Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  ВЫСОЦКИЙ И ЕВРЕЙСКИЙ МИР (Страница 8)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 11 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   ВЫСОЦКИЙ И ЕВРЕЙСКИЙ МИР
сан-бабич
Moderator
написано 13-03-2010 20:02     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
Анатолий - нет проблем!

IP: Logged

vitakh
Member
написано 21-03-2010 09:24     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Мордехай Гебиртиг - автор песни "Авремл дер марвихер" - "Абрашка-карманник" - http://www.lechaim.ru/ARHIV/166/eppel.htm , текст которой перекликается с "Здравствуйте, мое почтенье!...".

Исполнение этой песни есть тут http://dmitry48.livejournal.com/11346.html

IP: Logged

vitakh
Member
написано 21-03-2010 19:51     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
А вот как "Здравствуйте, мое почтенье!" исполняет Аркадий Северный - http://www.youtube.com/watch?v=3iiN9OYldto ("От Аркашки нет спасенья", а у Высоцкого "Вам от Вовки нет спасенья").

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 21-03-2010 23:43     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
1

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 14-04-2010).]

IP: Logged

vitakh
Member
написано 22-03-2010 19:00     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Яков, естественно, музыкально-ритмически эти песни различны, но некая общность тематики и особенно рефрена порождают гипотезу родственности песен. Пока эта гипотеза слаба, но, как знать, может и окрепнет.

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 23-03-2010 17:09     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
1

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 14-04-2010).]

IP: Logged

vitakh
Member
написано 23-03-2010 18:13     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Яков, а какого года (или примерно) самый старый вариант из тех, о которых Вы знаете?

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 24-03-2010 17:58     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
1

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 14-04-2010).]

IP: Logged

vitakh
Member
написано 24-03-2010 20:28     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Спасибо. Я знаю лишь об исполнении Высоцким "Зухтер-махтер" в 1966-ом. А Арк. Сев. уже в 1979-ом. Других просто не знаю.

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 24-03-2010 22:45     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
1

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 14-04-2010).]

IP: Logged

vitakh
Member
написано 24-03-2010 22:59     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Так вот и интересно, исполнял ли это АС до 1966? Особенно потому, что у ВВ: "вам от Вовки нет спасенья", а у АС: "от Аркашки нет спасенья". Кто их них первый так вставил?

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 25-03-2010 12:53     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
1

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 14-04-2010).]

IP: Logged

vitakh
Member
написано 25-03-2010 01:51     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Спасибо. Значит, шансы того, что в этой записи есть "Зухтер-махтер" менее 50%. Кроме того, мала вероятность, что Высоцкий слышал эту запись. Эти факторы предполагают, что Высоцкий не слышал исполнение Северного до собственного в 1966-ом. (Примем во внимание, что иное потенциальное исполнение этой песни Северным до 1966-го малоизвестно, по меньшей мере).

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 25-03-2010 17:16     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
1

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 14-04-2010).]

IP: Logged

vitakh
Member
написано 25-03-2010 18:43     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Похоже, Высоцкий пел собственный вариант.

IP: Logged

sio-min
Member
написано 25-03-2010 19:23     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
Яков, это не Ножкин, однозначно. Но голос кажется знакомым. Хотя это, может быть, потому, что у меня эта запись тоже есть. Услышал - сразу вспомнил. Где-то лежит в закромах. Но в каком сборнике - "убей меня - не припомню, где...".

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 25-03-2010 22:09     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
Андрей, сборка -4, трек-9.

А кто присутствовал когда ВВ это пел? Кто был при записи?

IP: Logged

vitakh
Member
написано 25-03-2010 22:19     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Вот тут: http://vysotsky.km.ru/russ/page/phonogramm/0000--/0056/0_spisok.html сказано:

"Владимир Высоцкий
10 ноября 1966 года
г. Москва /ул. Вавилова, д. 54 корп. 3, кв. 167 /,
На дому у Юрия Ивановича Манина
Присутствовали: Людмила Абрамова и др."

# 45

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 26-03-2010 17:17     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
1

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 14-04-2010).]

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 13-04-2010 21:00     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
1

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 14-04-2010).]

IP: Logged

sergV
Member
написано 13-04-2010 21:52     Просмотр личных данных: sergV   Написать письмо: sergV     Изменить/Удалить сообщение
К старой дискуссии о "Зухте-Махтере" в исполнении ВВ и АС: дискутирующие упустили по ходу дела тот факт, что ВВ пел эту песню и до Манина-66 в 63 году.

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 13-04-2010 21:59     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
1

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 14-04-2010).]

IP: Logged

vitakh
Member
написано 13-04-2010 23:03     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Тут: http://dmitry48.livejournal.com/23360.html (ссылку привёл Воркута) плагиат статьи Чеслава Андрушко "О связи времен. Еврейское в поэзии Владимира Высоцкого" - http://www.migdal.ru/migdal/events/science-confs/6/17431/?&print=1 (может быть dmitry48 просто забыл указать там автора или получил текст без имени - в других случаях он авторов указывает).

[Это сообщение изменил vitakh (изменение 13-04-2010).]

IP: Logged

sergV
Member
написано 14-04-2010 12:46     Просмотр личных данных: sergV   Написать письмо: sergV     Изменить/Удалить сообщение
По вопросу "Зухтера".
Известно два ранних исполнения ВВ "Зухтера". К сожалению датировки таких старых записей нельзя считать 100% правильными, но примерно дело обстоит так:
1) запись СВВ-63, обычно ее считают сборкой записей 61-63 года, но не позже конца марта 63 года
2) запись, ранее называвшаяся записью у Синявского, ее датируют второй половиной 63 года, хотя были и более ранние датировки

Мое субективное мнение, что записи сделаны не позднее августа 63 года и близки друг другу по времени исполнения.

IP: Logged

GDB
Member
написано 15-04-2010 02:03     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Виталий, dmitry48 сообщил, что ссылку не вставил по ошибке. Он вовсе не пытался выдать себя за автора статьи.

IP: Logged

vitakh
Member
написано 15-04-2010 09:38     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Я так и подумал - в остальных статьях у него авторы указаны.

IP: Logged

vitakh
Member
написано 20-04-2010 18:53     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Но вот запускают ракеты
Евреи из нашей страны...
А гетто, вы помните гетто -
Во время и после войны?

Брестское гетто - http://www.city-walk.brest-belarus.org/sar/166_brest_ghetto.html

Евреи в космосе - http://www.youtube.com/watch?v=9Bew2SFL6SQ&NR=1

[Это сообщение изменил vitakh (изменение 20-04-2010).]

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 20-04-2010 19:17     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
В мае 1982-го года я в Актюбинске смотрел в кинотеатре фильм "Вторая жена". Он прекрасно вписывается в эту тему. А где этот фильм можно сейчас найти?

Режиссер: Марта Месарош
В ролях: Зита Перцел, Изабель Юппер, Лили Монори, Ян Новицкий
Франция, Венгрия, 1980, 100 мин.

IP: Logged

GDB
Member
написано 21-04-2010 11:28     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Яков, этот фильм есть на rutracker.org

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 21-04-2010 17:01     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
Спасибо, но я тем не бываю.

IP: Logged

GDB
Member
написано 15-06-2010 23:20     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
На «голубом форуме снова раскручивают нелепый скандал по поводу нашей статьи «Высоцкий и еврейский мир». Напомню, что я вышел из того форума в связи с отвращением к тону и моральным критериям, принятым на нём, поэтому общаться там я не буду, даже при глубоком уважении ко многим из форумчан.
Всё происходящее в нынешней дискуссии только подтверждает правильность моего тогдашнего решения.

По материалу А.Олейникова «Сыр-бор вокруг Высоцкого» многие уже высказались, новых аргументов у критика и группы сочувствующих не появляется, значит пора реагировать.

Сразу заявляю, что отвечать на "Сыр-бор" в целом, я не вижу смысла.

Во-первых, критик выхватывает отдельные цитаты из нашей статьи, извращает их, и грязно ругается по поводу им самим напридуманного. Разубеждать пациента, дескать, «никаких чертей нет, они тебе привиделись» и т.п. – бессмысленно. Грешен, сначала я, было, попытался что-то пояснить, но только подлил масла в коптилку.

Во-вторых, поведение «критика» показало, что он склонен к самовозбуждению, а любая реплика только усиливает словоррею. Кстати, кое-кто этим пользуется, провоцируя критика на всё новые приступы, а сам провокатор идёт как бы по следам, ограничиваясь более приличной терминологией.

В-третьих, «критик» не гнушается и подтасовкой, приписывая нам выражения, которых в статье нет или цитированные нами фрагметы из статей других авторов. Критик не знает, что правило любого обзора: описать, возможно полнее, сказанное ранее на эту тему, или имеющее к ней отношение и путает процитированное с авторским текстом.

Наконец, сам тон и форма «статьи» исключают возможность нормального общения с критиком – порядочные люди так себя не ведут.
По поводу безграмотности «Сыра-бора» уже высказались Виктор и Алекс на «голубом форуме».

Ранее я уважал Анатолия и считал человеком чести, поэтому его поведение мне особенно тяжело. Впрочем, подобное случалось и в общении с другими собеседниками, но оказывается, не всегда достаточно наступить на грабли один раз, они попадаются на дороге снова и снова.

Могу только подтвердить, что мы готовы выслушать все конкретные замечания и ответить на вопросы по теме. Мы будем благодарны всем, кто укажет на наши ошибки, опечатки (критик исправил одну – спасибо), слабые и спорные места, недоработки.

Сразу подчеркну, что в нашей статье приводтся как факты – с ними не поспоришь, но, повторяю, что, как и в любой работе, ошибки возможны и мы с признательностью выслушаем замечания и ошибки исправим; но высказан нами и ряд предположений и гипотез – с ними можно не соглашаться, их можно обсуждать, только не надо забывать, что авторы имеют право на свою точку зрения.

Вынужденнно я оставил соавтора в одиночестве на «голубом» поле. Сам я могу отвечать либо на «Куличках», либо – в личной переписке. Мои ответы собеседники могут цитировать где им вздумается, условие - не искажать сказанное.
Ещё одно необходимое условие: стремление к конструктивному диалогу, а не к ругани и оскорблениям. Возражаю и против использования фальшивой «фени». Я, по роду бывшей работы, и с настоящей знаком, но форум Высоцкого – не место блатных сходок.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 16-06-2010 13:10     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
По теме, по сути высказывался неоднократно, повторяться скучно, в общем и целом оцениваю работу наших товарищей положительно. Анатолий, мне представляется, что наше с тобой единое по духу почитание творчества и самой личности ВВ выше различных, скорее всего, мировоззрений, погружаться в бесконечные переписки нет у меня ни желания, ни возможности. Только личная встреча за круглым столом, уверен, дала бы нам возможность сближения оценки этой работы...
Я твой "сыр - бор" принципиально не читал, споткнувшись о первые же недостойные выражения.

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 16-06-2010 23:06     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Браво, Геннадий! Полностью поддерживаю!

IP: Logged

GDB
Member
написано 07-07-2010 22:04     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
«Вот и кончился процесс,
Не слыхать оваций…»

Три недели полдюжины «голубых» форумчан, собравшись в тесный виртуальный кружок,
самовозбуждались и самоудовлетворялись, соревновались в плевках на дальность и в цель.
Наконец, исчерпав весь словарный запас, пополненный, из-за скудости лексикона новоизобретёнными смыслами известных понятий, решили, что достаточно. Сладкое - «несловарный», оставили на третье. Горячо поблагодарив себя за блюдение расовой чистоты стихов Высоцкого, "голубофорумные" решили: пора кончать. Надо думать, что если до экстаза они дошли одновременно, то и «кончили» дружно.

Анализ нашей статьи и весомость аргументации «критика», практически не обсуждались. Соревновались в швырянии грязью, позабыв, что попадёт ли шматок в цель – ещё вопрос, но тот, кто швыряет, точно обделает себя с ног до головы. Почему-то это называлось: «дать отпор», «врезать чтобы охолонули», «заступиться за поэта, который сам за себя заступиться не может». Заодно и Россию защитить пытались от ненависти злобных сионистов, русофобов и шовинистов, хотя Россия жива, постоять за себя сама может, и даст Бог, переживёт и этих горе-защитников и простоит до наступления Царства Божия. Надеемся, как и Израиль.

Знаменательно, что тезис о еврейских мотивах в творчестве поэта в «кружке» почти не возникал, за исключением фразы одного оппонента, что он не понял наших доводов. А основной упор свёлся к обсуждению нашей еврейскости, «оевреивании» поэта, о краже русского гения сионистскими злодеями. Напомним, что мы нигде не называли Высоцкого евреем и еврейским поэтом.
Иногда дискутанты снисходили до конкретных фразочек типа: «Высоцкий родился русским!» - это заявил сам «критик», до того утверждавший, что наше упоминание о «благоприятных генетических предпосылках с отцовской стороны», не что иное, как евгеника (повторим, что в нашей статье, тематика которой возникла из соответствующих и «несоответствующих» высказываний на форуме, мы просто не касались материнской линии). Т.о. получается, что отцовские гены – евгеника, а «родился русским» (а еврея-отца будто бы и не было) - к шовинизму не относится.

Оппоненты заявляли:
что статья не выдерживает ни малейшей критики (но как от «малейшей» так и от «убийственной» критики статьи по существу почему-то воздерживались);
что аналогичными доводами можно доказать, что Высоцкий – «тау-китянин». Странно: место рождения двух родителей известно точно, а третий родитель, тау-китянин, «оттуда»? Любопытно было бы взглянуть на доказательства;
что «научная статья не может быть построена на предположениях и допущениях» - дискутант «не заметил», что наша статья построена на фактах. А выводы – действительно, предположительные – не о математике мы говорим, а о культуре;
что с неменьшим успехом можно говорить о французской линии в его творчестве, как будто кто-нибудь возражал против такой работы. Интересно было бы прочесть и оценить успех;
и что наша работа выполнена по заказу сионистов (интересно, куда нам предъявить счёт? Ведь если есть заказ, то должна быть и оплата!). Значение слова «сионист» (как и многих других), оппонеты явно не понимают, предполагая, что это слово - синоним выражения «еврей-мерзавец», каковым собственно и является в лексиконе мерзавцев-антисемитов.

Самое тупое высказывание, что последняя книга Раззакова, написана по заказу сионистов, показалось нелепым даже Главному и Непогрешимому Высоцковеду, вынужденому заявить, что логика, согласно которой сионисты заказали антисемитскую книгу – «странная».
Высказывалось сомнение в существовании в России антисемитизма (как будто бы тон и терминология «оппонентов» не подтверждали этого скорбного факта). Кажется, что «критика» переплюнул сам модератор, заявивший, что Шукшин не любил «вашего брата». Он быстренько опомнился и извинился, но ведь – сказал! Т.е. высказал то, что думает, но сообразил, что так прямо признаваться нельзя и извинился, пояснив, что его фашистское высказывание соответствует насквозь шовинистическому тону нашей статьи. Но в чём именно наш шовинизм, модератор не пояснил. А вот одно из изящнейших выражений «критика»: «Не находит себе места еврей-Брук — он не согласен!». Ну как ответить? Или я ошибаюсь, а «ответ ужасно прост, и ответ единственный»?


Кроме хулиганских воплей, раздавались и более сдержанные и интеллигентные по виду отклики, касающиеся некоторых аспектов (прошу прощения у «критика» - не терпит он этого слова) статьи. Одному мы ответили, но сразу же потянулись его «вопросы на ответы». Продолжать в подобном же духе мы отказались, так как решили не потакать демагогу, избравшему своим оружием «забалтывания» вопроса.
Денису, сообщившему, что не проживая в России, он не знает об антисемитизме в стране и спросившему, в чём особенность российского антисемитизма, я подготовил ответ. Но, не имея возможности выложить его на форуме, с которого ушёл из-за крайнего антисемитизма и беспардонности некоторых участников, направил ответ модератору, с просьбой обнародовать. Ответ последовал в самом высоком стиле, что он мне не почтальон, но, что если я хочу знать истину (обращаю внимание: «ЗНАТЬ», а не побороться, например, за таковую), то я сам должен сделать это. Сам я, как уже пояснил выше, выложить не могу, да и не верю, что «Истина» (позволю себе написать это слово с прописной буквы) поселилась именно на голубом форуме.
Т.к. сомневаюсь, что мой ответ стал известен Денису, повторю несколько моментов.
1. А «не особенный» антисемитизм - допустим?
2. А нежелание Дениса увидеть в известном диалоге Городницкого с Высоцким то, что прямо следует из диалога: Высоцкий спросил то, что спросил: «Вы еврей?» и сообщил то, что хотел: «Я ведь тоже имею отношение к этой нации» - разве это нежелание услышать и принять сказанное, навязчивые повторные вопросы – «зачем и почему?», перевод этого разговора в разряд «баек» - не относится к тем же «особенностям»?

Очень важно, что некоторые форумчане категорически возразили против формы и антисемитских высказываний основной группы, хоть и высказали вполне допустимое несогласие с нами по некоторые вопросам. Благодарим их за конструктивную критику и поддержку в отношении хулиганских наскоков. А вот загадочная фраза: «Кто ж после этого найдёт себе место. Есть, конечно, добровольцы — их «выкрестами» называют. Но, уверен, что Б и Х действительно не согласны на принудительную акцию! На них можно ставить только звезду Давида».

В заключение повторим, что основные тезисы нашей статьи касаются только творчества поэта и сводятся к нескольким пунктам:

1 – в многонациональной стране неизбежно взаимное влияние национальных культур;
2 – еврейские мотивы, образы и темы встречаются в творчестве русского поэта В. Высоцкого значительно чаще, чем в творчестве других русских поэтов того периода и отличаются более глубоким пониманием проблем российского еврейства и более глубоким знакомством с еврейской культурой, чем это представляется на первый взгляд;
3 – по отцовской линии у Высоцкого – еврейские корни;
4 – проявления антисемитизма в России чрезвычайно часты и многообразны, поэтому Высоцкий не мог не столкнуться с антисемитизмом;
5 – факторы 3-4 не могли не отразиться в его творчестве, что, как следствие, выразилось в факторе 2.

Нам не хочется продолжать бесплодную дискуссию, но мы будем рады ответить на вопросы и доработать материал в соответствии с критическими замечаниями.

[Это сообщение изменил GDB (изменение 10-07-2010).]

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 07-07-2010 23:42     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Мишку мучает вопрос:
Кто тут враг таинственный?
А ответ ужасно прост -
И ответ единственный:
АНТИСЕМИТИЗМ )))

IP: Logged

vitakh
Member
написано 08-07-2010 12:03     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Я хочу акцентировать эту фразу уважаемого GDB: "Нам не хочется продолжать бесплодную дискуссию, но мы будем рады ответить на вопросы и доработать материал в соответствии с критическими замечаниями".

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 08-07-2010 03:31     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Гена,вы опять забыли с соавтором, что ещё один поэт в продолжение всей жизни обращался к данной теме,но писать ему практически до смерти в 86-м году приходилось в стол на эту тему (вынуждаете повторяться). Вообще-то Б.Слуцкий и А.Твардовский -самые мощные поэты войны, Твардовский стал НАРОДНЫМ поэтом. Его "Тёркин"и некоторые стихотворения бессмертны. Такого мощного резонанса, как "Тёркин" не имели военные стихотворения Б. Слуцкого. Разрешите выразиться красиво: С.Есенин, А. Твардовский,
В. Высоцкий - народные русские поэты.
Б. Слуцкий, Булат Окуджава - поэты так называемой интеллигенции. Но эти условные определения не совсем корректны, говоря техническим языком всё выше сказанное - верно в первом приближении, встретимся через сотню лет - поговорим...
Пётр Вегин первый написал, что Слуцкий вынужден был на евр. тему писать в стол, а ВВ с гитарой прорвался к народу и с этой темой. Но, поймите, это нисколько не умаляет факт: всю жизнь Борис Слуцкий писал и на еврейскую тему. Считать поштучно мы не будем. ВВ заполнил свою, совершенно оригинальную "нишу" в этой теме... Но со всей ответственностью я скажу, что по количеству мощных стихотворений на обсуждаемую тему (у Слуцкого- несколько десятков) вклад Слуцкого на порядок превышает вклад ВВ. Недавно в одной из передач русскояз. радио израильского, где говорили о Самойлове, Давид Маркиш выразил довольно банальную мысль: как поэт Слуцкий намного сильнее Д.Самойлова при всей нашей любви к нескольким прекрасным стихотворениям
Д. С. То же я говорю при сравнении Слуцкого и Межирова. Для меня это - бесспорно.
Не помню, в какой теме недавно я писал, что не удивлюсь, если китайский славист докажет, что на подсознательном уровне мысли ВВ близки мыслям известного китайского философа... Вроде, не такая уж это нелепость, надеюсь когда-нибудь и к такому разговору вернёмся. Опять же "всё обнимает нежный ум" ВВ, вот уже тридцать лет после его ухода мы не перестаём удивляться его мощи, мудрости и многогранности.

[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 08-07-2010).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 08-07-2010 03:44     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
"Более глубокое понимание проблем" - весьма спорное утверждение, в сборниках, указанных выше вами, уважаемые авторы, и - к вашим услугам - вашим слугой покорным - подавляющее большинство поэтов независимо от их национальности пишут глубоко и проницательно,приводить фамилии не буду, спорить об этой неудачной фразе не хочу. Дружеский совет - стереть данную фразу.

IP: Logged

vitakh
Member
написано 08-07-2010 04:47     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Лион, я хочу напомнить, что тема нашей статьи не "Слуцкий и..." или "Русские поэты и...". Эти две темы (как и многие другие) вполне хороши, но наша нынешняя - "Высоцкий и...".

IP: Logged

NORTH
Member
написано 08-07-2010 09:14     Просмотр личных данных: NORTH   Написать письмо: NORTH     Изменить/Удалить сообщение
Сионизм - это еврейский фашизм.Именно в этой трактовке использовался термин в обсуждении статьи "мерзкими антисемитами ".А так,называемая "антисемитская "книга Ф.Р. могла быть вполне написана по заказу сионистов, что бы раздуть антисемитскую истерию.Это классика.А может Ф.Р. и не ведал , что творит и на чью мельницу льёт воду...

IP: Logged

Эта тема разбита на 11 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.