написано 17-12-2009 01:56            

Что же касается периода времени, то из контекста кажется понятным, что речь идёт о живом Высоцком, т.е. с 25.01.1938 до 25.07.1980. Т.е. практически всё им написанное на эту тему было громогласно озвучено «при огромном стеченьи народа» и опубликовано (включая магнитиздат и «коварный зарубеж») задолго до того, как были опубликованы стихи Слуцкого на еврейскую тему.

Учитывая ваше, дорогой Лион, замечание;
исходя из того, что "читатель всегда прав;
и принимая во внимание, что автор "два пишет, три на ум берёт", тогда как читатель видит только написанное:

при работе над новым вариантом, если таковой состоится, мы безусловно, исправим тезис, уточнив факт именно прижизненного, громогласного и "доперестроечного" характера высказываний Высоцкого на эту тему.
Уверен, что, к сожалению, не одна фраза в столь объёмном труде оказалась не самой удачной и подлежащей редактированию. В т.ч. список авторов, писавших на еврейскую тему, можно расширить, учитывая ваши примеры.

написано 26-12-2009 03:37            

quote:

---

Я дружил со многими действительно прекрасными композиторами, такими, как мой друг Ян Френкель, очаровательный Валерий Зубков и многими другими. Сейчас я хочу рассказать одну историю о Владимире Шаинском.

12 апреля в день космонавтики Шаинский, Зубков и я выступали для космонавтов, а после концерта генерал — полковник Команин увез нас на банкет. На банкете также присутствовали другие высшие военные чины; особенно мне запомнился дважды герой Советского Союза летчик-испытатель в звании генерал-майора. Обаятельный интеллигентный человек с прекрасным русским языком, он рассказывал забавные истории из жизни испытателей, коснулся Шестидневной войны, высоко отозвался о мастерстве израильских летчиков, посетовал, что советским летчикам пришлось воевать далеко от родины, и многие из них были сбиты на арабо-израильском фронте.

Неожиданно встал подвыпивший Шаинский:

— Нечего у нас летать! Будете летать — будем сбивать!

Генерал слегка оторопел от этого неожиданного заявления, но спокойно сказал:

— Мы не выбираем. Согласно присяге, мы подчиняемся приказу...

— Нас, — перебил Шаинский, подчеркивая слово "нас" — ваш приказ не интересует. Летайте где хотите, но к нам мы лезть не позволим.

— Мы — военные люди, — пытался объяснить летчик, — и летим туда, куда нас посылает командование, — но Шаинский гнул свое:

— У нас вы не разлетаетесь — будем сбивать. Мы отобьем охоту воевать против нашего государства! А еще раз полезете — будем уничтожать прямо на советских аэродромах.

Мы с Зубковым слушали нашего обычно тихого очаровательного, а тут вдруг разгулявшегося, Шаинского одновременно с восхищением и ужасом. В душе мы были с ним согласны, но, как говорят одесситы — нашел время и место. Он наговорил примерно на 25 лет каторги, а наш срок, как слушавших и не возражавших, тянул лет на десять.

Что самое удивительное, ни один из присутствующих не поспешил выступить с фальшиво-патриотическим заявлением, доказывающим его любовь к советской власти; наоборот, они даже как бы сочувственно отнеслись к сказанному Шаинским.

— Я прекрасно понимаю вашу позицию, — сказал Команин, — но меня немного удивляет тот факт, что вы написали такое количество прекрасных русских песен, а живете мыслями и чувствами Израиля.

— Все мои песни — еврейские, — заявил Шаинский. — Это переделанные под якобы русские песни кадиши. Смотрите, — сел за рояль и начал играть сначала свои песни, а потом соответствующие им еврейские молитвы, подробно объясняя, как он их подгонял под русский колорит.

Вечер закончился всеобщим повальным хохотом

---

Уважаемый GDB обнаружил в этом отрывке интересную ассоциацию с материалом статьи "Высоцкий и еврейский мир". Подумайте какую, пока он сам это не прокомментировал.

написано 05-01-2010 10:49            

В статье я понял далеко не всё. Надеюсь, что обсуждение работы поможет её прояснению. Из понятого кое-что понравилось. Но есть в работе и высказывания сомнительные (по-моему), как например о еврейских мотивах в песнях «Москва – Одесса», «Балладе о манекенах» и некоторых иных, разбираемых там.

написано 21-02-2010 13:38            

Цитата: «Роль, место и значение еврейской проблематики у Высоцкого литературоведением детально не рассматривались» - правильнее сказать, что автор с такими работами незнаком.
«...кадровый офицер Красной Армии – был вынужден скрывать свою родословную» - здесь неточное выражение Ч.Андрушко, правильнее не «вынужден скрывать», а «предпочитал не афишировать». А в отношении «вынужден поступать и его сын-поэт» и совсем неверно – Владимир Высоцкий никогда не скрывал «прямое отношение к этой нации» (А.Городницкий), хоть не делал на этом «ударения».
«...еврейство или, скорее, принадлежность к еврейству выступает у него под видом «запретного плода» - это уже что-то из серии психоанализа, а не литературоведения.

То, что песня «Москва – Одесса» связана с еврейской тематикой нам, как уже отметил Виталий, представляется ошибочным. Очевидно, Одесса попала в песню в связи со съёмками на Одесской киностудии. Кстати, трудности с вылетом у героя Высоцкого касались не только Одессы: «И слышу, пассажиры за ноябрь, Ваш вылет переносится на май».
А вот о «манере, рассчитанной на «концепированного» слушателя, способного преодолеть хаотичность изложения и «пробиться через внешнюю недосказанность к внутренней ясности» - это, конечно, верно, о «втором дне» своих песен говорил и сам Высоцкий, и литературоведы, но является ли это "еврейским приёмом"? .
Наша недавняя баталия по поводу «Мишки Шифмана» - наглядный пример разночтения, зависящего от разной степени «концепированности» слушателя, где внешняя анекдотичность изложения не позволила некоторым диспутантам «преодолеть хаотичность изложения и «пробиться через внешнюю недосказанность к внутренней ясности»»
По причине моей «недостаточной», а скорее, избыточной «концепированности» уважаемого Чеслава Андрушко, продолжать разговор о песне «Москва-Одесса» и о «Балладе о манекенах» (Высоцкий воспринимает свое «неполноценное» еврейство как «огрызки божественных генов»(2, 223), как творческий дар, эксплицируемый перепадами еврейской судьбы), не считаю нужным. Мне кажется, что здесь правильнее «недобдить», чем «перебдить», чтобы не поставить под сомнение всю концепцию.

«Его принадлежность еврейству проявляется не столько в тематике его поэтического творчества, сколько в генетической памяти об универсальном источнике поэзии, каким является Священное Писание». В генетическую память в вопросах литературы я вообще не верю, а об универсальной роли Библии в культуре европейских народов писал, например, Брюссов, что цитировалось в нашей статье.
А вот о влиянии еврейской культуры на некоторые стихи Высоцкого «Основанные на технике повторов» мы писали и дискутировали. Европейские, в т.ч. русские поэты, охотно пользовались почерпнутыми из Библии образами, но стиль повторов мы отметили как специфическую особенность некоторых стихов Высоцкого, по нашей гипотезе навеянную его непосредственным знакомстовом с элементами еврейской культуры. К этой же особености мы отнесли в нашей работе «синонимический параллелизм», хоть и не пользовались специфической литературоведческой терминологией. Мы считаем очень интересным совпадение наших позиций с подходом Ч.Андрушко в этом вопросе.

В одной из дискуссий на форуме рассматривалось стихотворение «Я из дела ушёл». Вопрос с «Ликом» относился к наиболее непонятным для меня. В этой связи очень интересна версия Ч. Андрушко: «Когда в стихотворении «Я из дела ушел» автор пишет: «Открылся лик – я встал к нему лицом»(1, 349) – то имеет ввиду наличие божественного в человеке, ибо «сотворил Бог человека по образу Своему»(Бытие 1, 27). Вполне вероятно, но такое понимание в неменьшей степени свойственно и христианству.
Автор продолжает:
«Когда в «Балладе о Любви» поэт говорит: «и вечностью дышать в одно дыханье,/И встретиться – со вздохом на устах»(1, 403) – то, описывая земное чувство, несомненно ориентируется на вечный гимн любви, каким является «Песнь Песней». Мы не считаем, но не исключаем такой трактовки, и рассматроиваем её как повод для интересных размышлений, но с вышеприведённой оговоркой. Вспомним, хотя бы Куприна.

«...с несомненным творческим мастерством используются Высоцким антитетические параллелизмы, в которых вторая часть высказывания противопоставлена первой. Благодаря такому стилистическому приему, создается параллельное тексту мыслительное пространство, в границах которого определяется, чем данная вещь должна или не должна быть. В Библии по такому антитетическому принципу построен Псалом 1, 6» - мы не думали на тему, насколько данный приём специфичен именно для поэзии Высоцкого. Очень благодарны автору за указание на такую возможность.

«Библейские по своему происхождению синонимические и антитетические параллелизмы служат у Высоцкого повышению эксплицитных и имплицитных возможностей поэтической речи и углублению подтекста, в котором выражается своя сюжетная линия и задается тон всему повествованию» - наше знание, точнее, незнание, библейских текстов не позволяет оценить глубину и верность этой мысли и сопоставить по этому признаку с творчеством других русских поэтов. Здесь мы видим повод для погружения в библию и поэзию на всю оставшуюся жизнь. Благие намерения, не завели бы в ...

«Как справедливо отмечает современный исследователь, «придавая слишком большое значение лексическим сопоставлениям, отрывая слово от интонации, мы навязываем поэту несущественные, а нередко и несуществующие аналогии» - боюсь, что цитированное Ч.Андрушкр утверждение А.Кушнера может относиться не только к высказываниям Ходасевича о Мандельштаме.

написано 07-03-2010 12:11            

Если, уж, приводить примеры и расставлять точки над i, - и честнее, и правильнее было бы посмотреть, а с чего это вдруг?
Новый виток полемики на синем форуме начал Хазанский, докопавщийся до Марка Цыбульского за не очень лестную ссылку на статью «Высоцкий и еврейский мир». После того, как Цыбульский отказался участвовать в полемике на эту тему, Хазанский обвинил его в пустозвонстве, демагогии, выставив его поклёпщиком и Бог знает кем! На замечания Лома, по этому поводу Хазанский не отреагировал.
Я, из любопытства, решил ознакомиться со статьёй, тем паче, что хорошо знаком и с Бруком и Рубинштейном. Оценка статьи моя, вышла резко отрицательной. Я высказал её и написал почему. С моей оценкой согласился Марк Цыбульский и отчасти Максим.
Поскольку, в моих высказываниях был задет Илья Рубинштейна, которого я считаю своим другом, последний высказался по поводу моих высказываний и в целом, постарался снизить градус принципиального разговора и оправдывать авторов данной статьи, в контексте моих оценок. Поскольку личные отношения, наши с Рубинштейном, не такие, чтобы кривить душой, я прямо и честно сказал ему, что эта не та тема, где стоит замазывать острые углы, потому, как речь идёт о серьёзных вещах и попросил его не вступаться за Хазанского, с которым, мне, всё ясно.
После этого Хазанский нелицеприяно высказавшись в мой адрес, позволил себе желание меня ОТМАТЕРИТЬ, на что я ему ответил, чтобы он, это делал по-тихому, в тряпочку.
Далее меня обозвали ШОВИНИСТОМ и ДВУЛИЧНЫМ человеком и только после этого родился тот, пост, который Вы привели.
Не знаю, как это выглядит со стороны, вне контекста развёрнутой оценки пресловутой статьи Хазанского и Брука, но я, постараюсь опубликовать её в течении суток, раз уж такая постановка вопроса. Посмотрим кто извиниться должен и перед кем.
Ничего не имею к вам, лично, и в независимости чью сторону Вы занимаете в этом принципиальном разговоре, мнение моё, о Вас и работах ваших, не изменится.

написано 07-03-2010 20:01         

==сюда же дети и женщины ходят! Зачем им знать, что внешность так сильно противоречит нутру==
Не знаю, как дети, а женщины этого форума, похоже, давно уже поняли, что собой представляет сие нутро. Женщины мудрее и честнее многих мужчин, которые, как оказывается, становятся в позу только тогда, когда "нутро" добирается непосредственно до них, до мужчин. А до того, - зачем же? Лучше в личной переписке дело уладить, посюсюкать с вельможными hamo, авось пронесёт, не тронет публично...

написано 07-03-2010 20:46         

Но тема, однако, не того... не очень... того гляди - попросят отсель. Разве что в ракурсе "Высоцкий и мир еврейских женщин" ответвление сделать. Нет, не нужно, пожалуй.

написано 08-03-2010 01:17         

Виталий, да все всё читали и читают. И на двух форумах все бывают, хотя некоторые и утверждают, что не бывают.

Ну не нравится многим Ваша статья, ну что поделаешь? Примите это спокойно и не думайте, что не восхищаться этой работой могут одни антисемиты.

Я знаю ещё одну статью на подобную тему - и очень сожалею, что автор её, Рахель Абельская, не согласилась дать мне разрешение выложить статью на нашем сайте до тех пор, пока не будет бумажной публикации.

Статью Рахель написала ИЗУМИТЕЛЬНУЮ! Надеюсь, она появится в сборнике "ВВ-72". Никому ничего не навязывая, нигде не пережимая, автор рассказывает об использовании Высоцким сюжетов из Ветхого завета. Я убеждён, что когда Вы прочитаете ту статью, Вы поймёте и как надо,и как не надо писать о еврейской теме в творчестве Высоцкого.