Книги о Высоцком - Конференции на Куличках

Тема закрыта

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Владимир Высоцкий

Книги о Высоцком (Страница 22)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 34 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: Книги о Высоцком
Книгочей Member	написано 13-12-2011 12:56 Уважаемая Елена Л., несколько странно Ваше утверждение "как можно говорить об ошибках, если вышло только пять томов?". Сколь я мог заметить, в теме, о которой идет речь, на данный момент и называются ошибки из этих пяти томов. Я захожу на оба форума, в той теме высказался в том смысле, что замысел издания мне нравится и воплощение не самое плохое, но ошибки действительно имеются, и указал на некоторые из них. Мне тоже не нравится, когда издание с порога отвергают, да еще используя некорректную лексику. Но - когда есть ошибки, то они есть, и заявлять, что их там нет - значит либо позволить этим ошибкам внедряться в умы людей недостаточно знакомым с темой, либо вообще "создавать кумира". Исправление ошибок - не оскорбление, а услуга. IP: Logged
Елена Л. Member	написано 13-12-2011 14:05 Сегодня вышел в продажу 6-й том «Лукоморья больше нет». (Р.s. Книгочей, мое сообщение Вы прочитали, посему, как правильно заметил GDB, чтобы не засорять тему, его убираю). [Это сообщение изменил Елена Л. (изменение 13-12-2011).] IP: Logged
GDB Member	написано 13-12-2011 16:04 Господа, во что превратилась тема? Её цель - информация о выходящих книжных новинках, может быть с краткой аннотацией, не стоит расширять задачу. Новой серии, если не все, то большинство читателей рады, спасибо, но нет предела совершенству, значит, спасибо и за вылавливание огрехов. Указание на найденные ошибки - нужны и читателям, и издателям на случай переиздания серии и стимула к более тщательной подготовки последующих томов, но всё же "разбор полётов" нужно отсюда убрать, вынести в отдельную тему, как впрочем, и сделано на "голубом" форуме, может быть под излишне "пророческим" названием, хоть вполне предсказуемо, что ошибки будут и в последующих томах. А все эти взаимные обвинения необходимо либо убрать совсем, либо, в крайнем случае, перенести в "общий разговор", чтобы не засорять эту, такую нужную, тему. IP: Logged
Mark_Tsibulsky Member	написано 13-12-2011 16:35 "Евдокимов, открывая тему, не читал 6-11 тома, а уже бьёт себя кулаком в грудь что нашел в них ошибки. Разве это нормально? А если в 6-11 томах нет ошибок? А ведь его называют «известным высоцковедом». Ощущение такое что эту тему он создал в угоду г-на из Миннесоты или чтобы уподобиться ему." ======== Павел, объясни, как на духу: ты решил мне УПОДОБИТЬСЯ или создал тему МНЕ В УГОДУ? [Это сообщение изменил Mark_Tsibulsky (изменение 13-12-2011).] IP: Logged
Pavel Evdokimov Member	написано 13-12-2011 16:52 ==Новой серии, если не все, то большинство читателей рады, спасибо, но нет предела совершенству, значит, спасибо и за вылавливание огрехов. Указание на найденные ошибки - нужны и читателям, и издателям на случай переиздания серии и стимула к более тщательной подготовки последующих томов, но всё же "разбор полётов" нужно отсюда убрать, вынести в отдельную тему, как впрочем, и сделано на "голубом" форуме, может быть под излишне "пророческим" названием, хоть вполне предсказуемо, что ошибки будут и в последующих томах.== Гена, привет! Спасибо за поддержку - и тебе, и Вадиму. Всё верно: новая тема была открыта, дабы не засорять Основную тему о книжных новинках. И если почитать Основную (где и начали скапливаться замечания форумчан по серии) внимательно, то можно легко заметить, что я предлагал эту тему открыть после выхода всей серии. Но, "по просьбам трудящихся", открыл именно после выхода 5-го тома. Ну, да ладно... Далее. Никаких претензий к самой Серии нет. Уверен - это действительно качественное издание. И главное, пожалуй, самое "народное" из всех ранее вышедших. Потому и такое пристальное к нему внимание. Претензии существуют лишь к некоторым комментариям. Да плюс лично мне искренне жаль, что начиная со второго тома упорно не подписываются фотографии Высоцкого по типу "что, где, когда" (в 1-м томе это было). Констатируя, как я вторил Евгению Давидовичу на "голубом" форуме - издание станет украшением домашней коллекции. По крайней мере, у меня - так точно. Итак, "итожа говоренное". Считаю, что допущенные ошибки исправить нужно. Где заметил - написал, но много (точнее, большинства из замеченного) и не знал, например, как в случае с фотоснимком футболистов, полуторкой и т.д. Интересующимся Высоцким и считающим, что комментарии к его стихам имеют право быть, должны быть интересны выверенные данные, а не по типу "потом хоть потоп". А Злопыхателям же предлагаю направить свою энергию - да в мирное русло. И если кому-то не угодило название темы, то это не говорит о том, что такая тема по сути не нужна и лишняя. Пожелаем им - злопыхателям и недоброжелателям - всех благ и крепкого здоровья! Ну и не стоит обращать внимание на коллективную работу над правками и читать в первоИзданном виде, не омрачая себя такими мелочами, которыми люди занимаются. Пребывайте в счастливом неведении и дальше, дорогие мои. За сим с уважением, П.Е. [Это сообщение изменил Pavel Evdokimov (изменение 13-12-2011).] IP: Logged
Pavel Evdokimov Member	написано 13-12-2011 16:52 // дубль [Это сообщение изменил Pavel Evdokimov (изменение 13-12-2011).] IP: Logged
Pavel Evdokimov Member	написано 13-12-2011 16:53 // дубль [Это сообщение изменил Pavel Evdokimov (изменение 13-12-2011).] IP: Logged
Pavel Evdokimov Member	написано 13-12-2011 16:55 ==Павел, объясни, как на духу: ты решил мне УПОДОБИТЬСЯ или создал тему МНЕ В УГОДУ?== Марк, забавно, но я уверен, что ты ещё ни одного тома и в руках-то не держал, чего с тебя взять-то? IP: Logged
GDB Member	написано 13-12-2011 17:53 Привет, Паша! Так как я за очистку этой страницы, я эту свою писанину уберу, но, поскольку я в тот форум не хожу, проверь, замечена ли кем-нибудь ошибка в отношении "Грюндиг", который, якобы с помощью диапазона УКВ, позволял ловить "ФРГ". Безграмотно! УКВ без сети ретрансляторов позволяет вести приём только в пределах прямой видимости, а зарубеж ловили на коротковолновый диапазон. Фокус в том, что советские приёмники имели КВ диапазон до 25 м, каковой и подвергался глушению, а зарубежные приёмники - до 16 м и меньше, в котором глушилки не работали. Но 16-12 м - это не "УКВ". Добавь это в свою тему, если это не сделано до меня. Уважаемые издатели, лучше не комментировать вообще, чем комментировать с ошибками, безграмотность более удручает, чем умолчание. Я сейчас очень занят, поэтому только полистал несколько томов, полюбовался оформлением, порадовался замыслу, но сразу наткнулся на несколько ошибок. Вынужденно отложил детальное знакомство "на потом". Пояснения к фото "Где, когда, с кем и кем" необходимы. Может издатели возобновят эти указания? И список дополнений и исправлений добавят, хотя бы в последнем томе. Хорошо бы общими усилиями собрать замеченные ошибки и дополнения в одной теме, отредактировав её, чтобы желающие могли просто скачать себе этот "12-й том". Можно будет переплести и хранить как скромное уточнение к изданию и даже подарить издателям. За серию издателям спасибо! IP: Logged
Книгочей Member	написано 13-12-2011 18:00 Уважаемая Елена Л., название темы, может, и в самом деле немного чересчур "хлёсткое", но по сути априори готов спорить, что хоть мелкие ошибки, да будут в каждом из десяти томов (про последний ничего не скажу, там, перефразируя известную шутку "опечатки канают за авторский стиль", любая ошибка может быть объяснена художественным замыслом). Почему я в этом убежден? Да потому, что имею сведения о режиме "хватай мешки - вокзал отходит", в котором дорабатываются последние тома, и если уж в первых ошибки есть, то в последних всё "вылизать" просто не успеют. А по замыслу, повторю, очень хорошее издание, сам всегда бредил чем-то подобным, и есть информация, которая мне была неизвестна. Вот только главное, чтобы в ней ошибок не было. Вообще хорошо бы после выхода последнего тома автору комментариев серьезно заняться доработкой и позднее выпустить хотя бы уточненный вариант комментариев - работа-то проделана большая и хорошая - в основном. И между прочим, уважаемая Елена Л., не знаю, принимали ли Вы участие в работе над собранием (уж очень близко к сердцу принимаете вопрос), но я туда свои "три копейки" внёс, за что в некоторых томах удостоился упоминания. IP: Logged
Pavel Evdokimov Member	написано 13-12-2011 18:01 Гена, спасибо за находку! Прозявили, не заметили... Обязательно дополним в "сводной таблице". IP: Logged
Елена Л. Member	написано 15-12-2011 08:37 В книжном "Москва" со вчерашнего дня в продаже в букинистическом отделе восьмитомник В.С.Высоцкого изд-ва "Вельтон" 1994 года. Цена 6800 руб. Издание без снимающейся суперобложки. Отличие от суперобложечного - на 3 листе каждого тома роспись Высоцкого не синего цвета. У букинистов стоимость издания в суперобложке от 13 до 20 тыс. руб. IP: Logged
Книгочей Member	написано 17-12-2011 12:53 Вообще-то помимо суперобложки главное отличие двух выпусков восьмитомника в том, что у "суперобложечного" в начале каждого тома цветная фотография, а у того, где суперобложки нет и не было - черно-белая. Ну и, как говорят "интелихентные" люди, "понты" - на нахзаце первого тома каждого "суперобложечного" комплекта впечатан номер, свидетельствующий, что это издание выпущено ограниченным тиражом, а у более позднего переиздания такого нет. IP: Logged
A/\EKC Member	написано 17-12-2011 22:48 $Просмотр личных данных: A/\EKC$ $Написать письмо: A/\EKC$ Елена Л.: Цыбульский, начитавшись выпуски "Живой жизни" с интервью В.Перевозчикова и "Мир Высоцкого", публикует свои телефонные интервью с 70-летными пенсионерами, которые ничего не помнят, предварительно их переделав под свою удобную только ему ту или иную бредовую версию. Уважаемая Елена Л. память интервьюируемых не зависит от возраста. В некоторых интревью высоцковеда - любителя и пятидесятилетние рассказывают о событиях, которых не было, а в некоторых других можно заметить признаки отсутствия памяти у самого интервьюера, хотя ему нет ешё и 55 лет. А то, что он публикует интервью не полностью, а только то что считает нужным - он и сам писал на одном из форумов. IP: Logged
A/\EKC Member	написано 17-12-2011 23:18 $Просмотр личных данных: A/\EKC$ $Написать письмо: A/\EKC$ Уважаемые Елена Л. и Книгочей, из ваших сообщений я не могу понять: сколько существует разновидностей этого издания? Две или три? Мне до сих пор встречались только две: 1. В супере, с золотым обрезом и некоторыми цветными фотографиями и 2. Без супера в синей обложке, без золотого обреза и без цветных фотографий. Но в этих двух изданиях ещё разное количество страниц. Существует ещё и третье, о котором пишет Елена Л. (такое же как 1. но только с росписью не синего цвета) или это издание 2.? IP: Logged
Книгочей Member	написано 18-12-2011 01:45 Уважаемый А/\екс, ну конечно, вариантов было два. Уважаемая Елена Л. упоминает и про отсутствие супера, и про черный цвет подписи на титуле. Вот цветные фото у нее почему-то, видимо, в памяти не запечатлелись. Но черный цвет подписи - он по той же причине не синий, что и ч/б фото вместо цветных - бумага у безсуперного издания была похуже, на цвет не тянула. IP: Logged
владимир unregistered	написано 18-12-2011 13:46 Новинка. Умнова Т. «Любовь и похождения шестидесятников» М.: «АСТ», «Астрель» - 2011г, 448 ст., Тир. – 3.000 экз. Одна из глав «Владимир Высоцкий и Марина Влади». Вчера купил уже 7-й том, тир. 77.000 экз. Идут с опережением, раньше тома поступали в продажу, у нас, только по вторникам. [Это сообщение изменил владимир (изменение 18-12-2011).] IP: Logged
Елена Л. Member	написано 19-12-2011 22:08 С сегодня в продаже 7-й том «Приготовьтесь -сейчас будет грустно...». IP: Logged
Виктор Бакин Member	написано 28-01-2012 17:38 Я тут между делом кой-чего прочитал (всем тоже советую — о ВВ надо читать всё!) и хочу поделиться впечатлениями. Хотя бы поверхностно… Мутная волна истерии, поднявшейся вокруг первого худфильма выкинула потребителю кроме самого фильма, пива, ведёрок с попкорном украшенными портретом отца, поэта и актёра, ещё и книжную продукцию, соответствующую идее и содержанию фильма. Среди нетонущего — наиболее впечатлительны книги Л.Годованника о «ленинградской биографии ВВ», Ю.Сушко о друзьях Высоцкого, Ю.Соколова о «полинаркомане ВВ, который в последние дни выпивал залпом одну-две бутылки водки» и самая-самая о «другом» ВВ из под пера плодовитого «чёрного биографа» Феди Раззакова. Коммерческая манера подачи книг — «тайные гастроли», «неожиданный ракурс», «тайная жизнь гениев», «тёмная сторона биографии» абсолютно не соответствует содержанию этих книжек. Нет там ничего тайного, неожиданного, зато натемнили до черноты! Громкий подзаголовок книжки Годованника «ленинградская биография» не имеет право быть, т.к. не отражает и 1/10 фактов, связывающих ВВ с Ленинградом. А то, что изложено, зиждется на сплетнях, байках, небылицах и домыслах персоналий, известных только самому автору. ВВ — «грубиян, жадный до денег, нечистый на руку (попросту — вор)» — один словом «плохой парень» и не раз, а два. Автор кичится, тем, что ничего не читал о ВВ. Врёт, читал, но не внимательно, иначе бы не сделал столько ошибок, вроде: «Ленинград стал единственным городом в нашем необъятном Отечестве, правоохранительные органы которого возбудили уголовное дело по факту серии концертов ВВ». За эту фразу могут обидеться эти самые органы и прочие силовые структуры Новокузнецка, Минска, Ижевска, Харькова, Белгорода… И ещё масса ляпов… Юрий Сушко — автор «Женщин в жизни ВВ» перешел к мужескому полу и написал про «Друзей Высоцкого». Надо отдать должное автору — он ещё на шаг сблизил ВВ с Пушкиным, т.к. тему с таким названием уже разрабатывали тоже Юрий, но Тынянов, А.Разумихин, А. Слонимский. Аннотация начинается с мудрости: «Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты». Друзьями Пушкина были лицеисты и декабристы. А кого же выбрал в друзья Высоцкому Сушко? Компания хорошая, но тенденциозно подобранная: А.Макаров, А.Синявский, В.Абдулов, Ю.Корякин, С.Параджанов, В.Туманов, М. Шемякин. Все талантливы, умны, творцы, но всех их объединяет ненависть к советской власти, которая их тоже не жаловала. Согласно мудрости в аннотации, расписав биографии этих мужчин, автор говорит нам: «ВВ — антисоветчик и страдалец от этой власти». Ю.Сушко мы знаем давно, а тут выполз (другого слова не подберу) невесть откуда незнакомец (по крайней мере, для меня) Боря Соколов с запрограммированным самим ВВ самоубийством. Жить ВВ не хотел! А потому был «алкоголиком, неумеренным сексуальным ходоком, и наркоманом». Это была главная жизненная установка ВВ! А поэзией, выступлениями на стадионах, игрой в кино и театре он занимался походя — между этими главными занятиями, продвигавшими его к смерти. Оказывается, не творчество ВВ, а «подробности его бесчисленных любовных связей, пьяных загулов, наркотических ломок помогают поддерживать интерес и к его личности…» В принципе, так оно и есть для тех, кто шлёпает подобную «литературу». Возможно, Боря Соколов мстит за брата Саню, который схлопотал по морде у Пяти Углов в Леннинграде-городе. Шутка, конечно, не брат он тому Сане — однофамилец. А жаль, что не сам Боря там у Пяти Углов был, потому как правильно бы дали бы… Ещё раз жаль! Когда пишут в аннотациях, что текст «изобилует неизвестными раннее фактами», то врут и издатель и автор. Ни у Сушко, ни у Соколова нет НИ ОДНОГО раннее неизвестного факта. Всё взято и изъято из книг Б.Кудрявова, В.Перевозчикова, М.Влади… не абзацами, а целыми страницами, повторяя некоторые по несколько раз. Причём всё взятое — гадливое и порочащее. Книги, после перелистывания которых, хочется помыть руки… Книга Ф.Раззакова («Другой Владимир Высоцкий», М. «Алгоритм», 2011) требует отдельного рассмотрения, а потому впечатления следуют… IP: Logged
GraueKatze Junior Member	написано 29-01-2012 01:32 А ведь многие "авторы" черпают из воспоминаний "заклятых" друзей, выдающих всё более жареные подробности и относящихся к Владимиру Семёновичу как к младшенькому и считающих, что можно поучать и наставлять его даже после смерти. Это как же можно до сих пор так завидовать и ненавидеть и любить только себя непревзойденных? И самое интересное мотив у всех "благой" - если не вспомнить "всё" (при этом нужно произносить это слово с придыханием), то малограмотный народ совсем не поймёт о чём это поэзия Владимира Семёновича. Жалко до боли читать ... Уважаемый глубоко Виктор Васильевич, Ваши книги редкое исключение, спасибо Вам совершенно искренне. Ценю их среди немногих. В связи с последними лавинообразными публикациями, а ведь их будет ещё очевидно много, и фильмом было бы интересно продолжение. IP: Logged
oskold Member	написано 29-01-2012 23:57 <<< Я тут между делом кой-чего прочитал (всем тоже советую — о ВВ надо читать всё!) и хочу поделиться впечатлениями. Хотя бы поверхностно…>>> Короче говоря, я в очередной раз убеждаюсь в правильности своего решения-не читать о Высоцком НИКАКИХ книг вообще. Судя по десяткам,а то и сотням книг о Владимире Высоцком, вышедшим за последние годы, ни один автор толком не знает темы разговора- подробностей из жизни Поэта; ни один из них толком не помнит события, о которых вещает в своих "книгах". Абсолютно каждый автор описывает не то,как было на самом деле в жизни Высоцкого, но лишь то, что самому этому "автору" кажется.Именно-КАЖЕТСЯ, что было так (а может быть и не так). Одно и то же событие можно у одного "автора" прочесть в одной интерпретации, совершенно в другой-у второго "автора" и ещё в иной интерпретации-у третьего автора. На поверку же оказывается, что ни один из трёх "авторов" не описал достоверно событие, о котором идёт повествование. Самый простой пример- рассказ "очевидцев" о том , как Владимир Высоцкий увидел на улице известного американского актёра и подбежал к нему. К кому он подбежал? Один "автор" голосом, не терпящим возражений,утверждает, что это был Чарльз Бронсон, другой "писательский авторитет" пишет, что это был Джек Николсон. Так к кому в таком случае подбегал Высоцкий? Но главное другое:несмотря на то, что эти новоявленные "авторы" очередных книг о великом Человеке сами никакого понятия не имеют о нём, у каждого из них целый груз непомерных амбиций, каждый из них ненавидит другого, каждый из них доказывает, что только его "бессмертная книга" является чуть ли не правдой в последней инстанции, а всё остальное-лишь ложь и макулатура. Глядя на огромное множество книг новоявленных "знатоков" жизни Высоцкого, вспоминаются слова "правда, в речах его правды-на ломаный грош." Словом, для меня бессмертным остался сам Владимир Высоцкий, его стихи,его песни,его творчество, кинохроника и т.д.( всё это я готов слушать и смотреть бесконечно), но не выходящие в геометрической прогрессии тома эдаких с позволения сказать "высоцковедов". IP: Logged
oskold Member	написано 30-01-2012 12:03 GraueKatze:<<< Жалко до боли читать ...>>> А зачем вообще читать все эти книги? Ведь есть Высоцкий,есть его песни,есть его роли,есть его ГОЛОС,есть его ТАЛАНТ! Именно это и надо читать,надо слушать,надо смотреть. А книги...Пусть их читают сами авторы, соревнуясь при этом в различных "описаниях" событий из жизни Высоцкого, соревнуясь в ненависти друг к другу и в желании выдать своё "творение" за достоверный труд. IP: Logged
oskold Member	написано 30-01-2012 12:08 владимир: <<< Новинка. Умнова Т. «Любовь и похождения шестидесятников» М.: «АСТ», «Астрель» - 2011г, 448 ст., Тир. – 3.000 экз. Одна из глав «Владимир Высоцкий и Марина Влади». Вчера купил уже 7-й том, тир. 77.000 экз.>>> Там есть что-то новое и интересное? Или очередное пережёвывание давно известных фактов? IP: Logged
GraueKatze Junior Member	написано 30-01-2012 02:11 Верно на все 100, но ведь пока поймешь что да как, успеешь проглотить наживку. Это сейчас все интервью В.С. зарубежным компаниям, да и записи - всё в цифре, смотри и слушай live в Интернете, скачивай вольно.И правда, что всё сказал, что хотел о себе на тот момент. Почему книги? у меня был период, когда хотелось комментариев к песням, я немного из другой эпохи, мне не все сразу открывается. А потом биографическое - человек настолько стремительно жил и во истину не укладывался в обычные обывательские рамки тех представлений, что смех-смехом, а не стоит наверное некоторых строго судить за то, что видели его одновременно в "двух местах" и попутали даты. Страшно, когда оболгали. А потом позвольте, какая точная биография человека, который не оставил мемуаров и не поставил точки сам? Всё что есть, это в большей или меньшей степени коллективный художественный "домысел" с разной степенью морального самоторможения. Читать ещё можно творческих современников Высоцкого, чтобы видеть, как преломляется время. Звучит банально, вроде это как бы само собой разумеется, но мне реально помогает понять и избавиться от этой внутренней истерии, навязанной "новыми авторами". IP: Logged
Виктор Бакин Member	написано 30-01-2012 21:21 Уважаемые и в чём-то дорогие oskold и GraueKatze, когда я рекомендовал читать всё о Высоцком, то, конечно, необдуманно загнул, и даже перегнул. Естественно, это касается не всех вообще, а только тех, кто хочет знать о Высоцком как можно больше. Судя по Вашим репликам, к Вам это не относится. Вот Лариса дала ссылку (http://vagant2003.narod.ru/1997086056.htm) на статью о М.Львовском. Дык, тому Львовскому: «О Высоцком хочется знать всё!» А как ему всё узнать? Наверное, от современников, которые рассказывали или изложили свои воспоминания в КНИГАХ, статьях и прочих мемуарах… Путь вот такие львовские и читают всё подряд, чтобы унять своё хотение знать о ВВ ВСЁ! Книжек-то много… Попробуй, разберись в этом море, найди «НУЖНУЮ, проглотив которую будешь пьянеть от строк»… Поэтому понимаю и ценю Вашу позицию: «не читать о Высоцком НИКАКИХ книг вообще». На кой фиг нам знать, что там какой-то автор «вещает о том, что ему кажется, именно кажется»?! Написал книгу, с позволения сказать, «высоцковед» хренов, а теперь сам же её и читай и перечитывай, и не пудри нам мозги! Oskold: «Одно и то же событие можно у одного "автора" прочесть в одной интерпретации, совершенно в другой - у второго "автора" и ещё в иной интерпретации - у третьего автора. На поверку же оказывается, что ни один из трёх "авторов" не описал достоверно событие, о котором идёт повествование». И тут Вы, Oskold, правы. Пишут кто во что горазд, а на «ПОВЕРКУ ОКАЗЫВАЕТСЯ»… Значит, Вы прибедняетесь, потому как знаете тот оселок, на котором можно «ПОВЕРИТЬ достоверность события». Наверное, что-то всё же читали? Наверное, сможете отличить Чарльза Бронсона от Джека Николсона? А? И знаете, наверное, где этот самый высокомерный актёришка стоял — в Мюнхене или в Монреале. Наверное, всё-таки в это был Бронсон — тот самый из «Великолепной семёрки», а дело было не в Пенькове, а в Монреале? Потому как НУЖНУЮ книжку про это написала Влади, а ей не верить нельзя, т.к. ближе её к ВВ никто не стоял! Oskold: «Словом, для меня бессмертным остался сам Владимир Высоцкий, его стихи, его песни, его творчество, кинохроника и т.д. (всё это я готов слушать и смотреть бесконечно), но не выходящие в геометрической прогрессии тома эдаких с позволения сказать "высоцковедов"». И это главное! Ну, если любопытство заест: как он рос, из чего писал, кого играл…, то можно обойтись кандидатским в высоцколюбы минимумом: в качестве художественной книжки достаточно «Полёт» Влади, а в качестве биографии — книжку Новикова, потому как она первая НАУЧНАЯ… Вот, к примеру, книголюб Владимир рекомендует Вам (и мне) новинку: Умнова Т. «Любовь и похождения шестидесятников» М.: «АСТ», «Астрель», 2011 г. Ну что интересного мне (Вам) может рассказать эта Татьяна с такой провокационной фамилией? Про этого физика и бабника Льва Ландау, про чету Покровская-Ефремов, про супругов Ахмадулину и Мессерер, про завистников к ВВ Евтушенко с Вознесенским, и, конечно, про Высоцкого? Да всёшеньки мы про них всех знаем! НАДОЕЛО! Наверняка она эту комедию, фарс и эротику выдумала, и как здорово Вы вместе с ВВ заметили "правда, в речах её правды - на ломаный грош". Лучше ещё раз поставить диск со «Спасибом», и смотреть на ВВ, как на живого. Ага? Значит, мои неумные слова вместе со знаками препинания «читайте всё…» забираю. НЕ ЧИТАЙТЕ! Ведь ВВ «настолько стремительно жил», что ни один вед не уложит это мгновение в свои обывательские рамки — пролетел, аки ракета и следов, кроме стихов, не оставил… И какая разница, где он был в тот или иной момент, где умирал (а может, не умирал, а только притворялся) в Самарканде, в Бухаре или, как пишет в своей последней книжке Раззаков — в Навои? Главное ли это? Главное — не возбудить в себе внутреннею истерию через посредство, навязанными Вам для обязательного чтения, «новоавторских книжек»… Ну а то, что поэт писал: «Мы многое из книжек узнаём, А истины передают изустно…» — не обращайте внимания, это он так пошутил… Там нужно подтекст искать… IP: Logged
Mark_Tsibulsky Member	написано 30-01-2012 23:26 Виктор, я всё забываю ответить на Ваше сообщение о книге Л.Годованника. Конечно, изложение получилось так себе. Литературно - на троечку, не выше. Но всё-таки там есть несколько неизвестных ранее фотографий и есть упоминания о ранее неизвестных концертах в Ленинграде. Проблема в том, что автор не дал себе труда отделить зёрна от плевел и проверенную информацию от непроверенной. В итоге даже мне, специалисту в ленинградской теме, читать это было трудно. Но, повторяю, там хоть что-то есть. Всё же остальное выпущенное в недавние месяцы - абсолютный мусор, тут я с Вами полностью согласен. IP: Logged
oskold Member	написано 30-01-2012 23:53 Виктор Бакин: <<< Уважаемые и в чём-то дорогие oskold и GraueKatze, когда я рекомендовал читать всё о Высоцком, то, конечно, необдуманно загнул, и даже перегнул. Естественно, это касается не всех вообще, а только тех, кто хочет знать о Высоцком как можно больше. Судя по Вашим репликам, к Вам это не относится.>>> Уважаемый Виктор Бакин! Спасибо Вам за ответ, но сразу хочу сказать, что Вы не правы: о Высоцком я ХОЧУ и пытаюсь узнать как можно больше фактов,но-ДОСТОВЕРНЫХ ФАКТОВ. Именно-ДОСТОВЕРНЫХ. Однако никакой достоверности в бесконечно появляющихся книгах о жизни и творчестве Высоцкого нет, есть лишь информация "вокруг да около". Можно ли что-то узнать из таких "так называемых" книг? Поэтому Ваш призыв читать "всё" относится лишь к тем, кто знает о жизни и творчестве Высоцкого лишь поверхностно, и кто не собирается углубляться в подробности многогранной интереснейшей жизни Поэта, кого мало интересуют точные даты тех или иных событий его жизни. При этом лично у меня вызывает улыбку тот факт, что каждый следующий так называемый "исследователь" творчества Высоцкого пытается унизить предыдущего,доказывая, что лишь его информация точна,а всё остальное-от лукавого. Вот потому я прекратил чтение "трудов" очередных "высоцковедов" с неточными датами жизни Высоцкого, с взаимоисключающими друг друга описаниями тех или иных событий его жизни, с надуманными (частенько) фактами. Для меня есть только сам ВЛАДИМИР ВЫСОЦКИЙ, его творчество,его песни,его талант. Вчера,например, по ОРТ весь день шли передачи о Владимире Высоцком, и хотя все я видел не раз, я в очередной раз на одном дыхании смотрел и слушал Владимира Высоцкого. А книги о Высоцком, написанные мало что знающими о нём людьми, но считающими при этом себя "высоцковедами"-это "для аллей и беседок". IP: Logged
oskold Member	написано 31-01-2012 12:05 Виктор Бакин: <<< Лучше ещё раз поставить диск со «Спасибом», и смотреть на ВВ, как на живого. Ага?>>> Ага! Для меня лучше смотреть на Высоцкого как на живого, чем читать книги "авторов", кто ни разу в жизни не общался вживую с Высоцким, но пишущим по 500 страниц мемуаров, построенных на....воспоминаниях других людей, на полуистлевших догадках и мнениях. Нет в книгах настоящего Высоцкого, а есть лишь то, что о нём думает очередной "автор". Представляют ли такие книги интерес? IP: Logged
oskold Member	написано 31-01-2012 12:13 Виктор Бакин: <<< И какая разница, где он был в тот или иной момент, где умирал >>> Зачем же так? Разница есть, однако сколько есть очередных "трудов" так называемых высоцковедов, столько и "разниц",а Истины нет. IP: Logged
oskold Member	написано 31-01-2012 12:16 Mark_Tsibulski: <<< Виктор,...Всё же остальное выпущенное в недавние месяцы - абсолютный мусор, тут я с Вами полностью согласен.>>> Вообще-то это говорил не Виктор Бакин,а я. IP: Logged
Виктор Бакин Member	написано 31-01-2012 09:03 Олег, ну пусть не читать, но хоть просматривать книжки нужно, чтобы не пропустить "нужную". ---------------------------- Авторство Цыбульского по поводу "абсолютного мусора" не оспариваю. IP: Logged
oskold Member	написано 31-01-2012 23:17 Виктор Бакин: <<< Олег, ну пусть не читать, но хоть просматривать книжки нужно, чтобы не пропустить "нужную".>>> Валера, но а как узнать какая из них "нужная"? Возьмём, к примеру, Ваш двухтомник:прошлым летом мой товарищ прислал мне почитать его. Не скрою, мне сразу бросилось в глаза какое-то Ваше неприятие тех, кто жил и был рядом с Владимиром Высоцким.Это, например, Марина Влади,Иван Дыховичный.... Мне показалось, что Вы ставите под сомнение то, что они рассказывают. Получается (по Вашей логике),что Марина Влади, сама участвовавшая в событиях, о которых впоследствии вспоминает, говорит "неточности", а Вы, который был в тысячах километров от описываемых ею событий, который узнал об этих событиях спустя несколько десятилетий, причём Вы узнали об этих событиях не от самого Высоцкого,не от самой Марины, а ...от тех, кто общался с теми, кому об этих событиях рассказывал либо сам Высоцкий,либо Марина. Неужели такая "информация" является достоверней? И неужели это и есть "нужная" информация? Как узнать, где "нужная" книга?...... IP: Logged
Виктор Бакин Member	написано 01-02-2012 08:27 Oskold: «Валера, но а как узнать какая из них "нужная"?» Коля, это так сходу не расскажешь. Это надо чувствовать! IP: Logged
Виктор Бакин Member	написано 01-02-2012 12:10 Oskold: «Вот потому я прекратил чтение "трудов" очередных "высоцковедов" с НЕТОЧНЫМИ жизни Высоцкого, с взаимоисключающими друг друга описаниями тех или иных событий его жизни, с НАДУМАННЫМИ (частенько) фактами… <…> Возьмём, к примеру, Ваш двухтомник: прошлым летом мой товарищ прислал мне почитать его. Не скрою, мне сразу бросилось в глаза какое-то Ваше неприятие тех, кто жил и был рядом с Владимиром Высоцким. Это, например, Марина Влади, Иван Дыховичный...» Коля, (если Oskold не настоящее имя, и Вы не Олег, а я не Валера, то мне удобно будет Вас называть просто Колей) чем дальше мы переплёвываемся по этому поводу, тем больше я убеждаюсь в Вашей правоте. Если у Вас нет чувствительности к «полуистлевшим воспоминаниям, догадкам и мнениям», то ясное дело — не только читать, но и просматривать книги не стоит. Ну разве что — картинки и фотографии. А текст читать — пустая трата времени. Если человек ни разу в жизни не общался с ВВ, то что он может рассказать о нём? Только наврать! Если рассматривать биографическую литературу вообще, то можно поражаться нахальству Тынянова, Серебряковой, Погодина, Чудаковой, Моруа…, которые и близко не стояли к описываемым ими персоналиям. А эти нахалы — Э.Ренан и Б.Сапунов обнаглели до написания «Жития Иисуса Христа»! И М.Булгаков тоже что-то там навыдумывал по этому поводу… И находятся «умники», которые не прочь читать эту с позволения сказать «литературу»… Судя по Вашим критериям отношения к подобной литературе, Вы эти книжки тоже не читали. И правильно! Зато, (бальзам на мою душу) сподобились заглянуть в мой двухтомник. Конечно, Вы его не читали, а только листали, т.к. Вам СРАЗУ бросилось в глаза, то что написано где-то в середине второго тома: «…какое-то Ваше (в смысле, моё) неприятие тех, кто жил и был рядом с Владимиром Высоцким. Это, например, Марина Влади, Иван Дыховичный...» Так что просматривали лишь. Посмотрели бы внимательнее,увидели бы, что я там ещё не очень-то принимаю Туманова, Любимова, Золотухина… Может и ещё кого-то? Неприятие личностей объясняется неприятием поведения — врут они все и о ВВ, и о себе! Кто нечаянно, кто по незнанию, кто сознательно — в зависимости от поставленной задачи. Напрашивается вопрос: «Откуда ты, Бакин, знаешь, что врут?» В отличие, Коля, от Вас я читаю о ВВ ВСЁ, а читая, сравниваю с тем, что сказали другие из окружения ВВ, с тем, что сказали перечисленные выше, но годом-двумя раньше, и за давностью лет забыли о чём говорили… А теперь просьба. Если Вы что-то всё же читаете и оцениваете даты, факты жития ВВ как неточные, то, очевидно, знаете ТОЧНЫЕ даты, и как там было на самом деле. Не могли бы Вы указать мне на мои ошибки, а я с чувством глубокой благодарности к Вам их исправлю? IP: Logged
Mark_Tsibulsky Member	написано 01-02-2012 17:26 Виктор, эта тема уже поднималась тут несколько лет назад. В высоцковедении, как, собственно, и в жизни, существует две позиции. Те, кто придерживаются первой, ищут, сравнивают, сопоставляют. Другие хотят простой жизни. Вот дай им точную дату - и всё. У этих людей ( на данном форуме ярчайшие представители этого направления - Елена и Oskold ) появляется раздражение от того, что человек, вспоминая о событиях сорокалетней давности, помнит их не в деталях. В этом случае мемуарист объявляется ничего не помнящим маразматиком. Поступают призывы перестать засорять Интернет разборами различных точек зрения относительно одного и того же события. Нужна единая точка зрения - и всё. Такие люди очень хорошо чувствовали себя во времена господства коммунистов, сейчас им просто неуютно в жизни. Бог с ними, Виктор, а? IP: Logged
Виктор Бакин Member	написано 01-02-2012 20:32 Бог с ними?! IP: Logged
oskold Member	написано 03-02-2012 12:12 Виктор Бакин: <<< А текст читать — пустая трата времени. Если человек ни разу в жизни не общался с ВВ, то что он может рассказать о нём? Только наврать! >>> Вам видней. Или я б сказал так: не "наврать", а выдать своё МНЕНИЕ за истину.Именно-МНЕНИЕ. IP: Logged
oskold Member	написано 03-02-2012 12:14 Виктор Бакин: <<< Если рассматривать биографическую литературу вообще, то можно поражаться нахальству Тынянова, Серебряковой, Погодина, Чудаковой, Моруа…, которые и близко не стояли к описываемым ими персоналиям. А эти нахалы — Э.Ренан и Б.Сапунов обнаглели до написания «Жития Иисуса Христа»! И М.Булгаков тоже что-то там навыдумывал по этому поводу… И находятся «умники», которые не прочь читать эту с позволения сказать «литературу»… Судя по Вашим критериям отношения к подобной литературе, Вы эти книжки тоже не читали.>>> Дорогой писатель, я не ожидал, что Вы <<<<наезд удален модератором>>>> Кстати, уж не хотите ли Вы поставить свои труды в один ряд с перечисленными Вами ЛЮДЬМИ? [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 03-02-2012).] IP: Logged
oskold Member	написано 03-02-2012 12:22 Виктор Бакин: <<< Неприятие личностей объясняется неприятием поведения — врут они все и о ВВ, и о себе! Кто нечаянно, кто по незнанию, кто сознательно — в зависимости от поставленной задачи. Напрашивается вопрос: «Откуда ты, Бакин, знаешь, что врут?» В отличие, Коля, от Вас я читаю о ВВ ВСЁ, а читая, сравниваю с тем, что сказали другие из окружения ВВ, с тем, что сказали перечисленные выше, но годом-двумя раньше, и за давностью лет забыли о чём говорили… >>> При этом,Валерий,Вы на секундочку "забыли", что перечисленные Вами люди-УЧАСТНИКИ событий с участием Владимира Высоцкого, а Вы,Валера, всего лишь ... ПЕРЕСКАЗЫВАТЕЛЬ этих событий. Вы пересказываете эти события со слов других. Вот потому у Вас такая ненависть к УЧАСТНИКАМ,вот потому Вы постоянно пытаетесь унизить и оскорбить других авторов, кто "осмелился" написать о Высоцком. Правильно Марк сказал: Бог с Вами. Уверен: умный поймёт. IP: Logged
oskold Member	написано 03-02-2012 12:35 Mark_Tsibulsky: <<< ...Другие хотят простой жизни. Вот дай им точную дату - и всё>>>>>> А что значит "дай" им дату? Разве к Вам кто-то обращался с просьбой дать какие-то даты? Нет! Вы сами издали много трудов, но когда начало выясняться, что некоторые даты там мягко говоря "не соответствуют", Вы готовы обвинить недовольных в приверженности к идеалам коммунизма. Всё это понятно и старо как мир. А если читаешь Ваши книги и восторгаешься-значит приверженец антикоммунизма. IP: Logged

Эта тема разбита на 34 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Открыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички