Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  ВЫСОЦКИЙ И ЕВРЕЙСКИЙ МИР (Страница 1)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 11 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   ВЫСОЦКИЙ И ЕВРЕЙСКИЙ МИР
илья р
Member
написано 23-03-2009 11:31     Просмотр личных данных: илья р   Написать письмо: илья р     Изменить/Удалить сообщение
Альманах "Еврейская старина"

"ВЫСОЦКИЙ И ЕВРЕЙСКИЙ МИР"

Мои поздравления ГДБ и Виталию!

Хотя, безусловно, есть о чем поспорить. Но не очень принципиально.

http://berkovich-zametki.com/2009/Starina/Nomer1/Bruk1.php

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 23-03-2009 19:43     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
.

[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 02-12-2009).]

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 23-03-2009 20:30     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
.

[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 02-12-2009).]

IP: Logged

Любитель
Member
написано 23-03-2009 20:38     Просмотр личных данных: Любитель   Написать письмо: Любитель     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый necrazyfan, Вы это серьёзно? Насчёт лёгкости сбыта? Ведь персонаж явно впервые едет за границу, судя по тому, как нервничает в очереди. К искусству он вряд ли близок. Откуда ему знать, какие изображения там имеют сбыт?
Мне кажется, здесь вообще прорывается авторский голос, а не персонажа, и сентенция насчёт угодников и пророков - это второй план, выступающий на поверхность. Единственно, в чём соглашусь - религиозная составляющая (иудейская или любая другая)- в этих строках ни при чём, "угодники" и "пророки", скорее, употреблены в смысле общечеловеческом.

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 23-03-2009 21:02     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
.

[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 02-12-2009).]

IP: Logged

Любитель
Member
написано 23-03-2009 21:20     Просмотр личных данных: Любитель   Написать письмо: Любитель     Изменить/Удалить сообщение
Да, конечно, знакомые этого работяги только и делают, что обсуждают сравнительную стоимость разных видов русских икон за границей. Очень насущная тема для слухов
Если у меня, по Вашему мнению, тяга к "очевидному", то у Вас, глубокоуважаемый necrazyfan, - к самым экзотическим трактовкам. Это, конечно, интереснее, но вот продуктивнее ли?

[Это сообщение изменил Любитель (изменение 23-03-2009).]

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 23-03-2009 21:39     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
.

[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 02-12-2009).]

IP: Logged

vitakh
Member
написано 23-03-2009 22:05     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Высоцкий отнюдь не намекает, что сексот еврей. Просто, "Жил в Бобруйске - сам я русский, папа русский" - это классическая еврейская тематика (хотя и не только еврейская). Многие и не только живущие в Белоруссии прекрасно знали, что Бобруйск как и Бердичев - названия нарицательные, как классические еврейские города. И Никодим спешит оправдаться. Естественно, это не объективная истина, а всего лишь понимание авторов статьи. Так что, "звиняйте".

Только не надо ставить вопросы, мол откуда Высоцкий мог знать такие подробности о Бобруйске и пр. Ему - гению - было достаточно услышать разок. Есть сомнения?

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 23-03-2009 22:26     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
.

[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 02-12-2009).]

IP: Logged

Любитель
Member
написано 23-03-2009 22:37     Просмотр личных данных: Любитель   Написать письмо: Любитель     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый necrazyfan, это тема, если Вы не забыли - о статье "ВЫСОЦКИЙ И ЕВРЕЙСКИЙ МИР", а не о трактовке песни "На таможне". Мои "сентенции" - всего лишь ответ на Ваши, так что не надо добиваться ответа в таком требовательном тоне. Здесь никто никому не обязан.

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 23-03-2009 22:46     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
.

[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 02-12-2009).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 25-03-2009 12:00     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Дорогие авторы! Проделана огромная работа, прочитал ряд интересных находок, НОВЫХ мыслей.
Но в общем и целом считаю эту работу первой, ещё далеко не полной на заданную тему. Не нашёл, например,ничего о потрясающем, мощном, очень "высоцком" наброске "Грезится мне наяву или в бреде..." А какая в нём горечь, какой глубокий смысл, причём "только своих я не вижу на рейде". Это явно не доработанный набросок, но он стоит томов некоторых борзописцев... Как же вы даже не вспомнили добрым словом совершенно блестящее эссе -воспоминания о ВВ ярчайшего представителя ряда шестидесятников в поэзии, представленного Вознесенским, Ахмадулиной. Мориц, Рождественским, Евтушенко... Имя его светлой памяти -Пётр Вегин. Книга - "Опрокинутый Олимп". Стр 130 - 144 - о ВВ. Тема "ВВ и еврейский мир" - стр130 -131.
Основное, на мой взгляд, там сказано. Можно в основном, переходя на язык конструкторов, раздеталировать конструкцию рядом деталей - примеров... И, отдаю должное авторам,добавить ряд их наблюдений, но ОСНОВНОЕ, на мой взгляд, повторяю, сказано Вегиным. Продолжу.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 25-03-2009 01:31     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Ребята, надо СРОЧНО убрать тезис "ни у какого иного русского (понятно, что речь идёт о поэтах, писавших или пишущих на русском языке-Л. Н.) поэта нет столь многочисленных проявлений еврейской темы в творчестве, разве что у Галича". Во -первых, предположу, что главное, каких творческих высот достиг поэт, какой образ создал или какой мыслью потряс ( в трагических по замыслу стихотворениях). Чего стоит, привожу пример, одно только стихотворение Коржавина
"Дети в Освенциме" с первой строчкой "Мужчины мучали детей"...
Во -вторых, передо мною не лишённая пропусков досадных книга "Менора. Еврейские мотивы в русской поэзии" Евр. унивеситет в Москве. Издательство "Гешарим" Иерусалим. 1993.
Составитель включила 20 (! - Л. Н.) стихотворений Бориса Слуцкого (только три -Коржавина, но чего стоит одно, приведенное мною!), по 11 -Семёна Липкина и Маршака, 10- Ильи Эренбурга, по 8-Галича, Юлии Нейман и Сарры Погреб и много очень сильных, зачастую, я бы "красиво" сказал, хрестоматийных стихотворений как классиков русской литературы, так и поэтов последней трети 20-го века. Пусть от одного до трёх -одного автора.
Каковы одно стихотворение А. Вознесенского -"Гетто в озере", одно - "Бабий яр" Евтушенко!... А как не вспомнить "Кадиш", "Поезд уходит в Освенцим" Галича -примеры бессмертных творений этих поэтов, написанных с невероятной трагической силой...
Другое дело, объясняет Вегин, что ВВ создал "АНЕКДОТ -Мишку Шифмана, который по популярности рядом с Василием Ивановичем и Армянским радио был в наших сердцах, вот тут ВВ непревзойдён НИКЕМ из русских поэтов в еврейской теме" (Цитировал по памяти...Л. Н.) Блестящее каламбурно -юморное стихотворение, одна из сатирических жемчужин ВВ "Он был хирургом, даже нейро..." вы отметили? Вообще ВВ -непревзойдённый сатирик в русской поэзии, с ним рядом некого поставить. Непревзойдён он, повторяю, в этом качестве и в еврейской теме: "Моше Даян без глаза был и ранее,/другой бы выбить, ночью подловив..." . Авторов главный тезис - безупречен -великий русский поэт Владимир Высоцкий обращался довольно часто к еврейской теме. "Высоцкой", трагической силы достиг он в одном только стихотворении "Казалось мне, я превозмог" и ещё, повторю, в наброске черновом "Кажется мне наяву или в бреде..." . Говоря математическим (вульгарно -примитивным) языком при определённых обстоятельствах (подробности в другой теме) даю 7 против 3-х, что "Казалось мне, я превозмог" - ВВ... Ув. Майбурд, лично Вам пишу, каково совпадение, ДВА ТРАГИЧНЕЙШИХ СТИХОТВОРЕНИЯ НАЧИНАЮТСЯ ОДИНАКОВО - "Кажется мне" и "Казалось мне" ... Каково? А откуда -пожалуйста -"Мне кажется, что я -магнит, что я притягиваю мины". Силён Гудзенко и КРЕПКО ОН ЗАСЕЛ в подсознании Поэта... А Ваше наблюдение по совпадению ритма и интонации двух стихотворений ВВ интересно!!!
Но, дорогие авторы статьи, не сравнивайте ВВ с другими,опять же, перечитайте ОДНО, но какое!!! стихотворение Е. Ю. Кузьминой -Караваевой "Два треугольника -звезда,/щит праотца, царя Давида..." И ещё, ребята, рыхловата композиция, может быть, можно как-то сжать, что-то выбросить. Подумайте... Несколько мелочей досадных я в рабочем порядке на личку напишу.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 25-03-2009 08:46     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Виноват, вы вспоминаете "Он был хирургом..."
Просто, на мой взгляд, оно достойно, как один из сатирических шедевров ВВ, более тщательной, чисто профессиональной разборки. Пожалуй, не мешало бы и рассказать, кому оно посвящено. Это -известно. Сейчас нет у меня под рукой.

IP: Logged

vitakh
Member
написано 25-03-2009 09:23     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Лион, "Грезится мне наяву или в бреде..." спорно в своей принадлежности к "еврейской теме". Об этом нам попадались лишь предположения. Так же и "Песню про козла отпущения" можно отнести лишь косвенно. Мы старались не "размывать" тему.

IP: Logged

GDB
Member
написано 25-03-2009 16:43     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Лион Надель указал на упущенный нами источник: публикацию П.Вегина.
Приносим благодарность Лиону и извиняемся перед уважаемым автором. Ознакомиться с фрагментом, имеющим отношение к теме можно здесь.
Петр Вегин. Опрокинутый: Роман-воспоминание. – М.: ЗАО Изд-во Центрполлиграф, 2001
фрагмент:, сс.130-131

...После Шолом-Алейхема единственный, у кого евреи изображались без отрицательного знака, это Борис Слуцкий. Но его стихи, такие, как «Евреи плохие солдаты», долгие годы находились в подполье, были известны только немногим литературным и интеллектуальным кругам. И первым, кто заговорил об этой проблеме вслух (не один раз сказал, как Евтушенко с «Бабьим Яром»), оказался Владимир Высоцкий. Кристаллизовав в себе главные черты русского народа и став его символом, Высоцкий и в «еврейском вопросе» стал показателем сегодняшнего отношения русских людей к евреям. Уточню, и считаю важным это уточнение, — лучшей и большей части русского народа. Ибо не может быть символом русских тот, кто хотя бы прислушивается к змеиному шепоту новоявленных сударей из «Памяти».
Смешные до коликов ситуации Высоцкого - это форма подачи, в которой, как и в анекдоте, содержится острая, актуальная мысль или взрывоопасный протест. Я надеюсь, что моя гипотеза о том, что Высоцкий во многих, в том числе и «еврейских», стихах поднялся до уровня совре менного фольклора, то есть анекдота, не будет воспринята как нечто умаляющее его поэтические достоинства — они всегда при нем. А более высокой мерки, чем не победимый никем и ничем анекдот, помогавший нам выживать при всех вождях, сегодня не найти. Подняться до этого уровня мышления (а анекдот — это мышление, это синтез) мечтали бы многие. Но удалось это только одному — Высоцкому.
И Мишка Шифман, и остальные «светила» его стихов, которые, «к сожалению, было еврей», стали народными героями наравне с Василием Ивановичем Чапаевым и незабываемым Армянским радио. С той разницей, что, когда мы слышим эти безупречные, восхищающие нас народные сентенции, мы всегда задаем один и тот же тривиальный вопрос: кто же это сочиняет?
Единственный в русской поэзии случай, когда народ оценивает стихи по своей высшей мерке - по анекдоту, — это случай Высоцкого...

IP: Logged

GDB
Member
написано 25-03-2009 18:05     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Лион Надель написано 25-03-2009 01:31: «Ребята, надо СРОЧНО убрать тезис "ни у какого иного русского ... поэта нет столь многочисленных проявлений еврейской темы в творчестве, разве что у Галича". Во - первых, предположу, что главное, каких творческих высот достиг поэт...» - Лион, мы исходим из разных критериев, и в данном случае говорим не о высотах, а о том, «сколько раз кольнуло», хотя и с высотами у «Высоты» очень нехило. Поэтому: «пусть стоит», как в том анекдоте.
Но я очень признателен за то, что несмотря на скандальное фото в голове статьи (я там снят в противогазе), Вы сочли возможным отнести меня к категории «ребят»

Да это же просто везение, братцы,
Теперь я спокоен, чего мне бояться!
Для бабы с косой – возрастные границы, -
Да, стоило ради такого трудиться!!!

С тем большим чувством вины каюсь в умолчании о столь пионерских публикациях, где появляются указания на еврейские корни поэта:
Лион Надель. Всего лишь совпадение. – Новости недели, 24.01.1993
Лион Надель. Так кто же по национальности дед и отец Высоцкого? – Новости недели, 21.02.1993

IP: Logged

GDB
Member
написано 25-03-2009 18:20     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
И снова: "Каюсь, каюсь, каюсь..."
Раз известно, мы и не стали, но, видимо, напрасно. Посмотреть можно хотя бы здесь: http://chelyabinsk.rfn.ru/rnews.html?id=38085
26.01.2006 10:16 В "Светлом прошлом" звучали песни Владимира Высоцкого
Ирина Коломейская, Денис Токмаков
«... случай, когда музыканта оперировал знаменитый нейрохирург Кандель – выписываясь из клиники, Высоцкий посвятил ему песню: «Он был хирургом, даже «нейро",..

Кандель Эдуард Израилевич (1923-1990) Нейрохирург, один из пионеров применения стереотаксического метода в нейрохирургии. Разработки по хирургическому лечению аневризмы сосудов головного мозга. Государственная премия СССР (1985 г.). Скончался Э.И. Кандель в 1990 году, похоронен в Москве, на Востряковском кладбище... http://m-necropol.narod.ru/kandel.html
Э.Кандель был другом А.Галича, автор воспоминаний о нём: Э. Кандель, "Блажени изгнани правды ради" www.sch57.msk.ru/kuzn/html/articles/gal1.htm
Галича он и оперировал.

[Это сообщение изменил GDB (изменение 26-03-2009).]

IP: Logged

friscoymca
Member
написано 25-03-2009 18:40     Просмотр личных данных: friscoymca   Написать письмо: friscoymca     Изменить/Удалить сообщение
ccc

[Это сообщение изменил friscoymca (изменение 01-04-2009).]

IP: Logged

GDB
Member
написано 25-03-2009 18:44     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение

Огромное спасибо уважаемому «Любителю» за плодотворное обсуждение статьи.

[Это сообщение изменил GDB (изменение 03-12-2009).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 25-03-2009 18:47     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Чтобы не было лишних разговоров типа: а вот у поэта Семёна Фруга - первые шесть лет стихотворения с 1879-го по середину 1880-х НА РУССКОМ языке были посвящены, как и дальнейшее творчество на идиш и иврите - евреям, т. е. его народу...
Или -а вот Борис Слуцкий много стихотворений написал о евреях (цифру только включённых в сборник в 93-м приводил выше)...
Не делайте СРАВНИТЕЛЬНЫЕ выводы, к чему тут сравнительная арифметика. Здорово будет, если вы скажете, что в общей сложности во всем творчестве немало строчек, вкраплений, еврейских реалий, строчек, посв. кому-то из евреев, связанных с евреями, имён, фамилий еврейских. Отлично, что вы всё это приводите в завершение статьи. Вы себя ставите в неловкое положение. Зачем?

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 25-03-2009 19:15     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Не нравится мне когда люди во всём видет евреев. В хорошем, или плохом - не имеет значения, но везде у них евреи и еврейская тема.
===========

Правильно, Яков, согласен. Но как для того деда из анекдота, для некоторых "еврейский вопрос" - эта те очки, через которые они видят весь мир.

IP: Logged

vitakh
Member
написано 25-03-2009 20:20     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
// для некоторых "еврейский вопрос" - эта те очки, через которые они видят весь мир. //

Заурядный демагогический приём.

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 25-03-2009 21:04     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Виталий, а почему Вы всегда используете одну и ту же фразу? Это не демагогический приём, потому что я не открываю дискуссию, а публично отвечаю одному Якову.

Вы давно в Америке живёте... Здесь, как Вы знаете, допускается наличие разных мнений и тех, кто не согласен даже с самим президентом страны, не обвиняют в демагогии, а просто понимают, что существует и другая точка зрения.

IP: Logged

vitakh
Member
написано 25-03-2009 22:35     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Марк, тут не дело в точке зрения, а то, что фраза "для некоторых "еврейский вопрос" - эта те очки, через которые они видят весь мир" хотя и абсолютно верна, но не применима в данном конкретном случае: к разбираемой статье. А я полагаю, что Вы эту фразу вставили, явно намекая на статью, что есть подгонка под шаблон-клеймо. Если же я оказался не прав, то отзываю своё высказывание и приношу извинение.

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 25-03-2009 22:38     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Виталий, извинения принимаются. Нет, я имел в виду не статью, а гораздо более широкое явление, о котором написал Яков.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 26-03-2009 12:03     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Геннадий, там же читатель газеты "Новости недели" проф. Иерусалимского университета некто Яков Турьян задал газете вопрос, которым редактор озаглавил материал. Редактор обратился ко мне с просьбой ответить на вопрос. Я и ответил, что знал тогда, в январе 93-го года. Вопрос сформулирован так был:
"Так кто же по национальности дед и отец Высоцкого?". Поэтому в скобочках, по - моему, следует написать (вопрос читателя газеты, поставлен заголовком, далее следует развёрнутый вопрос и ответ Л. Наделя).

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 26-03-2009 14:07     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Яков, можно писать, никто не запрещает на любую тему, за исключением, конечно, тем, проповедующих шовинизм, насилие, цинизм и т. д.
Имеют право на существование, например, темы "ВВ и Пушкин", "ВВ и братья наши меньшие", "ВВ и море" -замечательную книгу под таким названием Лев Траспов издал в Николаеве, "ВВ и мир спорта", да Вы тоже придумаете десяток -два тем лучше меня. Нам предложен обзор одной из тем великого русского Поэта. "Всё волновало нежный ум". В конце концов пусть цветут все цветы! Больше всего я боюсь перехода беседы в политическое русло. Это не раз заканчивалось дурно...
Предположу, что авторам можно и нужно помочь, согласитесь, КОНКРЕТНЫМИ замечаниями, а не общим отрицательным или положительным отзывом.
Теперь, что касается Петра Вегина... Вы меня припёрли к стене, я Вам в подарок вышлю распечатку главы "Певец" (О ВВ) -стр.85 -144 из его книги "Опрокинутый Олимп. Записки шестидесятника", где всего 350 страниц. Иерархия в поэзии есть. Сам Вегин -огромный русский поэт выше всех ставит двух титанов: Иосифа Бродского и Владимира Высоцкого. Он пишет, что при этом не умаляет роли таких гигантов, как Окуджава, Ахмадулина, Мориц. Вегин жил в Лос -Анжелесе, Вы могли там его на улице встретить, последние годы перед смертью (года два тому назад умер), говорят, не сладко ему, поэту, было на чужбине. А я с величайшим уважением ставлю как поэта Вегина в один ряд с вышеназванными тремя гигантами. К ним же, с малыми оговорками, ставлю Вознесенского с Евтушенко. О последнем Вегин пишет без большого пиетета...
Так вот, Яков, из 60 страниц эссе-воспоминаний -стихотворений, посв. ВВ, Вегин счёл необходимым на полутора страничках осветить и тему, условно очень назову её "Еврейская тема в творчестве ВВ". Сделал он это мудро, лаконично, сказав ГЛАВНОЕ. Мы, т. е. авторы статьи, Ваш покорный слуга и другие авторы на указанную тему несомненно что -то добавили, расширили его тезис, но, повторю, ГЛАВНОЕ ОН СКАЗАЛ. Такова моя точка зрения. Я знаю, что никого здесь переубедить невозможно, вот Вам слова "поднялся ... до уровня анекдота" не по душе. Я очень надеюсь, когда Вы прочитаете книгу Вегина (М. 2001) или за неимением её главу о ВВ, Вы несколько смягчите непримиримую позицию Вашу.

Кстати, Геннадий,по дороге с почты встретил Маргулиса, процитировал вас, не назвав имя Галича, Рафаил недоумённо спросил -а как же Слуцкий? Узрел он - таки вашу слабину без какой-либо подсказки с моей стороны.Ну зачем сравнивать... Оставьте абсолютную характеристику типа -на протяжении творч. пути многократно... Ослабляете, батенька, эффект статьи, и кто-то скажет роковое : "НЕ ВЕРЮ!"(:-)

IP: Logged

илья р
Member
написано 26-03-2009 16:21     Просмотр личных данных: илья р   Написать письмо: илья р     Изменить/Удалить сообщение
Лион, стоит ли реагировать на пост человека, написашего его лишь для того чтобы что-нибудь написать. Причем написать не имеющее ни малейшего касательства к теме. Как-то знакомо это всё - "Я Пастернака не читал, но..." в теме отмечусь. Чтоб не подзабыли.

А если у Вегина по данной теме всего страницы полторы - не мог бы ты их отсканировать и выложить?


IP: Logged

friscoymca
Member
написано 26-03-2009 18:11     Просмотр личных данных: friscoymca   Написать письмо: friscoymca     Изменить/Удалить сообщение
ccc

[Это сообщение изменил friscoymca (изменение 01-04-2009).]

IP: Logged

GDB
Member
написано 26-03-2009 20:22     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Илья, написано 26-03-2009 16: «А если у Вегина по данной теме всего страницы полторы - не мог бы ты их отсканировать и выложить?» - Илья, так они отсканированы и выложены, см. выше: GDB, написано 25-03-2009 16:43

IP: Logged

илья р
Member
написано 26-03-2009 20:41     Просмотр личных данных: илья р   Написать письмо: илья р     Изменить/Удалить сообщение
ГДБ, спасибо. Промахнул.
Так ведь Ваша статья, на мой взгляд, вообщем-то и является расширенным, конкретизированным примерами подтверждением мысли Вегина.

[Это сообщение изменил илья р (изменение 26-03-2009).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 26-03-2009 21:47     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Верно, Илья, я ж - см. выше - повторяю занудливо, что ГЛАВНОЕ ВЕГИН УЖЕ СКАЗАЛ.
Мы все вместе можем только развить его тезисы, указать колиКчество, найти пару -десять веточек, что -интересно, несомненно. Сделали ребята как бы микроэнциклопедию по теме -здОрово! Короче говоря, как говорил Марк Твен -хорошо было Адаму, когда он что-то говорил, он знал, что ПЕРВЫМ выдал мысль... А наши уважаемые авторы с исправлениями, добавлениями, да с опытным редактором тянут на брошюру.
Гена, я спровоцировал Вас не размещать финал 14-й части книги Вегина, не для того, чтобы впечатать самому его. Но по ходу беседы решил впечатать..."Единственный в русской поэзии случай, когда народ оценивает стихи по своей высшей мерке - по анекдоту, - это случай Высоцкого.
Продолжаю

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 26-03-2009 22:23     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Куст, особенно,-рябина.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 26-03-2009 22:36     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
И совершенно поразительно, как, поднявшись в этом актуальном для России вопросе до высоты народного анекдота, Высоцкий -особенно в стихах последних лет - сказал о России такое, чего после Сергея Есенина, пожалуй, никто не сумел сказать. Вспомните и "Коней привередливых", с которых, возможно, и началась эта мелодия у Высоцкого, и "Как засмотрится мне нынче, как задышится?" ("Купола"), и "Жил я славно первый - третий...", и конечно же "Баньку по - чёрному", в которой острое, политическое содержание для большинства читателей и слушателей перекрывает волшебное, щемящее душу родство этих стихов с народной поэзией, как и родство мелодии с русской народной песней.
Вот такие проблемы создают русские поэты с пресловутым, существующим лишь в феодально -советской стране пятым пунктом.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 26-03-2009 22:54     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Яков, к иронизированию я отношусь снисходительно, но я жажду конструктивных обсуждений данной статьи. Своё пожелание изучить больше первоисточников Вы передайте мне не знакомой Аде Колгановой -составительнице вышеупомянутого мною весьма объёмного (не без пропусков) сборника "Менора. Еврейские мотивы в русской поэзии" Москва -Иерусалим. 1993.
Согласен "баш на баш". Перехожу в отличную по замыслу Вами открытую тему "Современники ВВ", чтобы привести уже правда 98-го года стихотворение Александра Кушнера. Стихотворение Бориса Чичибабина "Еврейскому народу" 46-го года я приводил, надеюсь, оно есть в интернете. А Вы в той теме "Современники..." познакомьте меня с двумя -тремя текстами Игоря Эренбурга не обязательно на евр. тему. Есть же вероятность того, что я и мои харьковские друзья Володя Хазановский, Виталий Копусь, Элла Неживенко, светлой памяти Юра Подосинкин не заметили, прозевали большого поэта. За работу!

IP: Logged

friscoymca
Member
написано 27-03-2009 12:55     Просмотр личных данных: friscoymca   Написать письмо: friscoymca     Изменить/Удалить сообщение
ccc

[Это сообщение изменил friscoymca (изменение 01-04-2009).]

IP: Logged

Sentinel
Member
написано 27-03-2009 05:49     Просмотр личных данных: Sentinel   Написать письмо: Sentinel     Изменить/Удалить сообщение
==Если у меня, по Вашему мнению, тяга к "очевидному", то у Вас, глубокоуважаемый necrazyfan, - к самым экзотическим трактовкам.==

Это еще мягко сказано.

IP: Logged

Лом
Member
написано 27-03-2009 08:59     Просмотр личных данных: Лом   Написать письмо: Лом     Изменить/Удалить сообщение
Насчет количества обращений к теме, посмотрите творчество А.М.Городницкого
Или режут слух строчки
Своим происхождением, не скрою,
Горжусь и я, родителей любя,
Но, если слово разойдётся с кровью,
Я слово выбираю для себя.

И не отыщешь выхода иного,
Как самому себе не прекословь.
Родство по слову порождает слово,
Родство по крови порождает кровь.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 27-03-2009 09:45     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Яков, входя в тему, стараюсь говорить по теме, пишу, как могу, призывая конкретизировать хвалу или хулу.
Лом, мы в теме этой и в теме "Современники ВВ" говорим и о тех, кто со второй половины 50-х и до конца 70-х неоднократно обращался к теме еврейства. Авторы данной статьи подчёркивают, что ВВ и к этой теме обращался на протяжении всей жизни. Не было для него запретных тем. Я не бросаю упрёк нескольким любимым авторам, евреям по корням, которые в указанные годы не упоминали о евреях, ни слова не писали на эту тему. Просто они -другие. На подобные высказывания имею моральное право ещё и потому, что отцу лагеря с 51-го по 54-й сократили жизнь. Главное обвинение - писал об идишской литературе -наша литература и в друзьях были известные идишские писатели, в том числе из расстрелянного кликой Сталина ЕАК.

IP: Logged

Эта тема разбита на 11 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.