Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Крик души
  Фильмы-14 (Страница 5)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 46 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45  46 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Фильмы-14
Бекон
Member
написано 22-01-2019 01:56     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
Хулинадо...ой, голливуд это быстро просек. Да тарищ сталин с ильичем быстро сообразили, что через кинишко можно сбрасывать напряжение от "дня сурка" у челяди.

Тонкая штука. НЛПище и все такое. Телек конечно не смог порвать как тузик грелку, походы в кинотеатр.

Это как цирк, театр, футбол, хоккей и т.п. Собирается толпа и поглядывая друг на друга вываливает эмоции. Общность.

IP: Logged

Groale
Member
написано 22-01-2019 02:20     Просмотр личных данных: Groale     Изменить/Удалить сообщение
Но как ходили при совке
---------
У меня на памяти период конец 80-х начало и середина 90-х в котором о существовании кинотеатров я просто забыл.Вымерли они у нас как мамонты.Вместо них появились казино,"Бинго" и прочая поебень плоть до ночных клубов.
А фильмы хорошие как были так и есть. Просто кого что в кино " вставляет" и возраст имеет значение.

IP: Logged

Бекон
Member
написано 22-01-2019 02:29     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
Ну понятно, что на вкус и цвет - товарищей нет.

Но вспомним кинотеатры и просто театры? Пивка в буфете выпить (чуть из школы не исключили). Дети в игровых автоматах резвятся. Все в дурацком оптимизме. Но не от программы же "время" его "ловить"?

Сейчас тему продвинули с ТРК. Типа еще и пошопится. Пожрать бургер и т.д.

Это мы тут фурсячим и эстетствуем. А по дефолту - подается некий продукт с другими сопутствующими.

УмнО.

IP: Logged

DedNik-2
Member
написано 22-01-2019 09:56     Просмотр личных данных: DedNik-2     Изменить/Удалить сообщение
О хорошем кино судить только по сборам, слишком однобоко. Эта, как музыка, есть для души, а есть попсовая для стадионов.
Тот же Т-34 отчего такую кассу собрал?
А почти никто не заметил, что на новогодние каникулы были забыты или прошли раньше, почти все "новогодние сказки". И вместо них массово дали фильм про танчики.
На мой взгляд половина успеха в этом маркетинговом ходе есть.

IP: Logged

И-ха
Member
написано 22-01-2019 10:02     Просмотр личных данных: И-ха   Написать письмо: И-ха     Изменить/Удалить сообщение
По "движению вверх" весьма точный обзор от бэдкамедиана:

Разные "Ледоколы", "Викинги", "Движения", "Собиборы" и проч. - все это пластиковое кино, не имеющее ни чего общего с человеческим, герои - куклы, а не личности, ни своего характера ни особенностей, иной раз без намека какой-либо логики в действиях.
Я уж не говорю о подтасовывании исторических фактов и скудности реквизита.

Балабанова можно смотреть практически всего, он гений подачи образа.

IP: Logged

папаня
Member
написано 22-01-2019 10:41     Просмотр личных данных: папаня   Написать письмо: папаня     Изменить/Удалить сообщение
В том-то и дело,что есть кино на кассу,а есть для души.

Если то и другое совпадает это уже шедевр.

Фильмов у нас неплохих много,мы их не видим.
Узкий прокат где-то в столицах,на ютьюб тоже не заливают,авторские права,епта.

То есть ситуация хуже советской,когда фильмы ставили на полку по,порой,непонятной прихоти.

Я как-то короткометражки скачал наши,ну есть таланты,есть.

IP: Logged

папаня
Member
написано 22-01-2019 10:55     Просмотр личных данных: папаня   Написать письмо: папаня     Изменить/Удалить сообщение
Кстати,кто-нибудь видел "Историю одного назначения"?

Мне понравился.
Погружение в эпоху 19-го века реальное.

IP: Logged

Кошкин
Member
написано 22-01-2019 11:05     Просмотр личных данных: Кошкин     Изменить/Удалить сообщение
Я видел.
И так и не понял, что имеет против совка Дуся Смирнова со своим папенькой и муженьком.
Когда при царе-батюшке дела похлеще творились.
Походу она этим фильмом тупо проболталась.-))

IP: Logged

Кошкин
Member
написано 22-01-2019 11:09     Просмотр личных данных: Кошкин     Изменить/Удалить сообщение
Мне в советской школе подобные сюжеты о царизме денно и нощно озвучивали.Как солдат шпицрутенами воспитывали.
А тут вдруг Дуся наконец добралась. Лапа.-)

IP: Logged

папаня
Member
написано 22-01-2019 11:26     Просмотр личных данных: папаня   Написать письмо: папаня     Изменить/Удалить сообщение
Люди против любого насилия,что тут такого.
А советское время было жесткое тоже.

IP: Logged

Бекон
Member
написано 22-01-2019 11:29     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
А когда оно не было жестокое?

IP: Logged

Groale
Member
написано 22-01-2019 13:26     Просмотр личных данных: Groale     Изменить/Удалить сообщение
По "движению вверх" весьма точный обзор
-------------------------

Можно самостоятельно сделать еще более точный обзор мирового кино-шедевра ,который никто не оспаривает,взяв в сравнение с мало кому известным первоисточником и его "доработку" в оскароносце "Зеленая миля"( упоминал выше)

Первоисточник из сериала 1983-1987 г.г.Начинал снимать сериал Спилберг
http://vk.com/videos443203122?z=video178490592_167286204%2Fpl_443203122_-2


Но тут есть одно НО.
одно дело спиздить Сказку,переиграть ее на свой лад а совсем другое реальная история и своя ее интерпретация...
В "Движении" ,чтобы не заморачиваться, позаимствовали какие-то обкатанные приемы?-
Возможно так Сэкономили ,свели к минимуму режиссерские поиски ,наверное это плохо...
Я посмотрел фильм одним из последних.В зале было человек 6ть...Существовало предубеждение,не мог долго через него перешагнуть...Перешагнув,понял что мог лишить себя огромного удовольствия и совершенно необъяснимых впечатлений,которые подарило это кино.
Положительным считаю и то,что Научились снимать как в Голливуде, взяли их методы и манеры.,добавили реальную историю и красиво ее обыграли,не выставляя американцев идиотами "не умеющими воевать и думать".

Есть фильмы,которые нельзя смотреть дважды и оценку которым сложно озвучить не перекрутив в голове то ценное из фильма,что заставило его сопережить.

Вспоминаю "Легенду о Нараяме".
Выхожу из зала и молчу,как и вся публика.Сказать нечего,мозги не готовы резюмировать ощущения кроме чего-то типа-"Мда-а-а.Сильнейшее кино!"
Смотрел его дважды...Ощущения только усилились


Это уже потом начали всплывать элементы,которые по крупицам собрали полную картину фильма.
Как мозаика.Хорошо помню Эпизод,когда у главного героя отрывается ноготь на большом пальце ноги ,напоровшись на ветку, помню это до сих пор...А вокруг красивейшие картины осенней природы!.....Сила!

Это ТОГДА.А сейчас у нас Интрига в спорте.Да ее обыграли,накачали,приукрасили,но не придумали и не соврали в главном! Мы победили в драматической игре, может не очень смотрибельно,но победили. (сам-то оригинал я практически не помню)
Даже придуманные негры,обыгравший игроков сборной в дворовый баскетбол, выглядели как элемент голливуда,.Шаблоны обкатанные на миллионах!

Доебаться можно и до столба,но "Движение" я бы не трогал

IP: Logged

АС ЧереПушкин
Member
написано 22-01-2019 13:41     Просмотр личных данных: АС ЧереПушкин   Написать письмо: АС ЧереПушкин     Изменить/Удалить сообщение
Гроаль, ты так непонятно выражаешься, что все время хочется переспросить...

"Можно самостоятельно сделать еще более точный обзор мирового кино-шедевра ,который никто не оспаривает,взяв в сравнение с мало кому известным первоисточником и его "доработку" в оскароносце "Зеленая миля"( упоминал выше)" и далее ссылка на "Удивительные истории"...

Что ты хочешь сказать этой фразой? Что первоисточником фильма "Зелёная миля" является сериал Спилберга?!

IP: Logged

И-ха
Member
написано 22-01-2019 13:56     Просмотр личных данных: И-ха   Написать письмо: И-ха     Изменить/Удалить сообщение
Можно самостоятельно сделать еще более точный обзор мирового кино-шедевра ,который никто не оспаривает,взяв в сравнение с мало кому известным первоисточником и его "доработку" в оскароносце "Зеленая миля"

Попробуй. "Зеленая миля" - действительно шедевр, там придраться практически не к чему.


добавили реальную историю и красиво ее обыграли

Красиво? У нас с тобой, Гроаль, похоже совсем разные понятия о красоте.
Фильм весь из штампов и надуманных эмоций, сложно принимаемых лично мной за настоящие.
Взять хотя бы ни к селу ни к городу нездоровый шовинизм Модестаса(которого в реальности кстати не было). Напомню, что он там поет песню, его прерывают, потому что не поняли, Модестас возмущается, что Литовцев никогда не понимали. Ну что за бред? Что за надуманный конфликт?
И в таком духе весь фильм.
Ну а мелочи навроде Сабониса в списке говорят о том, что над фактажем не заморачивались от слова вообще, сценарий написан просто наотъебись.
Красивая картинка? Ну так 21й век на дворе, сейчас ей уже ни кого не удивишь, некоторые ютуб-блоггеры снимают не хуже.

Может быть от меня тут и сплошная вкусовщина, но подобное "кино" не для меня определенно, и с "Зеленой милей" и рядом не стоял.

IP: Logged

Groale
Member
написано 22-01-2019 14:05     Просмотр личных данных: Groale     Изменить/Удалить сообщение
Череп
,
Вверху есть видео с критикой.Там с самого начала идет попытка найти схожесть с другим фильмом и на эту схожесть делается первый экивок.
Сериал,который начинал снимать Спилберг состоит из нескольких частей. В 7-й части прототип "Зеленой мили"

IP: Logged

Groale
Member
написано 22-01-2019 14:14     Просмотр личных данных: Groale     Изменить/Удалить сообщение
И-ха,

Что меня сразу ввело в ступор -это предоставленные в видео аргументы
1. На всякий случай сразу перехожу к ответу. Фильм Миф взял у СССР методику подготовки хоккеистов,через выезды на игры с профессионалами и другими спарринг-партнерами.Т.е. Идею Советского спорта молокосос выставляет идеей голливудского фильма позаимствованную российским режиссером!

Ну разве это не пиздец какой перегиб с НУЖНУЮ СТОРОНУ?

2. Сабонис в списке?...В чем криминал? В том что настоящий Сабонис был еще слишком молод,а его придуманный и художественный прототип кто-то выдает за реального Сабониса?...
Мне кажется,что о кол-ве Сабонисов или Пиздаускосов в наличии или под заказ никто особо не заморачивался...Взяли известные фамилии,напечатали,сняли эпизод...Все!

IP: Logged

И-ха
Member
написано 22-01-2019 14:30     Просмотр личных данных: И-ха   Написать письмо: И-ха     Изменить/Удалить сообщение
1. На всякий случай сразу перехожу к ответу. Фильм Миф взял у СССР методику подготовки хоккеистов,через выезды на игры с профессионалами и другими спарринг-партнерами.Т.е. Идею Советского спорта молокосос выставляет идеей голливудского фильма позаимствованную российским режиссером!

Извини, я примитивен, и нихуя не понял смысла этой фразы.
Да и основная претензия "молокососа"(ему 30тник есличо и паренек лет 10 занимается рецензиями) не в плагиате, а именно в неумелом плагиате.
Ты обзор смотрел вообще?

2. Сабонис в списке?...В чем криминал? В том что настоящий Сабонис был еще слишком молод,а его придуманный и художественный прототип кто-то выдает за реального Сабониса?...

Так еслиб это был только единственный историчский косяк.
Обновленный состав, батуты, анальгин, колени, сердце, отношения в команде, кровавая гебня и тд и тп, перечислять можно сколько угодно. Сняли фильм, и даже не удосужились пообщаться с участниками и свидетелями событий, покопать факты. Налицо форменное презрительное отношение к зрителю - и так сожрут. Спасибо, не надо.

IP: Logged

И-ха
Member
написано 22-01-2019 14:46     Просмотр личных данных: И-ха   Написать письмо: И-ха     Изменить/Удалить сообщение
Ну основная претензия лично от меня - хрен бы уже и с этими историческими фактами и нагло спизженными из другого фильма сценами.
Надуманность конфликтов и драматургии - вот что удурчает.
Как говорил Константин Сергеевич - не верю!

IP: Logged

Groale
Member
написано 22-01-2019 14:50     Просмотр личных данных: Groale     Изменить/Удалить сообщение
Ты обзор смотрел вообще?
------------------
Я не стал досматривать. Причины озвучил.
Видел фразы и методы тренера из к/ф "Мифы" ,сопоставил их с историей советских выездов на рандеву с профи.Задался вопросом -В чем вина режиссуры "Движения",в том,что" озвучили" советскую методику подготовки ? Или в том,что взяли ее из фильма про хоккей сделанного в Голливуде?

Получается,что взяли из фильма,а не из жизни.
Если бы "критик" самостоятельно и непредвзято вдруг вспомнил,что НХЛ заимствовал методу у СССР,цены бы ему не было..Но,тогда бы и обвинения в плагиате из " убедительных" ,скорее всего, перешли в разряд надуманных и слабо аргументированных...

Тут звучала уже мысль,что фильм об игре.Т.е. путь к игре из пункта отправления в пункт назначения сделан достаточно ангажировано. Кстати,смотрел кино с дочкой и делал нужные комментарии,когда что-то надо было пояснить .Пришел смотреть заранее настроив себя отрицательно. А потом финальные аккорды и...все...Поймав себя на том,что мне это понравилось,тут же забыл всю критику
Так бывает!

[Это сообщение изменил Groale (изменение 22-01-2019).]

IP: Logged

И-ха
Member
написано 22-01-2019 14:59     Просмотр личных данных: И-ха   Написать письмо: И-ха     Изменить/Удалить сообщение
Гроаль, ты не понял, или я нихуя не понял.
В плагиате обвиняется не тренер, взявший методику американского спорта, а режиссер взявший сюжет и сцены из другого фильма.
Понял я одно, смотрел ты обзор по диагонали и недолго.

IP: Logged

Groale
Member
написано 22-01-2019 15:07     Просмотр личных данных: Groale     Изменить/Удалить сообщение
И-ха,

Да понял я,понял

Но мне до просмотра не попадался фильм Мифы,поэтому испортить впечатление,которое уже есть сложно.
А так-то согласен.
Кругом Пидарасы!

Сейчас,когда фильм собрал кассу, я уже и не помню некоторых подробностей.
Зато критикам-хлеб!
Пришло время "собирать кассу"им!

IP: Logged

Бекон
Member
написано 22-01-2019 17:46     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
А мне нем не менее в отличие ои салата-7, понравиоось "Время первых". Тем паче сам Леонов "редактировал".

Но самая душераздируящяя сцена...типа у вас крепкий чай. И ответ.Так и ребята крепкие были. Отмороженные на всю голову. Но в той сцене правильно изложено было,.

Дневники Каманина перечитал, дневники Берегового. Пусть в фильме накосячили, чутка, но курировавший фильм Леонов, не подкачал.

Вот тут реальная жопа. Риск и дальше, что произошло.

IP: Logged

DedNik-2
Member
написано 22-01-2019 17:57     Просмотр личных данных: DedNik-2     Изменить/Удалить сообщение
Номинации на "Оскар-2019": семь моментов, на которые стоит обратить внимание http://www.bbc.com/russian/features-46962793

IP: Logged

Купец Лютов
Member
написано 22-01-2019 19:27     Просмотр личных данных: Купец Лютов     Изменить/Удалить сообщение
ЭФ заводи тему про Оскар
Я знаю доброе, волшебное слово, Пожалуйста

IP: Logged

АС ЧереПушкин
Member
написано 22-01-2019 22:46     Просмотр личных данных: АС ЧереПушкин   Написать письмо: АС ЧереПушкин     Изменить/Удалить сообщение
Гроаль
Тебя реально понять тяжело..
На всякий случай скажу, вдруг ты не в курсе: "Зеленая миля" - это роман Стивена Кинга. Ну а если ты в курсе - то я не понимаю, что значит "прототип или первоисточник"...

Это просто разные режиссёрские взгляды на историю Кинга. Вот и всё.

Но, повторюсь, ты так сумбурно излагаешь, что, возможно, я не понял твою мысль.

IP: Logged

Groale
Member
написано 22-01-2019 23:13     Просмотр личных данных: Groale     Изменить/Удалить сообщение
Стивена Кинга
-----------
АСЧП,все верно...


Но если сравнить два фильма,то сомнений не возникает,что в них общая идея. Т.е. не экранизация одной и той же истории,а именно идея!
Это как в музыке гармония или музыкальные рифы.Их заимствование чревато.Но даже не в этом дело.Просто когда идея уже прозвучала ,то ее повторение или даже другая экранизация не всегда производит тот же эффект если бы она была премьерной.

IP: Logged

Кошкин
Member
написано 22-01-2019 23:46     Просмотр личных данных: Кошкин     Изменить/Удалить сообщение
Вчера перед сном наткнулся вдруг на "Классика" по какому-то каналу.
Посмотрел его в какой-то хрен пойми какой раз,получил в очередной раз удовольствие и подумал, а ведь это тоже наше новое кино! Которое смело можно заносить в актив.
Так что да. Пару десятков , а может и поболе, фильмов из нового времени наберется для регулярного пересмотра. Не отнять.

IP: Logged

Groale
Member
написано 23-01-2019 02:54     Просмотр личных данных: Groale     Изменить/Удалить сообщение
вдруг на "Классика"
------------
а Я о нем позавчера хотел упомянуть в качестве примера ,прихватив до кучи .Фильмы с Гуськовым-это отдельная тема,да и Олеся не помню,чтоб сильно опускала планку

IP: Logged

Бекон
Member
написано 23-01-2019 06:09     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
"Классик", конечно вещь, которую пересматривать не утомляет.

Но там актерский состав крутейший. И в финале гвоздище - Вася Резаный.

Хотя история, слегонцушки скописпизженная у амеров. С российской "лакировкой".

IP: Logged

Склероз
Member
написано 23-01-2019 23:19     Просмотр личных данных: Склероз   Написать письмо: Склероз     Изменить/Удалить сообщение
Вчера был у меня в гостях внук. Ну и начал такой. Дед , ты смотрел «Салют -7».Смотрел говорю.Там не правда говорит.Ну я давай распрашивать , что же там такогото не правда.Говорит а помнишь там космонавт с землей связывался всё хотел счет узнать Спартак – ЦСКА. Ну чёт припоминаю говорю. Так вот там космонавту сказали что ЦСКА выйграли. А на самом деле я говорит слазил в интернет и узнал, что ЦСКА вообще играла в первой лиги. А когда они ремонтировали станцию в это время играли на кубок Спартак - ЦСКА и выйграл Спартак со счетом 2:0. Пришлось ему сказать что передали ему не правду с земли специально , для того чтобы он там в космосе не переживал и хорошо отремонтировал. Блин всего то 11 лет ,а заметил. Я то как то пропустил этот момент.

IP: Logged

Бекон
Member
написано 23-01-2019 23:46     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
А с легендарным ЦСКА всегда так. То лыжи обули раньше всех, то в космос эсэмэски шлют. Там же больше и заняться то нечем было. Станция? Хуянция..Изо всех щелей лезут показать свою гиперисторию.

НЛ.

IP: Logged

АС ЧереПушкин
Member
написано 24-01-2019 12:01     Просмотр личных данных: АС ЧереПушкин   Написать письмо: АС ЧереПушкин     Изменить/Удалить сообщение

IP: Logged

AlexKid
Administrator
написано 24-01-2019 03:31     Просмотр личных данных: AlexKid   Написать письмо: AlexKid     Изменить/Удалить сообщение
А я думал, что один, как дурак, по сотому разу Классика смотрю

Лилечка, заметь, биток откатился назад и встал под партию (c)

IP: Logged

AlexKid
Administrator
написано 24-01-2019 03:39     Просмотр личных данных: AlexKid   Написать письмо: AlexKid     Изменить/Удалить сообщение
Кстати, этим летом по некоторым делам пересекался с Юрой Пащинским, который этот удар Леманна исполняет на бис.

Признался мне, что сей фильм сыграл не последнюю роль в его судьбе профессионального игрока в бильярд.

IP: Logged

DedNik-2
Member
написано 01-02-2019 23:41     Просмотр личных данных: DedNik-2     Изменить/Удалить сообщение
...а потом, уже дома посмотрел с женой такую фильму. Ей интересно, как девка из "50 оттенков серого" играет. А меня заинтересовала детективная замутка и кровавая развязка.

http://www.kinopoisk.ru/film/1047143/
Есть что то в фильме тарантиновское. Подонки, кровища, мозги вышибленные огнестрельным оружием на стену. И препарирование одного и того же момента от лица разных героев. Слегка показалась затянутой завязка в одном месте. Базар между негретянской певицей и псевдо-святым отцом. но потом, разогнались, только в путь!

И, думаю, "правильный перевод" весьма к месту будет в этой картине. Факают, даже в письменном виде, а переводят на IVI весьма литературно.
Ну, одна героина, прикололась и в книге регистрации, вместо ФИО, "фак ю" подписалась. )))

Очевидно и другие скучные диалоги зазвучат по новому, если их правильно раскрасить.)))
ЭФ, есть такой перевод или ожидается? Если нет, пролоббируй, оно того стоит.

[Это сообщение изменил DedNik-2 (изменение 01-02-2019).]

IP: Logged

Groale
Member
написано 02-02-2019 12:38     Просмотр личных данных: Groale     Изменить/Удалить сообщение
Коля,
Наша песня хороша,начинай сначала!©


еще месяца не прошло как его обсудили.
Папаня выкладывал

IP: Logged

Эссиен Фло
Member
написано 02-02-2019 13:35     Просмотр личных данных: Эссиен Фло     Изменить/Удалить сообщение
Николай

Наслаждайся в ПРАВИЛЬНОМ переводе Михаила Яроцкого.
http://perevodman.com/avo/kyberpunk/49168/

На мой взгляд фильм слишком затянут и это серьёзный минус. Сделали б его покомпактней цены бы не было

IP: Logged

DedNik-2
Member
написано 02-02-2019 13:57     Просмотр личных данных: DedNik-2     Изменить/Удалить сообщение
Groale
Member написано 02-02-2019 12:

Опять торможу, чо. Я вроде смутно помнил, что где то уже терли за него. Отмотал пару страниц назад, не нашел. Упс.

IP: Logged

DedNik-2
Member
написано 06-02-2019 09:58     Просмотр личных данных: DedNik-2     Изменить/Удалить сообщение
Ползал вчера по фильмам от компании друзей-переводчиков ЭФа. Нашел рождественскую мелодраматическую комедию от поляков. Типа наших "Елок". Чтобы совместно с женой глянуть, а то на боевики ее не заманить. ))))

"Письма к Н" (или к М). Это смотря, как имя перевести, в оригинале он Микола, но можно и как Николай. Тезка.

И вот совсем не уверен, что в картине, про одиночество, взаимоотношение детей и родителей нужны регулярные реплики типа, "иди на хуй"! Не, я понимаю в такой новогодней сказке, как "Плохой Санта", это нужно и уместно. А тут, точно у поляков в оригинале такая степень ругательств? Переводчики не увлеклись?

[Это сообщение изменил DedNik-2 (изменение 06-02-2019).]

IP: Logged

Бекон
Member
написано 06-02-2019 09:59     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
Не увлеклись. Просто сделали - на отъебись.

IP: Logged

Эта тема разбита на 46 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45  46 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.