М.Шемякин. Иллюстрации к произведениям В.Высоцкого (из коллекции С.А.Дёмина)

Тема закрыта

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Владимир Высоцкий

М.Шемякин. Иллюстрации к произведениям В.Высоцкого (из коллекции С.А.Дёмина) (Страница 2)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 12 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: М.Шемякин. Иллюстрации к произведениям В.Высоцкого (из коллекции С.А.Дёмина)
friscoymca Member	написано 11-08-2008 12:13 ююююююю [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 17-08-2008).] IP: Logged
GDB Member	написано 11-08-2008 04:16 [Это сообщение изменил GDB (изменение 17-08-2008).] IP: Logged
GDB Member	написано 11-08-2008 04:21 Когда я читаю или слушаю стихи, посвящённые А.Керн, я воспринимаю именно стихи, и в это время мне нет дела, какими были отношения между А.К. и А.П в жизни. Я совершенно не верю в чертовщину, но мне нравится «Демон» Лермонтова. Я атеист, но строки: «Ночь тиха, пустыня внемлет Богу», трогают меня до глубины души, в которую я тоже не верю. Мне нравятся стихи Есенина, и ещё нескольких поэтов, написанные для ВСЕХ, тогда как их личные качества - это их личное свойство, существенное для их ближайшего окружения, но не имеющее никакого отношения к их стихам. Поэзия Высоцкого мне нравятся, образы: "Купола в России кроют чистым золотом, чтобы чаще Господь замечал", вызывают у меня священный трепет, хотя религиозное понятие о Господе и «святости» мне совершенно чуждо. А то, что у поэта было 3 жены и, говорят, множество возлюбленных, никак не сказывается на моём восприятии стихов. Меня совершенно не интересуют подробности биографии в смысле «сколько и с кем, но мне интересно, в каких условиях, на какой основе развился талант поэта и что стоит за некоторыми непонятными выраженниями в его стихах. Если же говорить о личности, то о многих поэтах, лица из близкого окружения отзывались скверно. О Высоцком, подавляющее число близко его знавших, отзываются положительно и почти никто – плохо, хотя многие считают, почему-то, необходимым в очередной раз отметить его алкоголизм и наркоманию. А песня о лебедях меня волнует и «птичек жалко», но никакой аналогии с отношениями поэта с дамами я не вижу. [Это сообщение изменил GDB (изменение 11-08-2008).] IP: Logged
friscoymca Member	написано 11-08-2008 04:45 ююю [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 17-08-2008).] IP: Logged
friscoymca Member	написано 11-08-2008 04:56 юююююююю [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 17-08-2008).] IP: Logged
Евгений Изотов Member	написано 11-08-2008 15:20 Уважаемые участники, не старайтесь выяснять свои отношения на форуме, а для этого просто не переводите обсуждение конкретной темы на себя, любимого. Замечание обоим. Спасибо. IP: Logged
илья Р. Member	написано 11-08-2008 15:41 Уважаемый Евгений Изотов. Лично я считаю, что когда "КЕМ-ТО" задеты честь и достоинство человека, причем задеты мерзейшим образом, то следует говорить не о "выяснении отношений", а восстановлении справедливости и выведении этого "КОГО-ТО" на чистую воду. Причем так же публично, как публично этим "КЕМ-ТО" была совершена подлость в отношении оскорбленного человека. И только лишь для того чтобы форумчане знали своего "ГЕРОЯ" в лицо, что, возможно, удержит его от будущих "подвигов". Во избежании недоразумений поясняю, что под "КЕМ-ТО" речь в этом посте идет не об уважаемом мной Геннадии Давидовиче (GDB),а о МНОГОНИКОВОМ человеке, имя (имена), которого, уверен, уже известно (известны) большинству форумчан. [Это сообщение изменил илья Р. (изменение 11-08-2008).] [Это сообщение изменил илья Р. (изменение 12-08-2008).] [Это сообщение изменил илья Р. (изменение 12-08-2008).] IP: Logged
friscoymca Member	написано 11-08-2008 19:20 юююю [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 17-08-2008).] IP: Logged
Zebra Member	написано 11-08-2008 20:05 Уважаемый GDB! Совершенно с Вами согласна: главное - трогают стихи или нет. Все остальное на втором плане. Особенно если не пускать литературу в жизнь, а читать стихи себе в радость. Но у нас, советских и пост-советских людей, часто ли так бывает? :-) У нас ведь то и дело - "Да это ж про меня! Про нас про всех - какие, к черту, волки!" :-) И сколько бы мы ни отгораживались от человеческой сущности поэта, но в этот самый момент, когда волков - к чертям, автор стихов оказывается для нас не только творцом, но и человеком. И не возникает у нас проблем с восприятием, если личность эта цельная, и нет зазора между человеком и художником. Но где же таких сыскать? Вот и пытаешься соединить две половины - когда успешно, а когда и не очень. Но если не держать поэта за поводыря в жизни, а жить своим умом - то и ничего страшного. :-) В юности я думала, что не переношу стихи Маяковского как раз из-за этого "зазора". А потом поняла, что зазор ни при чем - просто не мои это ритмы. И если стихи трогают душу, ничто не помешает вернуться к ним, никакая раздвоенность души художника. IP: Logged
Zebra Member	написано 11-08-2008 20:21 Уважаемый Friscoymca! Я не рискнула вмешаться в полемику не из-за офф-топа. Я не состою ни с кем из форумчан в личной переписке, а по одним форумным постам картину не сложишь... Но тот, кто всё затеял, поступил гнусно, это ясно как божий день. И прав Илья Р.: об этом нужно говорить открыто - авось поубавится у человека пылу гадить. Спасибо, Евгений Изотов, что не удалили посты с офф-топной полемикой. IP: Logged
friscoymca Member	написано 11-08-2008 20:30 юююю [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 17-08-2008).] IP: Logged
GDB Member	написано 11-08-2008 22:03 [Это сообщение изменил GDB (изменение 17-08-2008).] IP: Logged
GDB Member	написано 11-08-2008 22:05 Zebra написано 11-08-2008 20:05 : «главное - трогают стихи или нет. Все остальное на втором плане» Уважаемая Zebra, мне не приходится делать специальных усилий, всё решается на «подкорковом чувстве». Если я переживаю за судьбу героя (или активно против, например в отношении «рядового Борисова») – всё в порядке. А если возникает чувство: «Ну что они там ещё напридумывали», - это уже не искусство. В отношении стихов Высоцкого у меня такого чувства никогда не возникало. [Это сообщение изменил GDB (изменение 11-08-2008).] IP: Logged
Zebra Member	написано 11-08-2008 23:14 Уважаемый GDB! "Чего это он там напридумал?" у меня бывает и по отношению к Высоцкому (например, "Запомню, оставлю в душе этот вечер..."). Но только после я в одних случаях думаю, что это мое "недо-" (как всегда - в отношении Высоцкого), а в других - что никакое это не искусство. Например, иллюстрации М.Шемякина к текстам Высоцкого. Хорошо, что М.М. не для меня их рисовал! IP: Logged
Любитель Member	написано 12-08-2008 12:01 Уважаемые GDB и Zebra! Почему считается уже доказанным "зазор" между поэзией и жизнью у Высоцкого? Не из-за "трёх, четырёх, пяти" же жён? Я, например,никакого зазора не вижу. Конечно, "безгрешных не знает природа", и ВВ не всегда поступал, так как писал. Но, без сомнения, идеал свой в поэзии, своё "кредо" он выразил совершенно определённо, это не было некая проповедь, в которую он сам не верил. Если не всегда был безупречен, то по крайней мере "ввысь стремился..." Разве не доказывают это строки : "...но я себе мгновенья не прощу, когда меня он вдруг одолевает..."? Или это тоже игра? Никогда не поверю, слишком много боли в этих стихах, кровью написано... IP: Logged
Лион Надель Member	написано 12-08-2008 12:16 Пожалуй мне тоже Златковский ближе, чем, Шемякин. Уже говорили о чрезмерной заполитизированности Шемякина. Особенно это видно в иллюстрации к "... у соседа пир горой...", где совершенно исчезли человечность ВВ, его доброта, его боль за людей, которые "всё хорошее в себе поистребили". Талантливые художники Златковский и Шемякин, иногда им удаётся быть созвучными с поэтом.Правда редко... Только вот Суриков - гениальный живописец, это явление иного порядка, на несколько порядков выше, чем упомянутые оба художника. Гением мирового искусства - и живописи, и малой скульптуры является и Дали, я это понимаю, хотя он -не мой. Т. е. "какая красивая женщина, но не моего романа." Старо, как мир, ну не знаю я биографии Гомера, даже Шекспира почти не знаю, какое мне дело до их биографий! Как современника, меня интересует биография ВВ. А вот далёких потомков вряд ли что-то из его биографии заинтересует. Зато, уверен,лучшие его песни будут жить, пока будет жить русский язык и такие понятия как доброта, человечность, разум. [Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 12-08-2008).] [Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 12-08-2008).] IP: Logged
GDB Member	написано 12-08-2008 01:48 Любитель написано 12-08-2008 12:01 Уважаемые GDB и Zebra! Почему считается уже доказанным "зазор" между поэзией и жизнью у Высоцкого? Это говорил не я. Посмотрите ещё несколько сообщений. Когда заговорили о «лебедях» и жёнах, я и ответил, что не вижу прямой связи между песнями и человеческими качествами поэта. И даже когда «про нас, про всех, какие к чёрту, волки!», - я не вижу необходимости сопоставлять волков с личностью поэта. Кстати, у всеми уважаемого царя Соломона было несколько сотен жён, тысячи наложниц, «и женщин знал он без числа», а ведь считается достойнейшим человеком, на протяжении веков всеми почитаемый царь и мудрец. То же я думаю в отношении писателей, художников, артистов и учёных. Лион, когда говорили, что иллюстрации Шемякина только фотографируют ситуацию песни: «услышал – нарисовал», это ставилось художнику в вину, а когда он скотскую ситуацию (невесту тискают тайком, пой, пока не удавили, хорошее в себе доистребили) нарисовал без выраженного сочувствия к пьющим и бьющим, т.е. противопоставил свою точку зрения авторской – опять плохо? На всех не угодить (и "всех не перевешать!") IP: Logged
Любитель Member	написано 12-08-2008 02:22 "не вижу прямой связи между песнями и человеческими качествами поэта" Мысль насколько верная, настолько же и очевидная (по крайней мере, я не вижу здесь предмета для спора). Речь о другом - не о поэзии, а именно о человеских качествах ВВ! Простительная человеская слабость - хотеть видеть любимого поэта во всём безупречным. Естественно, несовершенство человека-творца ничуть не умаляет ценность поэзии, но суть в том, что и человеческие качества ВВ, вроде бы, до сих пор никто не подвергал сомнению... Поэтому мне и показалось странным, что это как бы по взаимному согласию оставлено за скобками как аксиома. IP: Logged
friscoymca Member	написано 12-08-2008 04:26 ююююю [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 17-08-2008).] IP: Logged
friscoymca Member	написано 12-08-2008 08:43 юююююююю [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 17-08-2008).] IP: Logged
Zebra Member	написано 12-08-2008 22:50 Уважаемый Любитель! Конечно же я ничего не считала доказанным, просто высказала свое мнение – что между поэзией и жизнью всегда есть зазор, потому что несовершенен человек, как бы хорош он ни был. Но когда стихи, так сказать, «призывные», а зазор очень велик, мне, как читателю, это раньше сильно смущало душу. И назвала имя поэта – не Высоцкого. (Дальше цитировать не буду, чтоб не повторяться). Связь между произведениями художника и его человеческими качествами мне кажется самой непосредственной. Но чаще всего – не прямой и почти всегда скрытой. А касаемо пяти жен и песни о лебедях, так я слово «пять» написала в кавычках, подразумевая непрямой смысл говоримого. Но – велик и богат русский язык: что ни скажи, всегда может быть понято иначе. Уважаемый Friscoymca! Про Чичибабина, Сурикова и Державина мы все слышали. Да и читали - вон Лион Надель даже целую статью написал про переклички Высоцкого и Державина, и здесь, на форуме, была активная и громогласная полемика. А насчет жен и лебедей, так, верите ли, я, когда писала свой пост вослед Вашему, не задумывалась, имели Вы в виду Высоцкого или кого-то другого. Я написала про Высоцкого потому, что форум – о нем. И мои уважаемые коллеги по форуму, думаю, писали о нем по той же причине. А не потому, что нам он во всём мерещится. Проложите! – проложите хоть туннель по дну реки, И без страха приходите на вино и шашлыки! Он от души звал! Присоединяюсь. IP: Logged
friscoymca Member	написано 12-08-2008 22:58 Zebra, Извините не верю. Если бы я написал 5 раз судимый, или раненый на фронте 5 раз, или 5 раз выигравший чего-то - во всех этих случаях вам бы и мыслях не пришло, что это о Высоцком, хотя Форум и о Высоцком, а когда я написал про 5 жен, то вы все засуетились и сразу для себя сделали вывод, что это о Высоцком. IP: Logged
Zebra Member	написано 12-08-2008 23:06 Уважаемый Friscoymca! И я не верю. Не верю, что мы суетились. Но ведь главное не чтобы в унисон петь и даже не чтоб во всем друг другу верить, а чтоб собеседник был интересный. Вот уж чего не отнять. Спасибо Вам! IP: Logged
Лион Надель Member	написано 13-08-2008 12:03 Любителям поэзии от души желаю почитать стихотворения Бориса Чичибабина.Они говорят сами за себя.Только он не из далёких времён, он творил в 50-е, 60-е, 70-е, 80-е и даже в первой половине 90-х, он - современник даже тех, кому сегодня 35-40 лет. Ему был близок очень Галич. Их обмен посланиями есть в сочинениях обоих. Они - братья по духу. Как -то уже в конце 50-х отец в Харькове мне говорит: "Я у Юлика (Даниэля в Москве) познакомился с его другом -харьковским поэтом Б. Ч.". Уже в 60-е годы я возил списки Б.Ч. в Питер, взамен получал Горбовского, Бродского. Я был знаком с Б. Ч. не более, чем как один из сотен почитателей его поэзии. Впрочем, мои скромные воспоминания о нескольких встречах напечатал. Домой с района заводов (за Тяжмашем) ехал через метро центральное, так наз "Советскую площадь". Там был переход, а в нём Б. А. Ч. часто ждал жену Лилю Карась с района Благовещенского рынка. Я подходил к Б. Ч. и робко заговаривал, как-то спросил: "Как Вы относитесь к творчеству Владимира Высоцкого?" - Я понимаю, отвечал Б. Ч., что это огромная, яркая личность, но как поэт мне ближе Галич. IP: Logged
friscoymca Member	написано 13-08-2008 09:08 юююююююююю [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 17-08-2008).] IP: Logged
Лион Надель Member	написано 13-08-2008 15:38 Борис Чичибабин. IP: Logged
Цукен-Смит Junior Member	написано 13-08-2008 15:48 Если это называется хорошие стихи, ну тогда ой! Я не про содержание, а про стихи именно. IP: Logged
Лион Надель Member	написано 13-08-2008 16:07 Борис Алексеевич Чичибабин. Махорка. Меняю хлеб на горькую затяжку, Родимый дым приснился и запах. И жить легко, и пропадать нетяжко С дымящейся цыгаркою в зубах. Я знал давно, задумчивый и зоркий, Что неспроста, простужен и сердит, И в корешках и в листиках махорки Мохнатый дьявол жмётся и сидит. А здесь, среди чахоточного быта, Где номера зловонны и мокры, Все искушенья жизни позабытой Для нас остались в пригоршне махры. Горсть табаку, газетная полоска- Какое счастье проще и полней? И вдруг во рту погаснет папироска, И заскучает воля обо мне. Один из тех, что "ну давай, покурим", Сболтнёт, печаль надеждой осквернив, Что у ворот задумавшихся тюрем Нас ожидают рады и верны. А мне и так не жалко и не горько, Я не хочу нечаянных порук. Дымись дотла, душа моя махорка, Мой дорогой и ядовитый друг. 1946. Это -классика, лет 50 тому назад великий хирург Амосов в своей книге, если не ошибаюсь "Мысли и сердце" приводит "Махорку", как народную песню. Музыку написал и исполнял песню, и она пошла по свету в записях актёра и художника, барда Лёши Пугачёва - близкого друга Б. Ч.. Живы люди, которые считают, что на квартире Юлика Даниэля Лёша Пугачёв показывал аккорды и пел юному ВВ.Я не могу сказать, что здесь легенда, а что - факт. Знаю, что В. Б. пытался разобраться, считает версию недостаточно обоснованной. А я просто дарю "Махорку" именинникам и именинницам августа. IP: Logged
GDB Member	написано 13-08-2008 18:05 Zebra написано 12-08-2008 22:50: «Но – велик и богат русский язык: что ни скажи, всегда может быть понято иначе.» Уважаемая Zebra, это не русский язык, это человеческое сознание. См. ТРЕТИЙ ЗАКОН ЧИЗХОЛМА, СЛЕДСТВИЕ 1: Даже, если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно кто-нибудь поймет вас неправильно. IP: Logged
Zebra Member	написано 13-08-2008 23:29 Уважаемый GDB! Не могу не согласиться с Вами. Но надеюсь, и Вы согласитесь, что с русским языком управляться - не дрова рубить. Да и сослаться на язык надежнее: собеседник точно не обидится. Что и хорошо, верно? IP: Logged
kommentarij Member	написано 13-08-2008 23:35 //Пожалуй мне тоже Златковский ближе, чем, Шемякин. Уже говорили о чрезмерной заполитизированности Шемякина. // Надеюсь, что Шемякин все же в шутку эти картины рисовал - не претендуя показать больше, чем один аспект песен. IP: Logged
friscoymca Member	написано 14-08-2008 07:47 юююю [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 17-08-2008).] IP: Logged
GDB Member	написано 14-08-2008 10:43 Zebra написано 13-08-2008 23:29: «Не могу не согласиться с Вами.» - это не со мной, это с Чизхолмом. «с русским языком управляться - не дрова рубить.» - увы, других языков я вообще не понимаю. «уже говорили о чрезмерной заполитизированности Шемякина» - вероятно, я тоже чрезмерно заполитизирован, поэтому единственная иллюстрация Златковского, которая мне нравится – детский манежик с вышками по углам. Не стихи Высоцкого, а картина Гелия Коржева, 1967, "Старые раны" http://www.artlib.ru/index.php?id=11&idp=0&fp=2&uid=261&iid=6646&idg=0&user_serie=0 отвечает на Ваше сообщение, Яков. Правда там не 65 лет, а чуть более 20. Кстати: «Иные критики считают его (Коржева – ГДБ) стиль излишне политизированным. Скорейшего выздоровления Вашему отцу. IP: Logged
Zebra Member	написано 14-08-2008 11:40 Уважаемый Friscoymca! Здоровья Вашему отцу! IP: Logged
Лион Надель Member	написано 14-08-2008 12:45 Да, уж очень горестный рекорд, предложенная тема потрясающая, сомневаюсь, что сегодня есть поэт, который напишет нечто достойное. Златковский - Шемякин? Подробнее - жизнь жестоко обошлась с Шемякиным, был кинофильм о его жизни, он - жёстче, злее, публицистичней. Златковский изобретательнее, разнообразнее, в общем и целом -остроумнее. Оба, конечно, - мудрецы и высокие профессионалы. Советую присмотреться к художнику Щербакову, его трактовка темы "Высоцкий - Россия" мне представляется наиболее глубокой и достойной поэзии ВВ. Надеюсь, что тема "ВВ в искусстве" не пропала, как ей обеспечить надёжное хранение всё равно мне, на каком форуме... IP: Logged
Zebra Member	написано 14-08-2008 20:42 Лион Надель, написано 14-08-2008 12:45, "Надеюсь, что тема "ВВ в искусстве" не пропала, как ей обеспечить надёжное хранение..." Это горячая проблема - как сохранить старые темы форума. Что-то поместили в архив на форуме Максима, но не всё, а только то, что переносивший посчитал важным. Слава богу, что не с концами, и те, кто заходит на этот форум, могут хотя бы куцый архив посмотреть. Там столько интересного! Но темы новые прибывают, а те, что в конце списка, потихоньку исчезают... Борис как-то просил модераторов почистить список, удалить проходные темы и одноходовки. Мне кажется, это можно сделать и своими руками: хотя б время от времени писать новые посты в интересные темы. Вот они и будут в начале списка. А те, что проходные, пустышки, будут перемещаться в конец и потихоньку исчезнут. Там, в старых темах, еще много есть чего обсуждать, мне кажется... [Это сообщение изменил Zebra (изменение 14-08-2008).] IP: Logged
Zebra Member	написано 14-08-2008 20:50 Извините за офф-топ, надо возвращаться к теме. Придала мне смелости реплика GDB, рискну. В предыдущих постах вспомнили Галича, и вдруг я поняла, что у меня схожие ощущения от его поэзии и от серии Шемякина к песням Высоцкого: в фокусе - идея! борьба за идею и с идеей, а человеку в этом пространстве как-то и места нет... Хотя вроде кругом - люди, персонажи... А может, это просто вновь, как с Маяковским: не мои ритмы?.. [Это сообщение изменил Zebra (изменение 14-08-2008).] IP: Logged
GDB Member	написано 14-08-2008 21:50 Zebra написано 14-08-2008 20:50: «борьба за идею и с идеей, а человеку в этом пространстве как-то и места нет...» - Уважаемая Zebra, Вы меня просто убили. Умолкаю, но, разрешите пару предсмертных воплей. Это у Галича нет места человеку? ...Им тепло небось, облакам, А я продрог насквозь, на века! Я подковой вмерз в санный след, В лед, что я кайлом ковырял! Ведь недаром я двадцать лет Протрубил по тем лагерям. Мы похоронены где-то под Нарвой, Мы были - и нет. Так и лежим, как шагали, попарно, Попарно, попарно.... И не тревожит ни враг, ни побудка Померзших ребят.... Если зовет своих мертвых Россия, Так значит - беда! Начинается день и дневные дела, Но треклятая месса уснуть не дала, Ломит поясницу и ноет бок. Бесконечной стиркой дом пропах... - С добрым утром, Бах, - говорит Бог, С добрыи утром, Бог, - говорит Бах, С добрым утром!.. Может быть мы разные объекты «человеком» называем? Но я не спорю. Я умолкаю... тише, тише. Прелестная Офелия, о нимфа - В своих святых молитвах помяни Мои грехи... [Это сообщение изменил GDB (изменение 14-08-2008).] IP: Logged
Zebra Member	написано 14-08-2008 22:18 Уважаемый GDB, мне в Вас так многое импонирует! И одно из первых Ваших достоинств для меня - Ваше умение, желание слышать собеседника. С Вами хочется общаться, ведь Вы - услышите. Да я ведь и сама удивляюсь, ей богу... Но ведь чувство - не мысль, с мыслями я еще худо-бедно могу спорить, находить какие-то доводы за, против. А с ощущением - что ж с ним поделаешь... Вот я и поделилась им, веря, что не осудят, но услышат. IP: Logged
kommentarij Member	написано 14-08-2008 22:44 Наверное, "нет места человеку" не так буквально. Вот антиквариус Копылов Н.А. - тоже вроде человек: "а я стрелянный, а я с опытом, а я понял враз: пропал пропадом". Но мысль, которую вызражает песня, не связана с человеком. Проблемы человека - нужны чтобы проиллюстрировать проблемы системы, которая не смогла сделать свою идеологию полной и непротиворечивой ("указание б чье-то ценное - так ведь нет его, указания"), что можно использовать в борьбе против нее. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 14-08-2008).] IP: Logged

Эта тема разбита на 12 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Открыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички