Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  Книги о Высоцком (Страница 17)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 34 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Книги о Высоцком
sergV
Member
написано 13-10-2010 12:02     Просмотр личных данных: sergV   Написать письмо: sergV     Изменить/Удалить сообщение
Марк!
Откройте Ваш секрет!!
На какие мозоли Вы некоторым людям понаступали, да так, что забыв еду и сон они Вас костерят на различных форумах?! То ли им делать нечего, то ли им к Вам пора обратиться как пациентам?
Вообще, когда столько на человека нападают отовсюду, можно позавидовать ему (Вам)!

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 13-10-2010 01:17     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Сергей! Ответ тут очень простой. Есть определённая категория индивидуумов с советским менталитетом, которые ненавидят людей, мыслящих самостоятельно. Некоторые даже не отдают себе в этом отчёт. Им кажется, что они ненавидят людей за нечто конкретное. Ну, например, за высказывания об Израиле или за "вредную", с их точки зрения, статью о возможной болезни Высоцкого. Это чепуха! В основе всего - ненависть к самостоятельным рассуждениям.

Например, если говорить обо мне, то мои ненавистники могут быть коммунистами и демократами, советскими и антисоветскими, сионистами и антисемитами - это всё вторичное. В основе же - бессознательное возмущение тем, что я посмел ДУМАТЬ, а не повторять догмы, присущие людям моей страны, или моей национальности, или моего социального класса. Так что всё очень просто!

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 13-10-2010 01:18     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Сергей! Ответ тут очень простой. Есть определённая категория индивидуумов с советским менталитетом, которые ненавидят людей, мыслящих самостоятельно. Некоторые даже не отдают себе в этом отчёт. Им кажется, что они ненавидят людей за нечто конкретное. Ну, например, за высказывания об Израиле или за "вредную", с их точки зрения, статью о возможной болезни Высоцкого. Это чепуха! В основе всего - ненависть к самостоятельным рассуждениям.

Например, если говорить обо мне, то мои ненавистники могут быть коммунистами и демократами, советскими и антисоветскими, сионистами и антисемитами - это всё вторичное. В основе же - бессознательное возмущение тем, что я посмел ДУМАТЬ, а не повторять догмы, присущие людям моей страны, или моей национальности, или моего социального класса. Так что всё очень просто!

IP: Logged

sergV
Member
написано 13-10-2010 04:08     Просмотр личных данных: sergV   Написать письмо: sergV     Изменить/Удалить сообщение
Марк!
Вот это мне и непонятно! Взрослые вроде бы люди, многие с высшим образованием, многие уже переехавшие "за бугор", отцы и деды почтенные (не думаю, что тинэйджеры сюда пишут), а занимаются откровенной ерундой! Ну, не нравится - так не пиши, не отвечай, или изложи аргументированно свое мнение, создай свой форум в конце концов и т. д.
Я даже не то, чтобы Вас поддержать хочу, а просто со стороны смотрю и ужас берет: заходишь на оба форума с целью узнать что-то новое по интересующей меня теме (ради которой форумы и создавались, как я догадываюсь) и видишь шпильки в Ваш адрес через строку и через постинг. Пока до реально интересного сообщения дойдешь, голову сломаешь!! Каково же новым людям тогда? Они и не поймут, небось, куда попали: то ли на форум, посвященный жизни и творчеству ВВ, то ли на коллективный выброс желчи посредством IT-технологий на отдельно взятого человека!?
Грустно все это!
Хотелось бы, чтобы творчество нашего гениального соотечественника объединяло людей, а получается наоборот.
Лично мне в целом очень нравится то, что Вы делаете в плане исследования творчества ВВ и не все нравится в Вашей "политической платформе" и в некоторых отдельных взглядах на те или иные произведения ВВ.
Ну, и что с того? Остались при своем и двигаемся дальше!
Все-таки хочется побольше Высоцкого и поменьше личного. Его и так по жизни хватает.
С уважением,
Наболело просто. Хотя претензия не Вам естественно.

IP: Logged

Алекс_
Member
написано 13-10-2010 04:22     Просмотр личных данных: Алекс_     Изменить/Удалить сообщение
А на то и модераторы должны быть, чтобы такие (бессодержательные и не по теме) посты удалять. А пользователей, пишущих такое - банить.

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 13-10-2010 04:50     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Лично мне в целом очень нравится то, что Вы делаете в плане исследования творчества ВВ и не все нравится в Вашей "политической платформе" и в некоторых отдельных взглядах на те или иные произведения ВВ.
Ну, и что с того? Остались при своем и двигаемся дальше!
===========

Сергей, так ведь для такой позиции мало уехать за бугор или стать дедом. Надо раскрепостить сознание, а то не всем даётся даже в солидном возрасте.

IP: Logged

sergV
Member
написано 13-10-2010 09:10     Просмотр личных данных: sergV   Написать письмо: sergV     Изменить/Удалить сообщение
Алекс!
Если упрек насчет бессодержательности мне адресован, то соглашусь с Вами. Самому такое писать нет особой охоты. Просто я наивно полагал, что этот форум для любителей творчества ВВ, а на самом деле...
Есть опасение, что обычным поклонникам ВВ, к которым я себя причисляю, здесь существовать трудновато.
Если модератор сочтет мой пост бессодержательным, пусть удаляет и банит. Его право.

IP: Logged

kannih
Member
написано 13-10-2010 10:16     Просмотр личных данных: kannih   Написать письмо: kannih     Изменить/Удалить сообщение
Прочитал статью, конечно же народу не хочется видеть таким своего кумира. Сам же поэт сказал:
Поэты ходят пятками по лезвию ножа и ранят в кровь свои босые души.
Психиатрия всё может отнести к болезни, здоровые люди, в этом плане, бездушны. Высоцкий отстрадал за нас всех и за каждого в отдельности. Он отразил много характеров нашего общества и при чём достоверно, потому и стал народным поэтом, а не для кучки элиты общества. На мой взгляд не важно был ли он психически здоров по мнению докторов (при советской власти много людей лечили, которые не влезали в рамки того общества), а важно то что впервые с каждым из нас заговорили честно и открыто, а самое главное, правдиво. И сегодня нет таких людей кто смог бы так общаться с народом, это и есть феномен Высоцкого. Страдал ли он манией? Но он был великим при жизни. Осознавал ли он это? Я думаю, что да.
Для меня лучше окружение таких "больных", нежели присутствие, хотя бы одного лживого здорового.

[Это сообщение изменил kannih (изменение 13-10-2010).]

IP: Logged

GDB
Member
написано 13-10-2010 13:36     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Странный разговор получается.

Сначала sergV (написано 13-10-2010 12:02 и повторено, для весомости, что ли, дважды) задаёт в теме «О книгах» вопрос Цыбульскому (заметьте, не форумчанам, а конкретно, Цыбульскому, но для таких целей существуют п/ящики), почему его, Цыбульского, многие не любят?
Затем, получив от Марка же обычный демагогический ответ, упрекает всех, за то, что они ведут себя неправильно, а опирается не на конкретные высказывания критиков, а на тот же ответ Марка.
А потом делает из этого совершенно нелогичный вывод: «что обычным поклонникам ВВ, к которым я себя причисляю, здесь существовать трудновато». Из чего это следует? Сергей, Вас не устроили ответы Цыбульского?

Лично я предпочёл бы, чтобы модератор удалил весь «междусобойчик», начиная с указанного вопроса Сергея, и включая то, что пишу сейчас я. Но поскольку эти вопросы-ответы пока существуют в теме, приходится вмешаться.

Прежде всего, вопрос о "мозолях", очевидно, должен относиться к тем, кому «наступили», а не к МЦ – его ответ заведомо будет необъективным.

Как человек, относящийся весьма критично к высказываниям Цыбульского, считаю, что косвенно вопрос адресован и мне.

Поэтому отвечаю: меня угнетает недобросовестность и непорядочность г-на Цыбульского. Притом, я всегда аргументирую свои высказывания.

Добавлю, что вначале наши взаимоотношения с Марком были вполне дружественными, мы обменивались материалами, я с интересом читал статьи Марка и многие его находки ценю сейчас не меньше, чем полтора десятка лет тому назад и при случае, цитирую, с указанием на источник.
Но в творениях г-на Цыбульского стали появляться недостоверные материалы, и заявления на политические и моральные темы, которые вызывают отвращения. Кроме того, некоторые высказывания поражают нелогичностью и вызывают сомнения в состоянии психической сферы этого психиатра. Вот и последний конкретный пример: на моё замечание («общий разговор, GDB, написано 13-10-2010 02:49), что статья Цыбульского не была принята в научный журнал, очевидно ввиду медицинской безграмотности, он благодарит «товарища» (Марк, я давно Вам не товарищ, о чём сожалею, но случилось это не по моей вине, а в виду ваших качеств) за популяризацию пустышки. Ну что ж, если ему и это в радость...

Раздувать тему не хочу, но если кому-то из форумчан (не Марку и Сергею – они с моей критикой знакомы) потребуется ещё какой-то конкретный материал, готов привести примеры и доказательства.

Для уважаемого господина kannih. Не печальтесь, прочитав статью, написанную начинающим тогда психиатром: выводы, изложенные в ней, не соответствуют фактам.

IP: Logged

Любитель
Member
написано 13-10-2010 14:26     Просмотр личных данных: Любитель   Написать письмо: Любитель     Изменить/Удалить сообщение
Да простит модератор за продолжение офф-топа.
Уважаемый ГДБ, для сведения: мне гораздо ближе Ваша "политическая платформа" и моральные убеждения, чем взгляды Марка. Тем не менее, "Платон мне друг..." Я не понимаю Вашего ожесточения против статьи Цыбульского. Я не утверждаю её истинности (не специалист), но и Вы, насколько я понимаю, не психиатр? Почему такой яростный тон? Высоцкий - алкоголик и наркоман - не вызывает ни у кого никаких вопросов, ВВ, имеющий некие психические проблемы (довольно распространённые, кстати, у творческих людей) - для нас уже неприемлем? Гипотеза Марка (насколько я знаю, он не утверждает, что это истина в последней инстанции) вполне имеет право на существование, она кое-что объясняет. Если внимательно читать воспоминания и дневники друзей и коллег (например,Золотухина, Демидовой), то сходные выводы может сделать даже непрофессионал. Возможно, это всё неправда. Но опровергнуть эту теорию мог бы только психиатр, непосредственно наблюдавший Высоцкого и изучавший его проблему с этой точки зрения. Лечившие его врачи, кажется, не задавались целью понять природу его алкоголизма. Пока версия не подтверждена и не опровергнута - она всего лишь гипотеза Марка, которую можно одобрять или нет. Но криминала в ней я никакого не вижу.

IP: Logged

Inkvizitor
Junior Member
написано 13-10-2010 15:33     Просмотр личных данных: Inkvizitor     Изменить/Удалить сообщение
=Пока версия не подтверждена и не опровергнута - она всего лишь гипотеза Марка, которую можно одобрять или нет.=

Лев Брониславович Дубницкий, консультировавший В.С.Высоцкого в псих.больнице им.Кащенко в нач.70-х гг.: "Прочитав галиматью Цыбульского, скажу так: этот странный господин,похоже, открыл новое направление в высоцковедении - предположительное...К серьезным биографическим материалам это всё не имеет никакого отношения.На чём основаны предположения автора? На россказнях других людей. На фактах сомнительного содержания. На догадках...Строить предположительные диагнозы, словоблудить, конечно, можно. Но это не дело серьезных людей, практикующих врачей. Для которых вопросы этического плана превыше всего. В статье Цыбульского очень много ячества, хвастовства. Человек явно позиционирует себя перед другими просто супернепререкаемой величиной. "Я и Высоцкий" читается сквозь строки. Статья,мягко говоря, неконструктивна. Написана в популистской манере.Рассчитана на дилентатов...".

Галина Петровна Пантелеева (психиатр, лечащий врач В.С.Высоцкого): "...само название статьи "Почему умер Высоцкий" рассчитано на дешевый эффект и базарную публику...Рассказывать о заболевании пациента чисто медицинскими терминами считаю неэтичным. Существует и личная и врачебная тайны. Но разве господин Цыбульский когда-нибудь Владимира Семеновича диагностировал? Трусливая, провокационная какая-то статейка. Недобросовестная, мягко говоря. Похоже, тут больше чем-то другим, кроме как нелюбовью к Высоцкому, попахивает... Врач, строящий "предположительный" диагноз на словах-домыслах так называемых коллег-"друзей", вызывает опасения...".

IP: Logged

Любитель
Member
написано 13-10-2010 16:02     Просмотр личных данных: Любитель   Написать письмо: Любитель     Изменить/Удалить сообщение
А что здесь конкретного? "Словоблудие", "галиматья", "неэтично", "провокационно", "несерьёзно", "дешёвый эффект"... А по существу-то? Предположительный диагноз, основанный на "россказнях" друзей и коллег? Никто и не отрицает. И не выдаёт его за окончательное резюме лечащего врача. Это не медицинский документ, это статья, где излагаются предположения автора - медика-психиатра. Он имел на них право. А критики - на опровержения. Обоснованные.

IP: Logged

GDB
Member
написано 13-10-2010 16:18     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Любитель, в отношении "ожесточения" Вы правы в том смысле, что следовало бы мне быть сдержаннее, в убедительности моя статья только бы выиграла. Но я был возмущён тем, что сомнительные (а с моей точки зрения - неверные) положения чисто медицинского характера, выносятся на обсуждение не в кругу специалистов, а выложены на форуме, участники которого ничего в этом не понимают и вынуждены принимать наверу неграмотные высказывания.

Возьмём, к примеру, ваше сообщение: "...версия Марка имеет право на существование .. и многое объясняет".

Типичный результат запудривания мозгов.

Первое: она ничего не объясняет, а только создаёт дополнительную надстройку над хроническим алкоголизмом.
Всё, что приводится Марком как доводы в пользу маниакально-депрессивного расстройства, вполне укладывается в рамки алкоголизма как такового, без всяких надстроек, или укладывается в норму, с учётом того, что в норме характеры и поведения разных лиц очень сильно различаются.

Права на существования "наравне с..." гипотеза Цыбульскогог не имеет потому, что она не подкреплена специфическими фактами, а для объяснения притягиваются описания случаев, допускающих и иную трактовку, а многие вообще не укладываются в картину психзаболевания.

Описываемая Дыховичным попытка самоубийства совершенно не характерна для для депрессивных больных и типична для алкогольных демонстраций. Перевязанные запястья Высоцкого, которые МЦ приводит как косвенный довод в пользу суицида, на самом деле были связаны с другим обстоятельством, и т.д.

Да, я не психиатр, но для того, чтобы разобраться в сложной казуистике, нужен квалифицированный специалист, а когда речь идёт об элементарных случаях, достаточно общемедицинских знаний, тем более, что врач с большим стажем сталкивается и с непрофильными больными и всё же диагностирует типичные состояния. Работая хирургом, а не пульмонологом, я всегда сам диагностировал, скажем, пневмонию, у моих пациентов и проводил соответствующее лечение не прибегая к помощи специалиста-пульмонолога, Работая на "Скорой", диагностировал, среди прочего, и психические расстройства и поступал адекватно состоянию пациента. Когда мы читаем о поездке Высоцкого на прииски тумановской артели, мы видим, что его поведение было вполне адекватным, а никак не маниакальным.

Кроме того, утешу Вас: я консультировался с двумя квалифицированными психиатрами, показывал им творение Марка, и они ответили коротко: "Чушь!" На основании изложенного этот диагноз поставить нельзя, не говоря уж о том, что ставить диагнозы на основании рассказов неспециалистов, без детального обследования больного, да ещё в такой области, как психиатрия, недопустимо.
Последний штрих: попытка Цыбульского опубликовать свою статью в специализированном издании потерпела крах.

Поскольку мои сообщения всегда вызывают у Вас навязчивое стремление возразить, я не ставлю Вам диагноза, а отвечаю по существу, или отказываюсь от продолжения беседы в виду её неконструктивности.
Думаю, что я достаточно внятно ответил на ваши замечания и продолжение считаю ненужным.

В заключение выскажу гипотезу о существовании зелёных человечков на одной из планет "бета Супера". Для опровержения этой гипотезы Вы тоже потребуете привлечения специалистов в астро-психиатрии? А до тех пор будем считать гипотезу имеющей право на существование?

[Это сообщение изменил GDB (изменение 13-10-2010).]

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 13-10-2010 16:33     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
П>>оследний штрих: попытка Цыбульского опубликовать свою статью в специализированном издании потерпела крах.<<
=================

Вы это точно знаете ?

Людитель и Сергей, Ну Вы поняли уровень моего оппонента, которого я назвал " товарищем"? Он он понял даже то, что " товарищем" его назвали не за особую близость, а за то, что это обращение было в большом ходу в СССР, откуда он морально так и не выехал. Именно там мнения, не совпадающие с генеральной линией вызывали такие отрицательные эмоции.

IP: Logged

Любитель
Member
написано 13-10-2010 17:33     Просмотр личных данных: Любитель   Написать письмо: Любитель     Изменить/Удалить сообщение
"Поскольку мои сообщения всегда вызывают у Вас навязчивое стремление возразить, я не ставлю Вам диагноза, а отвечаю по существу"
Ну что это, Геннадий Давидович? Мне надо благодарить?
Я возражаю, когда имею что возразить, а не из-за маниакального стремления спорить по любому поводу. Мне жаль, если Вы ТАК это воспринимаете, и неприятен разговор в подобном тоне. Не хотелось бы напоминать, но моё несогласие с Вами по поводу академика Иоффе привело к вполне конструктивной дискуссии с неожиданным результатом.

[Это сообщение изменил Любитель (изменение 13-10-2010).]

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 13-10-2010 18:00     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
>>>Мне жаль, если Вы ТАК это воспринимаете, и неприятен разговор в подобном тоне.<<<

Любитель, Ваш собеседник всегда отвечает в таком тоне, если с ним не согласны. Это не личный выпад против Вас. "Кто не с нами, тот - против нас". Это уже на подсознательном уровне, никуда не денешься...

[Это сообщение изменил Mark_Tsibulsky (изменение 13-10-2010).]

IP: Logged

kannih
Member
написано 13-10-2010 18:03     Просмотр личных данных: kannih   Написать письмо: kannih     Изменить/Удалить сообщение
И всё же я считаю, что "диагноз" высосан из пальца. И вообще, как можно серьёзно го ворить о таких вещах, ссылаясь на воспоминания друзей, которые, кстати, никогда даже подумать о подобном не могли. Автора этой статьи при советской власти, в КГБ на руках бы носили. Он всем бы неугодным небывалых диагнозов напридумывал, причём не надо и пациента наблюдать. Так поспрашивал о нём его друзей и коллег и составил о нём диагноз заочный. Даже страшно становится, послушав таких "психиатров". И в то же время есть доводы врачей, которые работали с ним. Автор заявляет, мол его не правильно лечили-диагнз не тот, но в тоже время, если бы правильно то всё равно бы умер. Соглашусь с GDB: низко это всё и мерзко, а вовсе не демократично, небось при жизни ВВ такого не сказал бы. Но я думаю автору и сейчас такое говорить не следует. И дело тут вовсе не в том кто и как раскрепостился и научился думать.

IP: Logged

Любитель
Member
написано 13-10-2010 18:11     Просмотр личных данных: Любитель   Написать письмо: Любитель     Изменить/Удалить сообщение
Марк, спасибо, но в помощи я не нуждаюсь, а также не стремлюсь быть аргументом в Ваших с ГДБ "разборках". Это была моя точка зрения в конкретном вопросе - и ничего больше.

IP: Logged

Inkvizitor
Junior Member
написано 13-10-2010 20:05     Просмотр личных данных: Inkvizitor     Изменить/Удалить сообщение
=…низко это всё и мерзко, а вовсе не демократично, небось при жизни ВВ такого не сказал бы…=
Kannih, Цыбульский за свою бредовую статью «Почему умер Владимир Высоцкий Заметки врача» получил бы от В.С.Высоцкого по морде, как Саня Соколов в его песне. Психически здоровый человек не стал бы писать такую статью. Написав её, Цыбульский встал тем самым в один ряд с Ф.Раззаковым и продемонстрировал свою профессиональную несостоятельность. Эта статья, а также издевательские и явно неадекватные высказывания Цыбульского в адрес уважаемых форумчан, в адрес В.С.Высоцкого, членов его семьи и его творчества (дошёл уже до того, что ищет фактологические ошибки в произведениях Поэта!), непрофессиональное поведение – всё это в совокупности свидетельствует о наличии у Цыбульского по крайней мере комплекса собственной неполноценности. Нацыбулить подобных статеек много ума не надо. Сейчас вот на другом форуме пытается оправдаться и обелить себя в глазах форумчан и с умным видом рассуждая о том - а могли ли Семёныча спасти? Если проанализировать все высказывания Цыбульского, то становится очевидным, что такие понятия как честь, совесть, духовность, патриотизм ему чужды. Достаточно вспомнить плевок Цыбульского в лица читателей альманаха «Владимиру Высоцкому-70». Вместо того, чтобы создать для подобного альманаха редакционную коллегию из 7-9 человек, Цыбульский над всеми посмеялся.

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 13-10-2010 20:18     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
>>>Достаточно вспомнить плевок Цыбульского в лица читателей альманаха «Владимиру Высоцкому-70». Вместо того, чтобы создать для подобного альманаха редакционную коллегию из 7-9 человек, Цыбульский над всеми посмеялся. <<<
===========

Три плевка, Инквизитор! "ВВ-70", "ВВ-71" и "В-72". Спасибо за прекрасный постинг, моё отличное с утра настроение стало ещё лучше!

IP: Logged

kannih
Member
написано 13-10-2010 20:40     Просмотр личных данных: kannih   Написать письмо: kannih     Изменить/Удалить сообщение
Ну, я считаю, получить по морде автор может в любую минуту. У В.В. поклонников в любых уголках земли для этого достаточно. Лично я бы посчитал для себя большой честью это сделать. Дело в другом: не замучает ли его совесть после такой статейки, как бы самому не пришлось к психиатру обращаться по поводу настоящей болезни, а не выдуманной?

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 13-10-2010 20:42     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Братцы, да вы только вчитайтесь в критерии постановки этого диагноза (в какой-то теме на днях их перечисляли), возьмите хотя бы "многословие, говорливость" - это у ВВ-то? У того, кто так внимательно слушал собеседников? У того, у кого отмечали молчаливость?
Даже говорить не о чем... Алла Даниловна из Люблино http://vvsimakova.narod.ru/links.html то же самое мне ответила, что Пантелеева...

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 13-10-2010 21:02     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение

>>Ну, я считаю, получить по морде автор может в любую минуту. У В.В. поклонников в любых уголках земли для этого достаточно. Лично я бы посчитал для себя большой честью это сделать.<<

Да? Серьёзно? А вот интересно - хватит ли у Вас смелости назвать своё имя так, как это делаю я? Или Вы смелы только угрожать по Интернету, а представиться полным именем вместо того, чтобы прятаться за ник, у Вас кишка тонка? Подождём развития событий!

IP: Logged

kannih
Member
написано 13-10-2010 21:22     Просмотр личных данных: kannih   Написать письмо: kannih     Изменить/Удалить сообщение
Почитайте тему "Вспоминая поэта" и найдёте ответ, Я ничуть не прячусь.

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 13-10-2010 21:35     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Да, действительно, не прячетесь. Ну что ж, Сергей, в таком случае приезжайте и набейте мне морду.

Это не по теме, но всё же. У Вас в Солигорске живёт Светлана Козлова, большая любительница Высоцкого. Не знаете её? Она ещё занимается коллекционированием? Если знакомы с ней - привет ей от меня. У вас в городе в газете "Калийщик Солигорска" была моя статья о Высоцком когда-то, это она её туда "сосватала".

IP: Logged

kannih
Member
написано 13-10-2010 21:58     Просмотр личных данных: kannih   Написать письмо: kannih     Изменить/Удалить сообщение
Конечно же приятно, что Вы в курсе дел в моём городе, но это моего отношения к Вашей статье не изменило. Не было у Высоцкого Вашего "диагноза". Хоть и тяжкий крест выпал на его долю и пил он много, но ясность ума и трезвый взгляд на любые жизненные ситуации имел дай Бог каждому. Во многие души вложил он стержень чести и совести, он заставил русский народ уважать себя и зтот процесс уже необратим.

IP: Logged

Любитель
Member
написано 13-10-2010 22:08     Просмотр личных данных: Любитель   Написать письмо: Любитель     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый kannih, зачем же столько пафоса? Здесь собрались любители и высоцковеды, которые ничуть не принижают значение Владимира Высоцкого и ценят его, по крайней мере, не меньше Вас. И сумасшедшим (если Вы это имеете в виду) его никто не объявляет. Уязвимая психика, депрессивные и пр. состояния бывают у многих талантливых людей, может, это и делает их такими?

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 13-10-2010 22:27     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение

>>он заставил русский народ уважать себя и зтот процесс уже необратим.<<

А до Высоцкого русский народ себя не уважал? И как, кстати, быть с остальными народами СССР?

IP: Logged

kannih
Member
написано 13-10-2010 22:33     Просмотр личных данных: kannih   Написать письмо: kannih     Изменить/Удалить сообщение
Кто же даёт моральное право Вам ковыряться в его психике и в его мозгах. Это не этично (стараюсь мягко выражаться) по отношению памяти В.С.Высоцкого. Я не понимаю для чего эта грязь? Да не делают депрессии и мании гениев. Трудно понять, что это просто самородок земли русской, как и Пушкин, Есенин? Он сумел впитать в себя чаяния русских людей и выразить это в стихах, тем самым, повысив их самосознанье. И мне лично понятно его поведение и его отношение к людям далёких от этих мыслей. Нет в моих фразах пафоса - я что думаю то и говорю.
Не надо мне рассизм приписывать Высоцкий в первую очередь русский поэт.

[Это сообщение изменил kannih (изменение 13-10-2010).]

IP: Logged

Алекс_
Member
написано 13-10-2010 22:51     Просмотр личных данных: Алекс_     Изменить/Удалить сообщение
Господа, давайте это будет тема О КНИГАХ Высоцкого! Перенесите куда-нибудь ваши разборки!

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 13-10-2010 23:09     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение

>>Не надо мне расизм приписывать Высоцкий в первую очередь русский поэт.<<

Он и не в первую очередь, а просто русский поэт, с этим спорить нелепо. Я просто задал вопрос: а что, до Высоцкого русские себя не уважали? Вот так и жили без самоуважения?

А что касается моих прав, то постарайтесь понятЬ Сергей, одну простую вещь: я свободный человек. Не только тем свободный, что могу передвигаться из страны в страну, не выстаивая в очередях за визой, но и тем, что я могу и мыслить, так сказать, без виз, без разрешения.

Вы имеете полное право не любить и меня, и мою статью, и все прочие две-три сотни моих работ. Но согласитесь, что я имею право писать то, что я лично считаю нужным и важным, не оглядываясь ни на чьё мнение.

IP: Logged

kannih
Member
написано 13-10-2010 23:28     Просмотр личных данных: kannih   Написать письмо: kannih     Изменить/Удалить сообщение
Никто не умаляет Ваших прав. Но Вы и услышали мнения людей на статью, всё же хорошо что есть Интернет. А самоуважение народа было сильно подорвано, не мне Вам это объяснять.

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 14-10-2010 12:35     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
Господа! Пора либо вернуться к теме, либо прекратить дискуссию. В противном случае тема будет временно закрыта.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 14-10-2010 02:48     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Я всегда добросовестно цитирую факты, уточнённые или зафиксированные г.Ц., ссылаюсь на его первоисточник. Спасибо ему, когда-то мы обменивались материалами, дружелюбно контактировали. Но в последние несколько лет ряд его статей и высказываний, увы, ниже критики. Меня, мягко говоря, удивило, например, когда на соседнем форуме уважаемые мною специалисты предложили ни больше, ни меньше его кандидатуру как Главного редактора Полного собрания сочинений ВВ... И он не возразил...Не отказался от гипотетической должности. Что же это братцы, Гл. редактор одного из полных собраний Блока -Корней Иванович Чуковский -выдающийся литературовед, переводчик Уитмена и т. д.. Однотомник Аполлона Григорьева в 1916 году собрал и переиздал А. Блок... Ц., к сожалению, не может реально оценить свои возможности и способности. Он просто устал. Я, как заводской, КБ и НИИ бывший инженер, объясняю, что есть в любом КБ или НИИ, в лаборатории на заводе добросовестные, совершенно необходимые лаборанты, а есть генераторы идей -ведущие специалисты, завлабы, главные инженеры.
А.Блок и К. Чуковский,- я вульгаризирую, - ведущие специалисты, генераторы идей. Нужным, необходимым лаборантом, должность, кстати весьма почётная и уважаемая, назвал г. Ц. один учёный, физик - теоретик. Пусть он,Ц., и впредь преуспевает в этой должности! Всё, ув. Модератор, ну не мог не высказаться.

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 14-10-2010 03:15     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Лион, моя фамилия - ЦЫБУЛЬСКИЙ, а не Ц. У Вас что, рука не поднимается написать это проклятое слово целиком?

Теперь по сути дела, хоть я дал себе слово никогда с Вами не спорить, ибо Вы не слушаете собеседника.

Как говорится, хоть горшком назови, только в печь не ставь. Хотите называть меня лаборантом - ради Бога. Хотите назвать уборщиком цеха - не возражаю. Только помните одну вещь: если бы не было меня, биографии Высоцкого до сих пор не было бы. Если бы не было меня, то 250 человек, знавших Высоцкого, опрошены бы не были. Полноценного каталога концертов тоже не было бы, как не было бы и многого другого. Спорить с этим Вы не можете, это факты. Желающие могут прогуляться на сайт www.v-vysotsky.narod.ru и убедиться в справедливости моих слов.

А что сделали Вы и прочие завлабы и завскладами? Сидели на форуме и учили, как надо писать о Высоцком? При этом будем честны - сами Вы пишете Вы очень и очень плохо. Вы заметили, что Ваша статья в сборнике "ВВ-70" была переписана от начала до конца? Это потому, что оригинал был ниже всякой критики. Так что не Вам бы говорить о лаборантах, честное слово.

[Это сообщение изменил Mark_Tsibulsky (изменение 14-10-2010).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 15-10-2010 21:04     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Никто не умаляет ничьих заслуг. Наоборот, я написал, что добросовестно Вас цитирую, я не раз уже высказывался о том, что в успехе книги Бакина существенен Ваш вклад. В "ВВ-70" моя первая статья о Гайсине была напечатана в престижных "Окнах" "Вестей", затем перепечатана в альманахе. Не надо лгать! За ничем не оправданное сокращение моего краткого материала "Высоцкий в Харькове", где выброшены были как раз реплики ВВ на концертах в Харькове, Лев Фёдорович Траспов передо мною извинился. Отдохните!

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 15-10-2010 21:57     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Спасибо, Лион, я не устал. Реплики Высоцкого тут совершенно не причём. Если Вы настаиваете, то мне не трудно будет выложить Ваш материал о Высоцком в Харькове ( кажется, он был опубликовал в какой-то израильской газете) и рядом поместить тот, который мы со Львом вставили в "ВВ-70". Если Вам действительно это нужно - только скажите, обе версии будут опубликованы на форуме рядом, чтобы каждый мог увидеть, как написали Вы, как написали за Вас, и какой вариант предпочтительнее.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 16-10-2010 02:21     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Материал "ВВ в Харькове" я никуда не давал, кроме "Альманаха". Я найду мою рукопись и представлю на форуме, чтобы было видно, что Лев Фёдорович не зря извинился. Повторяю: ВСЕ РЕПЛИКИ ВВ на концертах и на дружеском обеде из моей заметки были вычеркнуты. Это ещё и ещё раз подтверждает мою мысль: уважающему читателей изданию необходима редколлегия, подобно альманаху "Новое о Булате". За клевету: "Плохо, очень плохо
написан очерк о Гайсинском поиске, мы его переделали от начала и до конца" придётся извиниться. Возможно, что написано плохо, очень плохо,с этим согласен: Гиляровский, Песков пишут лучше, но вот мой очерк в "Окнах" от 24-го января 2008 года перепечатан практически один к одному. Вы НИЧЕГО не переделывали. Я ведь эту для "Окон" электронную версию и посылал в николаевский альманах. Жалко времени на сканирование, но в идентичности текстов "Окон" и "ВВ -70" пусть убедятся собеседники. Кстати, уникальные фотографии лета 45-го года в Берлине из моего архива приведены в "Окнах", "Альманахе" и, к сожалению, только одна из них приводится в книге "Весна в Берлине", где в центре группы офицеров Леонид Сапков.
Вы перепутали. Вы действительно обкарнали, сократили материал мой "ВВ в Харькове", а вот очерк из "Окон" дали без изменений. Врать стыдно! Извинитесь, милейший!

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 16-10-2010 02:25     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
"А что сделали Вы и прочие завлабы и завскладами? Сидели на форуме и учили, как надо писать о Высоцком? При этом будем честны - сами Вы пишете Вы очень и очень плохо. Вы заметили, что Ваша статья в сборнике "ВВ-70" была переписана от начала до конца? Это потому, что оригинал был ниже всякой критики. Так что не Вам бы говорить о лаборантах, честное слово". Это уже классика, браво, Марк Цыбульский!

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 16-10-2010 06:14     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
Да здесь что ни "сообщение" - то классика! В анналы!

==Извинитесь, милейший!==

Это напоминает довлатовскую байку про Коржавина, как он кого-то очередного обидел, а Войнович сказал: Нема должен извиниться, но по-человечески... а то мы знаем, как извиняется Нема, он извиняется так: ты извини, милейший, но ты говно.

IP: Logged

Эта тема разбита на 34 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.