Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  Книги о Высоцком (Страница 8)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 34 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Книги о Высоцком
Пётр
Member
написано 27-06-2006 22:54     Просмотр личных данных: Пётр   Написать письмо: Пётр     Изменить/Удалить сообщение
Дорогой Марк!
Как хорошо, что есть еще на свете люди, мыслящие объективно, которые умеют и могут найти такую вещь, как золотую середину. А то мы тут из одной крайности в другую впадаем. Спасибо Вам!
Вот она, истина - избегать ее не нужно, но и смаковать тоже СОВСЕМ необязательно.
Спасибо!

IP: Logged

sio-min
Member
написано 27-06-2006 23:04     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
<<Наша охочая до сенсаций публика до сих пор бы шушукалась, что агент КГБ Высоцкому яд вколол>>

Да она до сих пор и шушукается, и будет шушукаться. Пусть не агент КГБ, но версия убийства, хотя бы не оказанием своевременной помощи, бродит и, несомненно, будет долго бродить ввиду невозможности однозначного опровержения.

<<хотим мы этого или нет, но вся история его - история болезни>> Ничего подобного, Марк. Его история - это история творчества. И степень и характер влияния болезней на него - только домыслы. Или гипотезы, говоря научно.

Хотите, крамольную вещь скажу? Мне иногда кажется, причём очень явственно, что если бы ВВ был взят под стражу ("сел" бы) по причастности к Ижевскому делу - и сейчас был бы жив.

[Это сообщение изменил sio-min (изменение 27-06-2006).]

IP: Logged

draugs
Member
написано 27-06-2006 23:29     Просмотр личных данных: draugs   Написать письмо: draugs     Изменить/Удалить сообщение
Марк! Мы в этот раз прекрасно поняли друг друга. И я о том: в биографии должно быть ВСЁ, но не надо акцентироваться на этой самой «зависимости». Не нужно выдвигать на первый план болезнь, а творчество рассматривать, как само собой разумеющееся и всем известное. Пишут, снимают, монтируют под массового читателя, вкусы, которого не всегда воспитаны.
Работа Ларисы для меня пока «возможно интересная» потому, что я к ней ещё не приступил. Буду консультироваться у Дануты, т.к. не понимаю принцип построения материала.
Книга Марины. Сколько копей поломано… Я читал её с глубоким интересом, пока не узнал подноготную её написания. Мне кажется, что лучшую характеристику книге дала Виктория Токарева: «Это книга-месть. Марина воздала всем своим обидчикам, и главному герою в том числе». Из мести редко получается что-то хорошее. А вообще для нас важно всё, написанное о ВВ, и даже куняевские измышления.
sio-min
Хотите, крамольную вещь скажу? Мне иногда кажется, причём очень явственно, что если бы ВВ был взят под стражу ("сел" бы) по причастности к Ижевскому делу - и сейчас был бы жив.
Андрей, так долго не сидят.

IP: Logged

sio-min
Member
написано 27-06-2006 23:56     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
<<так долго не сидят>>

Виктор, естественно! Но там и полгода с лихвой хватило бы, чтоб излечиться от болезней и стать более избирательным и пристрастным в выборе круга приятелей и знакомых. Убеждён, что круг этот и сам бы по себе в значительной мере истаял.

Кстати, Виктор, я помню про своё обещание дать замечания по книге, но сразу читать "с карандашом" не мог - слишком интересно, трудно было и не хотелось прерываться в чтении. А пройтись второй раз - пока руки не доходят. Да и замечено мной там было, скажу сразу, очень мало заслуживающих внимания неточностей.

IP: Logged

GDB
Member
написано 28-06-2006 01:07     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Интересно бы сравнить, сколько материалов вышло за последнее время о творчестве ВВ, и сколько о «слабостях».

Кажется Марина Влади первая рассказала о Высоцком «как о человеке, со всеми его слабостями и недостатками». Книга издана большим тиражом, многократно допечатывалась, недавно была переиздана, так что недостатка в информации нет. Так ведь чуть ли не каждый автор, считает необходимым снова помусолить эти слабости и недостатки.

Странно: вышел фильм «Фартовый» и сразу же нашлись охотники поругать фильм, побороться со штампами, заступиться за «времена» и обвинить создателей в том, что «их единственная цель – заработать». А вот очередная претензия на «понимание», в виде рассказа о выпитом и вколотом, принимается многими весьма благожелательно. Притом не теми, для кого это действительно открытие – таких «девственников» наверное и нет сейчас (разве что среди тех, кто имя ВВ услышал впервые), а большей частью почитателями ВВ, которые об этих слабостях наслышаны предостаточно.
Вот уж где корысть неприкрытая: cравните, с каким трудом удалось Виктору выпустить свою книгу, а книги Раззакова появляются ежегодно, да и распродаются неплохо. А слава! Как охотно таблоиды размножают откровения таких «душеведов».

Виктор, в мытарствах с изданием, ты обрёл, наконец, коммерческое чутьё . Не сомневаюсь, что если в ГКЦМ ВВ тебя услышат и подхватят идею, то на экспозицию слабостей, «не зарастёт народная тропа», даже если туда будут пускать за повышенную плату. Да и за рекламу товара музею охотно доплатят и химики, и пищеторг, и металлурги:
Мы пили все, включая политуру, -
И лак, и клей, стараясь не взболтнуть.
Мы спиртом обманули пулю-дуру -
Так, что ли, умных нам не обмануть?!

Пью водку под орехи для потехи,
Коньяк под плов с узбеками, по-ихнему - пилав, -
В Норильске, например, в горячем цехе
Мы пробовали пить стальной расплав.

Представляете, стальная чушка с этикеткой «ВВ.«Из недопитого»!
Да она все его песни и сборники перевесит!

[Это сообщение изменил GDB (изменение 28-06-2006).]

IP: Logged

IGRA
unregistered
написано 28-06-2006 11:12           Изменить/Удалить сообщение
Я прочитал главу "Наследство и наследники", к которой отсылал г-н Бакин.
Забавно, что обвиняя кучу людей в том, что они "Пишут, снимают, монтируют под массового читателя, вкусы, которого не всегда воспитаны" (в синтаксисе и пунктуации Вы так же сильны, как и в орфографии?), автор вываливает на читателей массу цитат из интервью родственников ВВ, о которых те, возможно, уже и позабыли. Получается, что единственный недостаток ГКЦМ и Н.Высоцкого лично - это попытка "запрета распространения записей Высоцкого". В остальном же - полная благодать, шприцов и бутылок в экспозиции нет. И фильмы неугодные правильно запретить пытаются.
Мне не кажется, что Пётр Солдатенков (кстати, с ВВ достаточно хорошо знакомый) пытался подменить образ поэта образом ВВ-алкаша-наркомана. Фильм, возможно, неоднозначный (мне вот, например, поп не нравится), но никакого потакания дурным вкусам я в нём не вижу. На мой взгляд, это попытка осмысления трагедии внутренне свободного художника в несвободном времени.
Работу Манского защищать не буду, скажу только, что в первоначальном варианте (с песнями и стихами ВВ) она была удачнее. Тем не менее я сильно сомневаюсь, что участвовавшим в фильме Любимову, Аксёнову или Шемякину нужна была дешёвая популярность. Видимо, г-ну Бакину банально не нравятся любые мнения, не сходные с его (или журналиста Быкова, написавшего странноватую книгу о Пастернаке в серии ЖЗЛ) позицией.
Вообще это замечательно - иметь разные точки зрения. Только сомневаюсь, что оппонентов надо так огульно обвинять в стремлении нажиться на образе всенародно любимого поэта. По крайней мере, ни Солдатенков, ни "Ракурс" такой цели перед собой не ставили. Как раз проще было бы не судиться и выплачивать компенсации, а согласиться вообще не выпускать фильм в эфир (или вырезать "неправильные" моменты). Поэтому стыдиться участия в этой работе я не буду. Здорово, что пусть один раз, но этот фильм увидели зрители всей страны.
Желаю Виктору Бакину, чтобы и с его книгой познакомилось как можно больше читателей!
Игорь Рахманов.

[Это сообщение изменил IGRA (изменение 28-06-2006).]

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 28-06-2006 13:27     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Да, у Бакина по старому: "Пастернака не читал, но осуждаю!"
А вот как раз и почитайте Василевскую, только что вставила в ссылки "Люблино" и поймете, для чего и зачем. Может кто и поостережется начинать пить по-русски.

IP: Logged

Danuta
unregistered
написано 28-06-2006 15:04           Изменить/Удалить сообщение
ЕГО ИСТОРИЯ - ЭТО ИСТОРИЯ ТВОРЧЕСТВА.(Сио-мин)
"Не нужно выдвигать на первый план болезнь, а творчество рассматривать, как само собой разумеющееся и всем известное". (Виктор Бакин)
В погоне за фактами из жизни и свидетельствами современников мы все здесь забываем об этом,что ПОЭТ ( писатель,личность творческая)= ТВОРЧЕСТВО + БИОГРАФИЯ, а не наоборот.
Биография может объяснять творчество,но не всегда.Жил-был человек,чей то сын,чей то муж и чей то отец...На его могилу приходят родственники потому,что он просто жил для них. На могилу творца приходят люди потому,что он создавал для них свои стихи,песни,книги, роли....Забудут про его недостатки, болезни,некогда то плохие поступки,а и про добрые тоже..Придут,потому,что помнят его творчество.
Потому,хотя мы все здесь сильно увлечены биографией ПОЭТА, надо нам помнить ,что бы всегда вместе с фактами из жизни помнить о фактах творчества.
В мае 1968 года Высоцкий тяжело болеет,попадает в больницу,правда, но в том же самом 1968 году пишет самые знаменитые песни- "Баньку по белому" и "Охоту на Волков"!!!
Уважаемые самые знаменитые биографы, всегда надо на биографию жизни накладывать творческую биографию.Тогда в будущем всё о Высоцком будет сказано....

[Это сообщение изменил Danuta (изменение 28-06-2006).]

IP: Logged

без имени
Member
написано 28-06-2006 16:53     Просмотр личных данных: без имени     Изменить/Удалить сообщение
>>>>Мне не кажется, что Пётр Солдатенков (кстати, с ВВ достаточно хорошо знакомый)>>>>

Всё-таки хорошо знаком. Ну тогда беру свои слова назад. Пусть снимает фильмы.

IP: Logged

SfromS
unregistered
написано 28-06-2006 21:44           Изменить/Удалить сообщение
>>>>в синтаксисе и пунктуации Вы так же сильны, как и в орфографии?

Уважаемый Игорь! Ваш "наезд" на В.Бакина относится только к его сообщениям на Форуме или к "синтаксису и пунктуации" в его книге?
Дело в том, что я имею некоторое отношение к грамматической составляющей его книги, поэтому был бы Вам очень признателен за указание на конкретные орфографические и прочие ошибки в книге, если Вы таковые обнаружили.
Если же это простая демонстрация синтаксическо-орфографических мускулов, то, как говаривал батька Лукашенко, "на каждого пехотинца найдётся другой пехотинец".

IP: Logged

draugs
Member
написано 29-06-2006 09:09     Просмотр личных данных: draugs   Написать письмо: draugs     Изменить/Удалить сообщение
Для SfromS
Сергей, всё нормально. Наличие в моём посте лишней запятой утрясено в частном письме. Поиск блох начинается с ощущения нехватки аргументов по предмету спора. Так часто бывает. Я тоже просил читающих книгу искать ошибки по фактам, а не опровергать моё мнение на тот или иной аспект. Если у оппонента есть другое мнение, то пусть и выскажет его в какой-то своей работе — статье, эссе, книге и т.п. В данном случае и этот вопрос утрясён: каждый остался при своём мнении и глубочайшем уважении к мнению другого.

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 29-06-2006 13:21     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
//Хотите, крамольную вещь скажу? Мне иногда кажется, причём очень явственно, что если бы ВВ был взят под стражу ("сел" бы) по причастности к Ижевскому делу - и сейчас был бы жив.//

Да не сел бы он. Кто-то (не помню) заметил: по версии Янловича, обвиняемый Высоцкий скрыл в больнице свидетеля Янкловича. Но разве так бывает? Обвиняемый обычно сам скрывается. Вот если свидетель Высоцкий скрыл в больнице обвиняемого Янкловича - это куда типичнее.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 29-06-2006 21:25     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Со стальной чушкой пример остроумен. Я рассказывал, что в Хайфе живёт коллекционер материалов о ВВ Татьяна Балагула (жила в Одессе, потом много лет в Ташкенте). Она помогала Наталье Крымовой в составлении однотомника 88-го года, она мне показывала переписку с Крымовой, благодарность Крымовой. Мы организовали доставку Татьяне двухтомника Бакина. Мнение её - ни одного нового для неё факта из жизни, творческой биографии ВВ не нашла. Но оторваться от книг не могла. Написано прекрасно... Татьяна добавила интересный факт из жизни ВВ после смерти (о вечере в Москве, не зафиксированном Виктором). И ничего больше... Своё мнение я высказывал одним из первых здесь, на форуме.

IP: Logged

Яков Корман
unregistered
написано 30-06-2006 12:36           Изменить/Удалить сообщение

Уважаемые участники форума, прошу уделить мне несколько минут внимания!
Уже второй раз я читаю здесь негативные высказывания г-на Цыбульского обо мне и моей книге.
Прочитав впервые, примерно год назад, его высказывание о первом издании, где он, вырвав из контекста две цитаты, представил автора и его работу в нелепом виде, я допустил ошибку, не дав ему сразу отпор.
Что ж, лучше поздно, чем никогда.

Поскольку, г-н Цыбульский пользуется у вас безусловным авторитетом, то, естественно, вы ему во многом доверяете. Но, смею заметить, не требуется быть большим специалистом, чтобы «за глаза» смешать человека с грязью и поднять его на смех, особенно если у тебя нет никаких аргументов, кроме: «Этого не может быть, потому что не может быть никогда», а именно таким – и только таким – аргументом оперирует г-н Цыбульский, заведомо дезинформируя вас, уважаемые участники форума, относительно концепции, изложенной в моей книге.
Вероятно, считая себя «одним из авторитетнейших исследователей жизни и творчества В.Высоцкого», – как сказано в его книге, – г-н Цыбульский окончательно утратил способность воспринимать что-либо новое, не совпадающее с его взглядом на творчество Владимира Высоцкого.
Суть моей концепции состоит в том, что во всей поэзии В.Высоцкого проявился конфликт с властью, что этот конфликт определил тематику, систему образов и мотивов его лирических произведений. В результате подвергнуто сомнению ставшее расхожим мнение о ролевом характере его лирики. А утверждений, что Высоцкий был диссидентом, то есть подписывал «письма», участвовал в издании правозащитной литературы и т.д.,
В МОЕЙ КНИГЕ НЕТ. Это г-ну Цыбульскому на заметку.
Во втором издании наиболее значительным дополнением явилось приложение «Высоцкий и Ленин», в котором я попытался проанализировать все известные мне высказывания поэта о «вожде» и опровергнуть устоявшееся мнение о «ленинизме» Высоцкого, которое обычно высказывают со ссылкой на известную анкету.

Колллеги, прошу вас составить СВОЕ СОБСТВЕННОЕ мнение о моей книге, не поддаваясь заведомой дезинформации.
Если у вас возникнут ко мне вопросы, пожалуйста, обращайтесь по электронному адресу: yakorman@mail.ru. Отвечу обязательно.

С уважением,
Яков Корман.

IP: Logged

svetliok
unregistered
написано 30-06-2006 01:27           Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Яков Корман,

Хочу доложить, что американский писатель М.Ц. не единственный, кто на Ваши фундаментальные открытия клевещет. Вот что пишет например некая Анна Кузнецова в "Читательском обозрении"

quote:
На 626 страницах доказывается, что во всех своих стихотворениях поэт боролся с властью. Конкретной. Советской. Доказывается вроде бы убедительно, стройная система подтекстов связывает все метафоры одним узлом… а не верится. Мелко это для поэта.

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 30-06-2006 04:57     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Яков, а что это Вы меня так официально именуете? Ведь раньше мы с Вами обращались друг к другу по имени. Видимо, это Вы показываете, что дескать, забери свои игрушки и не писай в мой горшок, да? Долго же, гляжу, помнятся уроки детского сада...

Ладно, перейдём на "господина". Видите ли, г-н Корман, свобода - она ведь хороша не только тем, что можно молоть что ни попадя, но и тем, что на это "что ни попадя" можно дать столь же свободный ответ. Говорите, аргументов у меня нет? Ну что ж, достану с полки Вашу книгу и продолжу "дезинформировать" читателя.

Начинаете Вы своё многостраничное повествование с разбора песен так называемого " блатного" цикла Высоцкого. И не устаёте повторять на разные лады фразу о конфликте "между лирическим героем и советской властью", который начиная с песни "Серебряные струны" "обострён до предела" ( стр. 14)

О песне "За меня невеста.." Вы пишете: "Как и в "Серебряных струнах", здесь появляется мотив несвободы и запретов, установленных советской властью" (стр.17)

Вы, вероятно, не знаете, а я вот знаю точно и шепну Вам на ушко: в странах, где Советской власти и не было никогда, конфликт вора и государства тоже обострён до предела...

А вот ещё интересный кусочек дезинформации из Вашей книги :" Возвращаясь к песне "Вот главный вход...", осмелимся высказать следующую гипотезу. Вероятно, Высоцкий чувствовал, что каким-то образом начинает подчиняться правилам игры, принятым в советском обществе, и написал эту песню с профилактической целью, как предупреждение себе: не сломаться, не быть тем, что от тебя требуют, а остаться самим собой." (стр. 37.)

То есть, по мнению автора, выглядело это, видимо, так. Просыпается утром Высоцкий. На душе муторно, тоскливо.. И говорит он себе: " Что ж ты это, Вовка, а?! Как все становишься, гад?! А ну садись, пиши песню немедленно! Не другим, - себе пиши! Предупреди сам себя, а то поздно будет!" Так появилась эта песня.

В принципе, у Высоцкого можно найти при желании всё, что угодно. Желание написать у автора есть ( знаний, правда, маловато), вот и летит он дальше со скоростью самолёта.

Кстати, о самолётах. Вот его разбор "Песни самолёта-истребителя" и "Песни лётчика-истребителя". Только простакам кажется, что это великолепные и по поэтическому мастерству, и по заложенной в них мощной энергетике песни, а вот знаток подтекста г-н Корман разобрался:

"Оппозиция "я - власть" скрыта в этих песнях под военным сюжетом, и советская власть, разумеется ( вот это "разумеется" меня умилило больше всего, я почти рыдал - М.Ц".), выступает в них в образе фашистов, с которыми сражается герой ( стр. 46)

Известный американский сенатор Маккартни, который, как известно,был способен увидеть след коммунизма даже в собственном кабинете ( не зря выбросился из окна с криком:"Русские идут!") по сравнению с г-ном Корманом - просто юный пионер! Как вам, например, такое :"Лирический герой стремится разделаться с властью, избавиться от неё ( то с молотом - забросить его "куда подалее", то со штангой - "с размаху штангу бросить на помост"). (стр. 50-51.)

Как говорится, здравствуй, ж..., Новый год, приходи на ёлку. ( Это не из Кормана, это я от себя. Музыка, знаете ли, навеяла. - М.Ц.)

В таком духе книга продолжается до самого конца, в результате чего у читателя рождается образ не Высоцкого-поэта, а Высоцкого, постоянно державшего фигу в кармане, но так ни разу не осмелившегося её оттуда достать.

В высоцковедении осталось мало свободных ниш. "Под кровать с магнитофоном" уже залёг Ю.Сушко, зелёным чёртиком из стакана уже выскочил Ф.Раззаков. Посмертные разговоры с Высоцким несколько лет записывала и издала в Америке Татьяна Таника, а о том, что песня "Там у соседа пир горой" на самом деле представляет собой описание событий, развернувшихся после присуждения Б.Пастернаку Нобелевской премии, уже поведала озадаченным читателям И.Намакштанская. Г-ну Корману остался только подтекст. Грустно. Посочувствуем ему.

[Это сообщение изменил Mark_Tsibulsky (изменение 30-06-2006).]

IP: Logged

Ира
unregistered
написано 30-06-2006 06:14           Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Яков Корман!
Ваша концепция нова, безусловно, но не представляется мне верной... потому, что этого не может быть никогда!!!
Неужели Вы действительно серьезно полагаете, что ВСЮ поэзию может определить не вся жизнь, а что-то в ней одно? Мне это кажется странным, по меньшей мере!
Интересно, как в этом свете понимать скажем, "Когда вода всемирного потопа...", ну хотя бы.
Дело не в безусловности авторитетов, однако, мне представляется мнение о ролевом характере лирики доказанным, обоснованным, а уж никак не "расхожим", как пишите Вы.
И тогда мне хочется спросить Вас, что, по Вашему первично - личность поэта, детерминирующая его творчество и - как результат - конфликт с властью, либо - конфликт с властью, формирующий личность таким образом, что получается поэт?
Я не читала Вашей книги. Однако вопрос по приведенной Вами концепции...

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 30-06-2006 07:46     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Ира, ну какая ты, в самом деле... "Когда вода Всемирного потопа..." - это же явная борьба лирического героя с Советской властью! Правда, г-н Корман об этой песни умолчал. Зато вот хорошо разобрал, например, "Разбойничью", усмотрев в ней несколько мотивов.

"1. Мотив перпятствий, создаваемых советской властью :

Как во смутной волости,
Лютой, злой губернии
Выпадали молодцу
Всё шипы да тернии.

2. Мотив тяжёлой жизни, которую создала герою советская власть:

Он обиды зачерпнул, зачерпнул,
Полные пригорши,
Ну а горя, что хлебнул -
Не бывает горше.

3. Образ ветров, как олицетворения советской власти и тюрьмы:

А которых повело, повлекло
По лихой дороге -
Тех ветрами сволокло
Прямиком в остроги" ( стр. 194-195)

Увлекательное чтение, Ира! Почитай, не пожалеешь!

IP: Logged

sergV
Member
написано 30-06-2006 08:46     Просмотр личных данных: sergV   Написать письмо: sergV     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый г-н Корман!
А где Вашу книжку можно купить, кстати?

IP: Logged

draugs
Member
написано 30-06-2006 08:54     Просмотр личных данных: draugs   Написать письмо: draugs     Изменить/Удалить сообщение
Марк! Спасибо! Давно я не читал что-либо (особенно на форуме) с таким удовольствием. Вы мне сделали настроение! В.Бакин

IP: Logged

Пётр
Member
написано 30-06-2006 09:15     Просмотр личных данных: Пётр   Написать письмо: Пётр     Изменить/Удалить сообщение
-

[Это сообщение изменил Пётр (изменение 25-07-2006).]

IP: Logged

Кропотов2
Member
написано 30-06-2006 13:58     Просмотр личных данных: Кропотов2   Написать письмо: Кропотов2     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Марк! Браво!
Маленькое уточнение - сенатора звали не МаккартНи, а Маккарти.

IP: Logged

sio-min
Member
написано 30-06-2006 13:59     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
Это который маккартизьмом страдал?

IP: Logged

Sergey_T
Member
написано 30-06-2006 14:41     Просмотр личных данных: Sergey_T     Изменить/Удалить сообщение
---Маленькое уточнение - сенатора звали не МаккартНи, а Маккарти---
Ну, если быть совсем уж мелочным и дотошным, то тот, кто прыгнул, крича: "We are invaded!", был не сенатор, а министр обороны, и не Маккарти, а Форрестол
Но в данном случае речь ведь не об этом?

IP: Logged

Кропотов2
Member
написано 30-06-2006 14:50     Просмотр личных данных: Кропотов2   Написать письмо: Кропотов2     Изменить/Удалить сообщение
Конечно не об этом.
Миф, что именно Маккарти бросился из окна стоек почти так же, что Аляску продала Екатерина II. Набрал в поиске "Русские идут!" и сенатор Маккарти" и GOOGLE выдал кучу ссылок на публикации в весьма уважаемых изданиях.

IP: Logged

Ира
unregistered
написано 30-06-2006 15:06           Изменить/Удалить сообщение
Марк! Все поняла!
"Вода всемирного потопа" - это песня о сроках! Как я раньше то не догадалась! Сорок сороков - так конечно, конфликт с властью!
Нет, у меня, боюсь, здоровья не хватит на книгу эту. Поберегусь! :-)

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 30-06-2006 15:32     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Господа, а ведь насколько показательный момент: я привёл пример из темы, с которой плохо знаком, основываясь только на том, что я где-то когда-то слышал - и вот вам результат. Меня моментально дружески поправили. И поделом: не надо писать на малознакомую тебе тему. Кое-кто может сделать выводы и для себя.

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 30-06-2006 22:09     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
//Лирический герой стремится разделаться с властью, избавиться от неё ( то с молотом - забросить его "куда подалее", то со штангой - "с размаху штангу бросить на помост"). (стр. 50-51.)//

"Штангист" - это анархическое песнопение, в несколько тяжеловесной форме развивающее мысль Окуджавы: "Грош цена тому, кто встать _над_ другим захочет".

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 01-07-2006 08:24           Изменить/Удалить сообщение
Ну, если уважаемый Яков Корман просил составить своё собственнок мнение о его концепции.... То я удивлена лишь одним - как Никита Владимирович ещё не подал в суд на автора. Или прочесть не успел?.. Ведь исходя из концепции уважаемого автора получается, что ВВ - психически больной, которого к людям и близко подпускать нельзя. Маньяк, во всем и всех видящий врагов и посвятивший свою жизнь и творчество одной цели - свержению советской власти.И ещё мне очень интересно - какое образование у Якова Кормана? Он психиатр? Если с лёгкостью такие идеи выдвигает и доказать пытается.Честно говоря, не могу понять, почему филологи выдвигают гипотезы и начинают доказывать, что на Автора повлияло то-то и то-то. Откуда филологам знать, как и что влияет на мысли и поступки определённого человека?????

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 01-07-2006).]

IP: Logged

GDB
Member
написано 01-07-2006 09:30     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Ничего, если я немного по теме "Книги о Высоцком", т.е. к информации о новых книгах?

Вышла очередная книга В.Перевозчикова "Ну здравствуй, это я!", М. "Вагриус",2006.
Вступление:"Французы говорят: за каждым великим человеком стоит великая женщина...".
Оставим на совести французов следствие из этой фразы, что, стало быть женщина, даже великая, не человек.
Далее во вступлении: "Двенадцать лет совместной жизни Владимира Высоцкого и Марины Влади..."
В книге много фотографий, почти все хорошо известны.
288с.

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 01-07-2006 09:50           Изменить/Удалить сообщение
Вношу небольшое уточнение . Un homme (фр) иммет два значения: 1.Человек. 2.Мужчина. Следовательно, данную фразу можно перевести и как "За каждым великим мужчиной стоит великая женщина".

IP: Logged

Danuta
unregistered
написано 01-07-2006 10:06           Изменить/Удалить сообщение
NIKOL (Честно говоря, не могу понять, почему филологи выдвигают гипотезы и начинают доказывать, что на Автора повлияло то-то и то-то) - откуда филологам знать?...а ведь поэт с небес не упадает и не рождается в космосе.
В художественном искусcтве и музыке может появиться "примитив", в поэзии нет места САМОРОДКАМ-ПРИМИТИВАМ. Что бы было ЧТО сказать читателю и КАКИМ СПОСОБОМ,нужен личный опыт.Личный опыт для поэта-это..предшественники.
"Каждый текст представляет собой новую ткань, сотканную из старых цитат. Обрывки культурных кодов, формул, ритмических структур, фрагменты социальных идиом и т.д. — все они поглощены текстом и перемешаны в нем, поскольку всегда до текста и вокруг него существует язык. Как необходимое предварительное условие для любого текста ИНТЕРТЕКСТУАЛЬНОСТЬ не может быть сведена к проблеме источников и влияний; она представляет собой общее поле анонимных формул, происхождение которых редко можно обнаружить, бессознательных или автоматических цитат, даваемых без кавычек. (Barthes R. Texte//Encyclopedia universalis Vol. 15. P., 1973, p.78) (Цит. по: Антология "Семиотика" М.: "Академический Проект"; Екатеринбург: "Деловая книга", 2001 г., Вводная статья Ю.Степанова, стр. 36-37)."
http://slovar.lib.ru/dictionary/intertext.htm
http://www.philosophy.ru/edu/ref/rudnev/b113.htm

Простите,чо пользуюсь ссылками,будет точнее чем на "моём "русском языке
Фердинанд де Соссюр, Бахтин,а в России - Тынянов,это могучие литературоведы и учёные филологи,поверьрте мне,а филология -наука и у ней есть свои законы.
А об этом,как молодой Владимир Высоцкий "упражнялся в поэзии" можно почитать в воспоминаниях его матери-Нины Максимовной Высоцкий. "Апелляция к Маяковскому содержится в едва ли не самом раннем стихотворном произведении Высоцкого студенческой поры", "сын благодарит мать за выстиранные и выглаженные брюки "от имени" Пушкина, Некрасова и Маяковского ("Знамя, 1993, 7, с.200-204):
Давно
я красивый
товар ищу!
Насмешки с любой стороны!
Но завтра
совру товарищу
Скажу
что купил штаны

[Это сообщение изменил Danuta (изменение 01-07-2006).]

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 01-07-2006 10:27           Изменить/Удалить сообщение
Спасибо , Danuta! Но я имела в виду нечто иное... Не ЧТО сказать и КАКИМ способом, а что послужило толчком к тому, чтобы сказать именно ЭТО.. ЧТО навело на определённую мысль.Как в книге Кормана, где он утверждает, что ненависть к советской власти повлияла на всю поэзию ВВ. Вот только с чего это взял уважаемый Я.Корман????

IP: Logged

Danuta
unregistered
написано 01-07-2006 11:03           Изменить/Удалить сообщение
Nikol,я скажу без "интертекстов",по своему Высоцкий не диссидент,он не видел офицеров КГБ под каждой кроватью,он знал НЕДОСТАТКИ своей любимой страны-родины,он нам их показывал (я тоже это читаю),но он любил,и он страдал по поводу этих недостатков, которых жертвой сам являлся (- Вы, Высоцкий то на Таганке выступайте, пейте,пойте, только мы вас печатать не будем-каприз власти такой. Ведь его не отослали в Сибирь,ни даже в загранку,только маленькую ему делали тортуру- не печатали,не показывали,как бы над этим работал самый лучший психолог- они знали,что ВВ нужно,и это у него отобрали).
А откуда свои размышления взял ув.Яков Корман, он должен нам здесь сказать,что бы мы не "сгорели от недоразумения".Я лично такое не вижу....

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 01-07-2006 11:21           Изменить/Удалить сообщение
Danuta,согласна с каждым Твоим словом.

IP: Logged

Danuta
unregistered
написано 01-07-2006 11:27           Изменить/Удалить сообщение
Так подождём,когда явится пан Яков Корман и нам обяснит своё мнение..
Конечно,Высоцкий не был любимчиком власти,в Польше он является легендой с властью,но он с ней не воевал,он хотел жить в своей любимой стране,он пожертвовал самим собой.

Власть исходит от народа,
Но куда она приходит
И откуда происходит,
До чего ж она доходит?

спел ВВ на Таганке. От народа...а народ ведь любил своего Высоцкого,трудно теперь даже понять,как любил.

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 01-07-2006 11:32           Изменить/Удалить сообщение
Не-а! Не любил! ЛЮБИТ!

IP: Logged

Danuta
unregistered
написано 01-07-2006 11:34           Изменить/Удалить сообщение
Простите- любит..

IP: Logged

svetliok
unregistered
написано 01-07-2006 15:52           Изменить/Удалить сообщение
Danuta, с интертекстом вроде уже понятно, а как обстоит дело с подтекстом. Может в связи со смертью автора теперь нужно творить стихи попарно: один (напр. ВВ) пишет текст, второй (например ЯК) пишет подтекст. И нечего удивлятся если подтекст на много уровней ниже, чем текст, иначе он был бы надтекстом.

IP: Logged

Danuta
unregistered
написано 01-07-2006 20:47           Изменить/Удалить сообщение
http://www.emory.edu/INTELNET/fs_supertext.html
Светлиок,на сколько я понимаю всё это выше написано на русском языке,надтекстом для стихов ВВ будет поэзия ХХ века,а для очередных поэтов его стихи будут именно надтекстом. Работы авторов о стихах ВВ это конечно уже подтекст.
Посмотри,как интересно своим актёрам объяснял подтекст Вахтангов: http://www.ruthenia.ru/annalystxt/Podtxt.htm
Парадигматика текста не так уж мне интересна.Я бы хотела узнать Твоё мнение о чём то другом (с темы не выходим,всё касается книг о ВВ и его самого :перевод данного текста другим поэтом это тот же самый текст? По моему нет.

IP: Logged

Эта тема разбита на 34 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.