написано 18-10-2008 10:49         

== Ну а по поводу "залпов орудий" я версию предложил - так, за неимением другой, что ли... Всё-таки, между припевами "Можешь выйти на площадь?" и "Ты бы пошел с ним в разведку?" параллель напрашивается, хотя, конечно, это не прямая полемика. …

Была ли там прямая полемика или нет, роли не играет. Здесь явные художественные параллели. Ваша версия не только интересна, но и очень плодотворна именно в художественном смысле!

== Главное, вот это: "есть мирная передовая - беда и опасность и риск". Как-то обидно предполагать, что под "мирной передовой" имеется в виду просто борьба передовиков производства за перевыполнение плана, это слишком официозно. Давайте уж верить, что эти слова - про людей, которые в мирное время подставиться рискнули под более существенную опасность, тем более, что некоторые из них были знакомы ВВ (хотя бы Синявский). ==

Конечно! Замечательный поворот темы, спасибо, Kommentarij! Ваше толкование необыкновенно емкое, в него отлично укладываются не только социальные, но и философские смыслы. В диалоге человека со своей судьбой (простите за невольный каламбур) случается и судьбоносный «обмен репликами», когда выбор «подставиться» или «не подставиться» определяет весь дальнейший ход жизни человека.

Такой смысл, безусловно, в этих строчках есть, это подтверждается перекличками с другими текстами Высоцкого. Ну а то, что они художественно слабые, - это уже совсем другое дело.

написано 18-10-2008 19:46            

Какая опасность? "Много горя над обрывом, а в обрыве зла!" Человек идет к бездне (так оно и случилось), и Кривая, вместо того, чтобы вывезти и спасти его, привела аккуратненько к обрыву.

И заканчивается песня не банальным "Чтоб вы сдохли..." и тоскливым "Удалились, подвывая..." а наоборот, мощным "А Нелегкая с Кривою, от досады, с перепою, там и сгинули." Точка, финита, больше не потревожат.

В своем переводе (который я считаю своей самой большой творческой удачей) я оперся именно на этот вариант.

написано 18-10-2008 20:05         

Если до бездны еще надо дойти - то он пока не оказался в гиблом месте. А Кривая шла по кругу - т.е. не меняя местоположения.

//И заканчивается песня не банальным "Чтоб вы сдохли..." и тоскливым "Удалились, подвывая..." а наоборот, мощным "А Нелегкая с Кривою, от досады, с перепою, там и сгинули." Точка, финита, больше не потревожат.//

Не уверен, что не потревожат. Пьяный проспится - снова к делу годится.

написано 18-10-2008 20:18         

АС, как и Шандриков, не сочиняет свою мелодию, ритм, явно ориентируется на ПЕСНЮ Высоцкого. Но "высоцкое" тоже в свою песню не берет.

И потрясающее текстовое отличие:
АС - Никуда мне выше – можно только ниже
ВВ - И нельзя мне выше, и нельзя мне ниже

Потом у Высоцкого это превратится в "И снизу лед и сверху - маюсь между". Получается, для него такая промежуточность принципиальна, это не случайная деталь.

написано 18-10-2008 22:16         

== В первом варианте "Две судьбы" бОльшая часть действия происxодит на суше. В связи с этим совершенно непонятно, в каком таком "гиблом месте" он мог оказаться. ==

Например, на болоте. Типичное гиблое место из сказок, а сказочность в этой песне явная. А вообще, несоответствия в сюжете - вещь важная, но все-таки не определяющая качество песни. По-моему, ВВ здорово поет «Две судьбы» на всех фонограммах, по-разному, но здорово.

А если сравнить с разными текстами «Райских яблок», получается, что запись на диске – это не более ранний, а более поздний вариант: он и короче, и сюжет более сконцентрированный на одной сюжетной линии.

Вы точно описали движение в эпизоде с обрывом. А вот «а в обрыве - зла» - странный образ, не правда ли?

написано 19-10-2008 05:05         

== ранние сказки, с нарочито, парадоксально, неожиданно печальными концами. В поздних вещах (Яблоки, Две Судьбы) герой явно надеется на лучшее. ==

Но не ощущает ли он сам, что надежда - призрачна?

написано 20-10-2008 06:52         

Это ведь мы ставим знаки препинания. Очень сомневаюсь, что если есть рукопись этого текста, там таковые имеются. И, значит, возможно и так: "Таланты все, при шпаге, при плаще". А тогда уж плащ - принадлежность рыцаря, мужчины, ВОИНА. Что очень ложится в контекст песенной ситуации. Такой вариант пунктуации поддерживается и тем, как Высоцкий членит строку, когда поет. А поет он, если не ошибаюсь, так: "таланты все" - люфт (вокальный) - "при шпаге, при плаще". Согласны?

написано 20-10-2008 11:25         

Вы правы, такое прочтение сюжета очевидно, и этот смысл в нем, конечно же, есть. Но только ли этот? И этот ли – самый глубинный? – вот о чем, мне кажется, повернулся разговор.

Мое внимание обратили на такие вещи, которых я раньше не замечала, а вот теперь смотрю, и… Это что же получается: если две судьбы сгинули, значит, человек без судьбы остался? Или у него еще в запасе есть? Сколько: одна, две, десяток?..

Это не ёрничанье, а только кое-что не складывается.

Как ни странно это может прозвучать, наше привычное толкование сюжета песни «Две судьбы» – облегченное (что, мне кажется, и имелось в виду). Смотрите: в его основе, с одной стороны – безделье, бездумное прохлаждение по жизни, а на другом конце оси – работа, борьба, проживание жизни. Спору нет, очень сильная оппозиция, но… Но ведь тут речь – о судьбе. Так ли уж достаточно сменить безответственность ответственностью перед собой и судьбой, чтоб в корне переменить судьбу? Вот ведь, по-моему, о чем мы говорим… Господи, как тоскливо-то, а...

написано 20-10-2008 19:34            

Всё и складывается всё, уважаемая, по вашим же словам, хоть и почему-то со знаком «?»: «Так ли уж достаточно сменить безответственность ответственностью перед собой и судьбой, чтоб в корне переменить судьбу?»

написано 21-10-2008 12:34         

Уважаемый Любитель! Мне всегда казалось, что вопросы жизни таким образом - прямые и жесткие - ставит не поэзия, а публицистика. А поэзия ставит не вопросы жизни, а проблемы бытия. Нет?