспира или нашего Державина (...)" О "Карелии" Ф. Глинки. "(...) слог его не напоминает (...) ни яркой и нервной живописи Д.".
К слову, Бродский сказал о Цветаевой, что ей не присуще "употребление обеспечивающих читателю психический комфорт высших достижений гармонической школы с их убаюкивающим метрическим рисунком". Вывод на основе мыслей уважаемого литературоведа Новикова в "В писателях не состоял" (да, Марк, да, неудачного биографа!) и моих размышлений. ВВ - наследник и гармонической школы Батюшкова- Жуковского - Пушкина и иной, Державинской школы, где мы называем имена Хлебникова, Маяковского, Цветаевой, Бродского. Вот так в его, ВВ, песнях - стихах на радость нам, читателям и слушателям удивительно сочетаются достижения обеих школ... Так что хоронить заживо квинт - эссенцию моей статьи, которая, действительно нуждается в серьёзной доработке, несколько преждевременно...
Марк, привет историку из Томска, в года 59-60 был я в добрых отношениях в Бердянске с бывшим чемпионом Томской области боксёром - тяжеловесом, которого практичные киевляне прямо с рабочего места забрали из Бердянска в Киев в сборную Украины по гребле. Только этот томич мог бы защитить меня от нападок вашего томича, который, п ризнайтесь,дальше от филологии, чем мои профессора филологи и педагоги. Вышлю я ему сушёные бананы в обмен на кедровые орешки - и мир!. Мне не то что обидно, но странно, что г. Зеевик отвечает на мои вопросы мудрым молчанием. Написать таланливую пародию, эпиграмму - пожалуйста, но молчать за дружеским круглым столом зачем? Для поднятия своего тонуса - мой давний каламбур о боксёре Тайсоне.
УХОЖУ Я, УХО ЖУЯ.
Всё, в ближайшие 9-10 месяцев не найдутся у меня часы долгие для переписки у компьютера, разве что минуты урву. Салют всем доброжелателям! Несогласным, но благородным - двойной салют!

IP: Logged

написано 02-10-2006 17:56           

---

Новиков не говорил, что "В писателях не состоял", а толико, что в Союзе ихнем не угодил.

Иначе, методистка из Брянска добавила тяжести нашей дискусии - на самом деле, и тот и другой писали стихи, ergo должна тут прятатся перекличка.

Кто-то ищет перекличек
Бес его попутал
И на наших, на Куличек
Наступила смута

IP: Logged

написано 22-01-2007 11:08         

---

Обстоятельства здесь, уважаемый Светлио, далеко не так просты, как Вы изображаете. Дело ещё в том, что отец русских поэтов Державин создал первым в русской поэзии так наз. "смешенную" оду. Подробно об этом у неоднократно цитируемого мною замечательного на мой взгляд литературоведа Ионина. То-есть впервые в русской поэзии трагическое и ироническое,"забавный русский слог", а также какие-то ещё оттенки между этими полюсами Д. соединил в одном произведении. Тут цепочка ведёт далее и к поэтам двадцатого века, прежде всего к Цветаевой, которая, как писалось уже, высоко, наиболее высоко из предшественников ценила Державина м Некрасова. (Да-да, при всей её материнской, беззаветной любви к Пушкину). Далее, как мне подсказал профессор "Икс", цепочка ведёт к Маяковскому, он мне сказал, что имеется ряд исследований по связи Маяковского с Д. Я убеждён на 99 против 1-го, что образованнейший, с умом "жадным, как паук",тягой неудержимой к знаниям ВВ читал Державина. Обсудим один процент СМЕХОТВОРНЫЙ: ВВ не читал Державина. Люди, но ведь ВВ , хорошо известно, обожал Маяковского, т. е. не непосредственно у Державина, а через Маяковского великий поэт ВВ не боюсь сказать на каком-то подсознательном уровне блестяще усвоил уроки Д. Продолжаю обсуждение смехотворной темы: "ВВ не читал Державина". Далее излагаю не подсказанные профессорами и большим поэтом Марком Ивановичем БогОславским мысли свои собственные. ВВ обожал, боготворил Пушкина. Так вот, у Пушкина мы находим пять эпиграфов из Державина, в том числе к главе 2 "Египетских ночей" - "Я царь, я раб, я червь, я бог". И - эпиграф к "Гробовщику" "Повестей Белкина" "Не зрим ли каждый день гробов, /седин дряхлеющей вселенной?". Предполагаю, что не может быть, чтобы ВВ не заинтересовался творчеством автора этих гениальных строчек. Да, мои улики - косвенные, что ж, порою и они помогают следователям.... ("шутю и шалю"). Да, для полноты картины, при пяти эпиграфах из Д., у Пушкина только по два эпиграфа из столь нежно им, Пушкиным, любимых, преданных друзей, великих русских поэтов Жуковского и Вяземского. Почитайте ещё раз статьи Пушкина, кое-что о Д. из его статей я цитировал выше. Уверен, что впереди - серьёзные работы о связи ВВ с Маяковским и Державиным, а не с, например, Визбором, как у Нечипорова, хотя Визбора я обожаю и к Нечипорову хорошо отношусь...

[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 22-01-2007).]

[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 22-01-2007).]

IP: Logged

написано 22-01-2007 14:59           

---

Уважаемые Господа!!!!
Кто выдаст мне домашний адрес Изотова тот получит от меня чек на 5000 евро или банковский перевод на ту же сумму.
Пускай посидит на цепи в одной из моих резиденций.
Мой маил puppa1@rambler.ru

Сергей Малинин(полковник в запасе 36 лет)
Герой России

Посвящаю моему другу Марку Цыбульскому:

Иду туда, где спит не правда,
где нет для честности преград
Там не растопчут братья брата,
и не подсыплют сладкий яд.

ТВОЙ Сережка

[Это сообщение изменил puppa (изменение 27-01-2007).]

IP: Logged

написано 24-01-2007 14:27         

---

Г. Puppa, "Да что Вы всё вокруг да около, спрашивайте напрямик!" Если у Вас есть конкретное нечто по данной теме, выкладывайте. Ну например, скажите, мол не вижу никакой связи, преемственности у ВВ с Державиным. Или что-то резче в рамках нормального общения цивилизованных людей.
Один из пластов познания творчества поэта, - какая-то преемственность, связь (я повторяюсь) ВВ - могучей ветви русской поэзии с могучим стволом, с могучими ветвями этого дерева. Меня эта тема волнует, интересует... Если у Вас конкретного ничего нет, пожалуйста, не засоряйте тему, а мирно удалитесь в "Общий разговор", предварительно стерев написанное Вами выше. Не забывайте, что мы - дружелюбные собеседники за круглым столом.

IP: Logged

написано 24-01-2007 16:11           

---

"Я научила женщин говорить,
Но, Боже! Как их замолчать заставить?"
Анна Ахматова.
Приветствую Вас!
Лион,-
///(Да-да, при всей её материнской, беззаветной любви к Пушкину)///
///материнской/// - святотатство,однако! :-)

IP: Logged

написано 26-01-2007 21:07         

---

Ира, отвечу в "Общем разговоре", надеюсь, что понять меня можно, а прощать не обязательно. Извините, просто сегодня в цейтноте я.

IP: Logged

написано 04-02-2007 21:38         

---

Из далёкой, но "солнечной Австралии" пришло исправление моей цитаты из Державина:
написано "упадёт", а у Державина "упадает"... Виноват я в любом случае, невнимательно набранный редактором текст проверил. Прислал исправление когда-то бакинский профессиональный художник, я бы сказал, незаурядныё мастер, кроме того поэт, режиссёр, сценарист, автор двух десятков мюзиклов, как и мы относящийся к творчеству ВВ, Роберт Шлимак из Мельбурна.
Адрес его сайта с удовольствием сообщу интересующимся.

IP: Logged

написано 05-04-2007 22:31         

---

Так получилось, что было много времени: погрузился в том БПП Вяземского. Неоднократное его обращение к Д., как к патриарху глубоко почитаемому русской поэзии, вот это единодушное, я бы сказал чаще всего восторженное отношение к Д. Пушкина, Вяземского, Дельвига, Кюхельбекера только укрепляют меня в мысли (подробности с цитатами из Вяземского приведу): вероятность того, что не мог ВВ равнодушно пройти мимо гениального основателя русской поэзии приближается к стопроцентной... Можно ли приехать в Непал и не обратить внимание на Гималаи? Можно, да, одному человеку из миллиона... Повторяю, что с частью мнений уважаемых оппонентов согласен, надеюсь все благодарности и размышления обобщить...
По-моему, ув. Сен - Бабич! Именно Вы написали мне дружеский шарж или эпиграмму - помню только, что очень понравилась. Перед своим вечером в марте бросился искать в "Послушайте все..." Не нашёл. А я людЯм хотел Ваши строчки в числе иных "кляуз" на меня почитать. Пожалуйста, напишите ещё раз Ваши строчки в "Послушайте все"! Спасибо!

IP: Logged

написано 01-05-2007 22:02         

---

Продолжаю.

IP: Logged

написано 01-05-2007 22:50         

---

Получил совершенно неожиданный подарок от поэта Бориса Чичибабина (1923 - 1994). Поэт замечательный, какими -то гранями близкий Галичу, о чём писали они оба, но мне Чичибабин представляется поэтом, вобравшим мир более объёмно, в его духовных исканиях Чичибабин - один из наиболее гуманных, человечных поэтов, "всему живому не чужой", очень рекомендую почитать...
Так вот, готовясь отвечать на анкету о Ч., составленную Марком Ивановичем Богославским,решил перечитать его, Ч., эссе о Пушкине, Цветаевой, Маяковском, Мандельштаме, Паустовском, Шарове.
Внимательные читатели темы помнят, что некий профессор мне подсказал: на ВВ Державин мог оказать влияние не только непосредственное, но и через поэзию его, ВВ, любимого поэта Маяковского, ибо имеются литературоведческие исследования, где доказывается влияние Державина на Маяковского. Да писали мы, цитировали: "Вот, арап, а состязается с Державиным". Уважал М.- Д.(-:
Итак, Борис Чичибабин. Мысли о Маяковском.
Цитирую по "И всё-таки я был поэтом" Б. Ч. в стихах и прозе Харьков. "Фолио" СП "Каравелла" 1998. Стр. 438 Ответы на вопросы анкенты "Лит. газеты" к 100-летию со дня рождения Вл. Маяковского.
"...в начале 60-х, в заманчивые годы хрущёвской оттепели, может быть, никогда ещё я не любил его, как в те годы, но зато уже и в последний раз. После 1968 года как спутник жизни он перестал существовать для меня, я живу с другими поэтами и ни разу не открыл его книг, не заглянул в них. Но когда случайно - со старой пластинки, с чужого голоса - я снова слышу его стихи, эти необыкновенные речевые ритмы, где каждое слово звучит как будто только что, первый раз в жизни придуманное и выговоренное, не смешанное с другими, отдельное от других, таких же "весомых, грубых, зримых", слышимых, ДЕРЖАВИНСКИ - ДЕРЖАВНЫХ (выделено мною -Л. Н.), ничего не могу с собой поделать, откликаюсь всем слухом, всей душой, с невольным восторгом думаю: какой поэт, какой человечище!
Помните, весьма дельно о языке Державина высказывался Иосиф Бродский, а о связи языка ВВ и Державинского первым всё-таки заговорил Новиков, мы ему за это отдали должное. Как вы понимаете, Поэты, Творцы -ВВ, Б. Чичибабин, написавший о Маяковском в 93-м, не читали этих нудных, копошащихся в книгах дядек - литературоведов. Порою они, литературоведы, нужны воистину книжным червям вроде меня.

IP: Logged

написано 08-07-2007 12:53         

---

Уважаемая Лариса Симакова! Я Вам материалы для вопроса о преподавателе Школы-студии МХАТ А. Белкине- специалисте по русской литературе 19-го века, лекции которого слушал и ВВ, послал заказной бандеролью давненько. Неужто не получили? Иду с квитанцией на почту. Мне важен результат для доработки сией статьи. Огромное спасибо за хлопоты!

IP: Logged

написано 08-07-2007 12:57         

---

Ира, молчунья! Я о "материнской любви" Цв. к Пушкину надеюсь, достаточно полно написал в теме "Общий разговор". Где Вы?

IP: Logged

написано 08-07-2007 12:58         

---

Ира!

[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 08-07-2007).]

IP: Logged

написано 09-07-2007 23:11            

---

Лион, на Ваше заказное сегодня достала квитанцию из ящика, а вот два простых из Липецка так видно и не получу. Уже отправительница приехала, а писем нет.

IP: Logged

написано 19-07-2007 21:29            

---

Л.Надель попросил Р. М. Вильдана поделиться воспоминаниями об известном литературоведе А. А. Белкине, который читал студенту ВВ и его соученикам в Школе - студии МХАТ курс русской литературы 18-го и 19-го веков. В "Краткой литературной энциклопедии" есть статья и об А. А. Белкине, он этот курс
читал и в МГУ.
Вот что ответил Роман Мечиславович:
Большое спасибо за предоставленные материалы о Володе. Действительно, годы учебы были лучшими нашими годами. Не только потому, что мы были молоды. Состав педагогов школы-студии МХАТ был такой, что мы, оставшиеся в живых, до сих пор с благодарностью и трепетом их вспоминаем.
Судите сами: А.С.Поль (античная и зарубежная литература), Б.Н.Сималин (античное и зарубежное искусство), А.Д.Синявский (советская литература) и, наконец, конечно же, А.А.Белкин (русская литература).
Последний - вообще открыл нам глаза на всю нашу литературу, начиная от Ломоносова и Державина и кончая «серебряным веком»
Сейчас уже, за давностью лет, трудно вспомнить все нюансы, но то, что почти каждый классик в его методике, становился нашим любимым автором – это точно.
Белкин А.А. учил нас прежде всего докапываться до сути каждого автора.
Так мы узнали, что тот же Державин Г.Р., не только писал оды, но и был прекрасным лирическим поэтом.
Так мы узнали, что до Ф.М.Достоевского надо духовно дорасти, чтобы понять всю глубину его произведений и т.д.
Еще раз спасибо. С искренним уважением к Вам и Вашим работам. Роман Вильдан. 18.07.07г.

IP: Logged

написано 20-07-2007 12:34         

---

Спасибо, Роман Мичиславович и Лариса! В откорректированную статью внесу и воспоминания Р. М. Вильдана.

IP: Logged

написано 21-07-2007 04:12            

---

Лион,

И поскольку теперь мы знаем, что каждый из авторов русской литературы мог, по крайней мере на какое-то время, быть для ВВ любимым, несомненно наличие "переклички" с каждым из них. Так что, за работу - ее много! :-)

IP: Logged

написано 21-07-2007 09:55           

---

Сан-бабич, с не-любимым тоже мог ВВ "перекликаться", споры о поэзию известны в истории литературы

IP: Logged

написано 21-07-2007 09:56           

---

Сан-бабич, с не-любимым ВВ тоже мог ВВ "перекликаться", споры о поэзию известны в истории литературы

IP: Logged

написано 21-07-2007 15:51         

---

Сен - Бабич, кажется, Вы написали на меня друж. шарж, он мне понравился, к юбилею хотел показать людЯм... Бросился, обыскал с фонарём все темы, но не нашёл. Так что или восстановите, пожалуйста, в теме "Послушайте все" или кропайте новый
(- . По правде говоря, подарок Вильдана даже как-то слегка упростил задачу доказательства наличия этих самых отголосков и не знаешь, стоит ли радоваться.
Тем не менее, как уже писали, в процентном отношении у ВВ на порядок меньше цитат и веяний, чем, скажем, у А. С. Пушкина. Помните же полушуточную реплику Генриха Сапгира о сплошных интертекстах Пушкина.

IP: Logged

написано 21-07-2007 15:55         

---

Каждый поэт становился любимым и в любое мгновение мог всплыть в творческой памяти поэта.

IP: Logged

написано 21-07-2007 16:50            

---

Лион,

Не помните хоть какие-то слова из этого шаржа? Я постараюсь вспомнить...

IP: Logged

написано 21-07-2007 19:17            

---

.

[Это сообщение изменил vitakh (изменение 24-07-2007).]

IP: Logged

написано 21-07-2007 19:19            

---

На этом сайте уже простым способом сделать поиск нельзя. Но есть сайт, где хранятся архивы форума (Сергей Т. писал), и там, видимо, - можно.

IP: Logged

написано 23-07-2007 22:41         

---

Ни хрена не помню, только то, что хорошо и по форме, и по содержанию, было что-то о харьковском патриоте. Так что пишите заново (- . Но было это в теме "Послушайте все..."!

IP: Logged

написано 24-07-2007 01:25            

---

.

[Это сообщение изменил сан-бабич (изменение 26-07-2007).]

IP: Logged

написано 24-07-2007 04:05            

---

test

IP: Logged

написано 10-10-2007 21:10         

---

Нам подарок - очень краткие воспоминания об А. А. Белкине (28.1(10.2) 1907 -5.8. 1970) написал по моей просьбе писатель, проф. МГУ Чингиз Гусейнов (кто не читал его "Магомед. Мамед. Мамиш." - потрясающая книга, обязательно почитайте!).

[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 10-10-2007).]

IP: Logged

написано 10-10-2007 21:43         

---

Перед "Воспоминаниями" хронология жизни А. А. Белкина из "Краткой лит. энциклопедии".
В 30м- закончил МГПИ,
в 34-м начал преподавать в вузах,
в 37-м-41-м - преподавал в ИФЛИ,
с 42-го по 53-й - доцент МГУ,
с 54-го по 70й - работал в БСЭ,
с 56-го по 70-й - преподавал в школе - студии МХАТ русскую литературу 19-го века, смотрите выше воспоминания Романа Вильдана.
Итак, вспоминает Чингиз Гусейнов.
"...я хорошо знал Абрама Александровича Белкина, он преподавал нам историю русской литературы: на меня, в частности, огромное влияние - испытываемое до сей поры- оказал (имею в виду свой опыт литератора) его доскональный анализ Чехова, подтекстов его слов - фраз, композиции, сюжета... Он был доцентом, кандидатом наук, стоил многих профессоров и докторов, которые забыты мной - помню только его одного. Осенью 1952-го (а я закончил МГУ летом того же года) в связи с антисемитским "делом врачей" его - именно как еврея - уволили, но помогли давние выпускники МГУ, его ученики, работавшие тогда в БСЭ, энциклопедии, и там заказывали ему статьи, а потом, когда страсти улеглись, принципиально не захотел вернуться в МГУ, стал работать в штате БСЭ, где я с ним однажды - лишь раз - встретился, перекинулись парой фраз, он был внимателен ко мне, доброжелателен, по - доброму на меня смотрел, а я чувствовал себя с ним как ученик, был скован, испытывал неловкость, даже чувство стыда перед ним, точно в чём виноват. Мне казалось неестественным, что такой великолепный педагог работает всего лишь рядовым редактором... Потом я его не видел, дела - текучка, и даже не помню, увы, когда и как он умер. Такой вот "мемуарный" кусок." Далее банальность моя...
Воспоминания о ведущих педагогах ВВ по крайней мере не менее важны, чем воспоминания о самом ВВ людей, мягко скажем, далековатых от него, верно?
Спасибо, уважаемый Чингиз!

IP: Logged

написано 19-11-2007 18:13         

---

Для будущей книги "Высоцкий и его окружение" (подобной справочнику Черейского "Пушкин и его окружение"), надеюсь, будут полезны воспоминания об А. А. Белкине - преподавателе ВВ по русской литературе 19-го (и 18-го) века. Вдобавок к Вильдану и Гусейнову о Белкине вспоминает человек, который в 1938-м году сдавал ему вступ. экзамены в ИФЛИ. И живёт он от меня недалеко, минутах в 15 ходьбы (почти "через дорогу навприсядки"). Бывший москвич, с 1994-го года живёт в Израиле - Генрих Эльштейн - Горчаков.

IP: Logged

написано 19-11-2007 18:14         

---

Для

[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 19-11-2007).]

[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 19-11-2007).]

IP: Logged

написано 19-11-2007 18:15         

---

Для

[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 19-11-2007).]

IP: Logged

написано 19-11-2007 18:16         

---

Для

[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 19-11-2007).]

IP: Logged

написано 19-11-2007 18:17         

---

Для

[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 19-11-2007).]

IP: Logged

написано 19-11-2007 19:00         

---

Прошу извинить. Горчаков (г. р. 1919) писатель, литературовед, автор книги о М. Цветаевой, эссе о русской литературе, книг-воспоминаний о тюрьмах и лагерях, цветаевед хорошо известный и западным славистам.

"Я поступал в ИФЛИ в 1938-м году после курсов подготовки к экстернату при рабфаке мосрыбвтуза. ИФЛИ я выбрал очень давно, меня привлекала литературная деятельность. Сдавали мы 9 экзаменов, самые сложные были физика и математика. Устный экзамен по русскому языку и литературе у меня принимал Абрам Александрович Белкин. После окончания гос. пед. ин-та им. Ленина он работал в ИфЛИ с 38-го по 41-й год. Мне тогда было около 20 лет, ему - 30. Он задал мне каверзный вопрос: "А можете ли Вы сравнить характеры, личности таких героев, как Гамлет и Чацкий?" (Извините, продолжу-Л. Н.).

IP: Logged

Все время ET (US)