![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Эта тема разбита на 11 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: ВЫСОЦКИЙ И ЕВРЕЙСКИЙ МИР |
сан-бабич Moderator |
![]() ![]() ![]() ![]() Анатолий - нет проблем! IP: Logged |
vitakh Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Мордехай Гебиртиг - автор песни "Авремл дер марвихер" - "Абрашка-карманник" - http://www.lechaim.ru/ARHIV/166/eppel.htm , текст которой перекликается с "Здравствуйте, мое почтенье!...". Исполнение этой песни есть тут http://dmitry48.livejournal.com/11346.html IP: Logged |
vitakh Member |
![]() ![]() ![]() ![]() А вот как "Здравствуйте, мое почтенье!" исполняет Аркадий Северный - http://www.youtube.com/watch?v=3iiN9OYldto ("От Аркашки нет спасенья", а у Высоцкого "Вам от Вовки нет спасенья"). IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
![]() ![]() ![]() 1 [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 14-04-2010).] IP: Logged |
vitakh Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Яков, естественно, музыкально-ритмически эти песни различны, но некая общность тематики и особенно рефрена порождают гипотезу родственности песен. Пока эта гипотеза слаба, но, как знать, может и окрепнет. IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
![]() ![]() ![]() 1 [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 14-04-2010).] IP: Logged |
vitakh Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Яков, а какого года (или примерно) самый старый вариант из тех, о которых Вы знаете? IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
![]() ![]() ![]() 1 [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 14-04-2010).] IP: Logged |
vitakh Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Спасибо. Я знаю лишь об исполнении Высоцким "Зухтер-махтер" в 1966-ом. А Арк. Сев. уже в 1979-ом. Других просто не знаю. IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
![]() ![]() ![]() 1 [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 14-04-2010).] IP: Logged |
vitakh Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Так вот и интересно, исполнял ли это АС до 1966? Особенно потому, что у ВВ: "вам от Вовки нет спасенья", а у АС: "от Аркашки нет спасенья". Кто их них первый так вставил? IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
![]() ![]() ![]() 1 [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 14-04-2010).] IP: Logged |
vitakh Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Спасибо. Значит, шансы того, что в этой записи есть "Зухтер-махтер" менее 50%. Кроме того, мала вероятность, что Высоцкий слышал эту запись. Эти факторы предполагают, что Высоцкий не слышал исполнение Северного до собственного в 1966-ом. (Примем во внимание, что иное потенциальное исполнение этой песни Северным до 1966-го малоизвестно, по меньшей мере). IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
![]() ![]() ![]() 1 [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 14-04-2010).] IP: Logged |
vitakh Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Похоже, Высоцкий пел собственный вариант. IP: Logged |
sio-min Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Яков, это не Ножкин, однозначно. Но голос кажется знакомым. Хотя это, может быть, потому, что у меня эта запись тоже есть. Услышал - сразу вспомнил. Где-то лежит в закромах. Но в каком сборнике - "убей меня - не припомню, где...". ![]() IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
![]() ![]() ![]() Андрей, сборка -4, трек-9. А кто присутствовал когда ВВ это пел? Кто был при записи? IP: Logged |
vitakh Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Вот тут: http://vysotsky.km.ru/russ/page/phonogramm/0000--/0056/0_spisok.html сказано: "Владимир Высоцкий # 45 IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
![]() ![]() ![]() 1 [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 14-04-2010).] IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
![]() ![]() ![]() 1 [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 14-04-2010).] IP: Logged |
sergV Member |
![]() ![]() ![]() ![]() К старой дискуссии о "Зухте-Махтере" в исполнении ВВ и АС: дискутирующие упустили по ходу дела тот факт, что ВВ пел эту песню и до Манина-66 в 63 году. IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
![]() ![]() ![]() 1 [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 14-04-2010).] IP: Logged |
vitakh Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Тут: http://dmitry48.livejournal.com/23360.html (ссылку привёл Воркута) плагиат статьи Чеслава Андрушко "О связи времен. Еврейское в поэзии Владимира Высоцкого" - http://www.migdal.ru/migdal/events/science-confs/6/17431/?&print=1 (может быть dmitry48 просто забыл указать там автора или получил текст без имени - в других случаях он авторов указывает). [Это сообщение изменил vitakh (изменение 13-04-2010).] IP: Logged |
sergV Member |
![]() ![]() ![]() ![]() По вопросу "Зухтера". Известно два ранних исполнения ВВ "Зухтера". К сожалению датировки таких старых записей нельзя считать 100% правильными, но примерно дело обстоит так: 1) запись СВВ-63, обычно ее считают сборкой записей 61-63 года, но не позже конца марта 63 года 2) запись, ранее называвшаяся записью у Синявского, ее датируют второй половиной 63 года, хотя были и более ранние датировки Мое субективное мнение, что записи сделаны не позднее августа 63 года и близки друг другу по времени исполнения. IP: Logged |
GDB Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Виталий, dmitry48 сообщил, что ссылку не вставил по ошибке. Он вовсе не пытался выдать себя за автора статьи. IP: Logged |
vitakh Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Я так и подумал - в остальных статьях у него авторы указаны. IP: Logged |
vitakh Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Но вот запускают ракеты Евреи из нашей страны... А гетто, вы помните гетто - Во время и после войны? Брестское гетто - http://www.city-walk.brest-belarus.org/sar/166_brest_ghetto.html Евреи в космосе - http://www.youtube.com/watch?v=9Bew2SFL6SQ&NR=1 [Это сообщение изменил vitakh (изменение 20-04-2010).] IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
![]() ![]() ![]() В мае 1982-го года я в Актюбинске смотрел в кинотеатре фильм "Вторая жена". Он прекрасно вписывается в эту тему. А где этот фильм можно сейчас найти? Режиссер: Марта Месарош IP: Logged |
GDB Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Яков, этот фильм есть на rutracker.org IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
![]() ![]() ![]() Спасибо, но я тем не бываю. IP: Logged |
GDB Member |
![]() ![]() ![]() ![]() На «голубом форуме снова раскручивают нелепый скандал по поводу нашей статьи «Высоцкий и еврейский мир». Напомню, что я вышел из того форума в связи с отвращением к тону и моральным критериям, принятым на нём, поэтому общаться там я не буду, даже при глубоком уважении ко многим из форумчан. Всё происходящее в нынешней дискуссии только подтверждает правильность моего тогдашнего решения. По материалу А.Олейникова «Сыр-бор вокруг Высоцкого» многие уже высказались, новых аргументов у критика и группы сочувствующих не появляется, значит пора реагировать. Сразу заявляю, что отвечать на "Сыр-бор" в целом, я не вижу смысла. Во-первых, критик выхватывает отдельные цитаты из нашей статьи, извращает их, и грязно ругается по поводу им самим напридуманного. Разубеждать пациента, дескать, «никаких чертей нет, они тебе привиделись» и т.п. – бессмысленно. Грешен, сначала я, было, попытался что-то пояснить, но только подлил масла в коптилку. Во-вторых, поведение «критика» показало, что он склонен к самовозбуждению, а любая реплика только усиливает словоррею. Кстати, кое-кто этим пользуется, провоцируя критика на всё новые приступы, а сам провокатор идёт как бы по следам, ограничиваясь более приличной терминологией. В-третьих, «критик» не гнушается и подтасовкой, приписывая нам выражения, которых в статье нет или цитированные нами фрагметы из статей других авторов. Критик не знает, что правило любого обзора: описать, возможно полнее, сказанное ранее на эту тему, или имеющее к ней отношение и путает процитированное с авторским текстом. Наконец, сам тон и форма «статьи» исключают возможность нормального общения с критиком – порядочные люди так себя не ведут. Ранее я уважал Анатолия и считал человеком чести, поэтому его поведение мне особенно тяжело. Впрочем, подобное случалось и в общении с другими собеседниками, но оказывается, не всегда достаточно наступить на грабли один раз, они попадаются на дороге снова и снова. Могу только подтвердить, что мы готовы выслушать все конкретные замечания и ответить на вопросы по теме. Мы будем благодарны всем, кто укажет на наши ошибки, опечатки (критик исправил одну – спасибо), слабые и спорные места, недоработки. Сразу подчеркну, что в нашей статье приводтся как факты – с ними не поспоришь, но, повторяю, что, как и в любой работе, ошибки возможны и мы с признательностью выслушаем замечания и ошибки исправим; но высказан нами и ряд предположений и гипотез – с ними можно не соглашаться, их можно обсуждать, только не надо забывать, что авторы имеют право на свою точку зрения. Вынужденнно я оставил соавтора в одиночестве на «голубом» поле. Сам я могу отвечать либо на «Куличках», либо – в личной переписке. Мои ответы собеседники могут цитировать где им вздумается, условие - не искажать сказанное. IP: Logged |
Лион Надель Member |
![]() ![]() ![]() По теме, по сути высказывался неоднократно, повторяться скучно, в общем и целом оцениваю работу наших товарищей положительно. Анатолий, мне представляется, что наше с тобой единое по духу почитание творчества и самой личности ВВ выше различных, скорее всего, мировоззрений, погружаться в бесконечные переписки нет у меня ни желания, ни возможности. Только личная встреча за круглым столом, уверен, дала бы нам возможность сближения оценки этой работы... Я твой "сыр - бор" принципиально не читал, споткнувшись о первые же недостойные выражения. IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Браво, Геннадий! Полностью поддерживаю! IP: Logged |
GDB Member |
![]() ![]() ![]() ![]() «Вот и кончился процесс, Не слыхать оваций…» Три недели полдюжины «голубых» форумчан, собравшись в тесный виртуальный кружок, Анализ нашей статьи и весомость аргументации «критика», практически не обсуждались. Соревновались в швырянии грязью, позабыв, что попадёт ли шматок в цель – ещё вопрос, но тот, кто швыряет, точно обделает себя с ног до головы. Почему-то это называлось: «дать отпор», «врезать чтобы охолонули», «заступиться за поэта, который сам за себя заступиться не может». Заодно и Россию защитить пытались от ненависти злобных сионистов, русофобов и шовинистов, хотя Россия жива, постоять за себя сама может, и даст Бог, переживёт и этих горе-защитников и простоит до наступления Царства Божия. Надеемся, как и Израиль. Знаменательно, что тезис о еврейских мотивах в творчестве поэта в «кружке» почти не возникал, за исключением фразы одного оппонента, что он не понял наших доводов. А основной упор свёлся к обсуждению нашей еврейскости, «оевреивании» поэта, о краже русского гения сионистскими злодеями. Напомним, что мы нигде не называли Высоцкого евреем и еврейским поэтом. Оппоненты заявляли: Самое тупое высказывание, что последняя книга Раззакова, написана по заказу сионистов, показалось нелепым даже Главному и Непогрешимому Высоцковеду, вынужденому заявить, что логика, согласно которой сионисты заказали антисемитскую книгу – «странная».
Очень важно, что некоторые форумчане категорически возразили против формы и антисемитских высказываний основной группы, хоть и высказали вполне допустимое несогласие с нами по некоторые вопросам. Благодарим их за конструктивную критику и поддержку в отношении хулиганских наскоков. А вот загадочная фраза: «Кто ж после этого найдёт себе место. Есть, конечно, добровольцы — их «выкрестами» называют. Но, уверен, что Б и Х действительно не согласны на принудительную акцию! На них можно ставить только звезду Давида». В заключение повторим, что основные тезисы нашей статьи касаются только творчества поэта и сводятся к нескольким пунктам: 1 – в многонациональной стране неизбежно взаимное влияние национальных культур; Нам не хочется продолжать бесплодную дискуссию, но мы будем рады ответить на вопросы и доработать материал в соответствии с критическими замечаниями. [Это сообщение изменил GDB (изменение 10-07-2010).] IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Мишку мучает вопрос: Кто тут враг таинственный? А ответ ужасно прост - И ответ единственный: АНТИСЕМИТИЗМ ))) IP: Logged |
vitakh Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Я хочу акцентировать эту фразу уважаемого GDB: "Нам не хочется продолжать бесплодную дискуссию, но мы будем рады ответить на вопросы и доработать материал в соответствии с критическими замечаниями". IP: Logged |
Лион Надель Member |
![]() ![]() ![]() Гена,вы опять забыли с соавтором, что ещё один поэт в продолжение всей жизни обращался к данной теме,но писать ему практически до смерти в 86-м году приходилось в стол на эту тему (вынуждаете повторяться). Вообще-то Б.Слуцкий и А.Твардовский -самые мощные поэты войны, Твардовский стал НАРОДНЫМ поэтом. Его "Тёркин"и некоторые стихотворения бессмертны. Такого мощного резонанса, как "Тёркин" не имели военные стихотворения Б. Слуцкого. Разрешите выразиться красиво: С.Есенин, А. Твардовский, В. Высоцкий - народные русские поэты. Б. Слуцкий, Булат Окуджава - поэты так называемой интеллигенции. Но эти условные определения не совсем корректны, говоря техническим языком всё выше сказанное - верно в первом приближении, встретимся через сотню лет - поговорим... Пётр Вегин первый написал, что Слуцкий вынужден был на евр. тему писать в стол, а ВВ с гитарой прорвался к народу и с этой темой. Но, поймите, это нисколько не умаляет факт: всю жизнь Борис Слуцкий писал и на еврейскую тему. Считать поштучно мы не будем. ВВ заполнил свою, совершенно оригинальную "нишу" в этой теме... Но со всей ответственностью я скажу, что по количеству мощных стихотворений на обсуждаемую тему (у Слуцкого- несколько десятков) вклад Слуцкого на порядок превышает вклад ВВ. Недавно в одной из передач русскояз. радио израильского, где говорили о Самойлове, Давид Маркиш выразил довольно банальную мысль: как поэт Слуцкий намного сильнее Д.Самойлова при всей нашей любви к нескольким прекрасным стихотворениям Д. С. То же я говорю при сравнении Слуцкого и Межирова. Для меня это - бесспорно. Не помню, в какой теме недавно я писал, что не удивлюсь, если китайский славист докажет, что на подсознательном уровне мысли ВВ близки мыслям известного китайского философа... Вроде, не такая уж это нелепость, надеюсь когда-нибудь и к такому разговору вернёмся. Опять же "всё обнимает нежный ум" ВВ, вот уже тридцать лет после его ухода мы не перестаём удивляться его мощи, мудрости и многогранности. [Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 08-07-2010).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
![]() ![]() ![]() "Более глубокое понимание проблем" - весьма спорное утверждение, в сборниках, указанных выше вами, уважаемые авторы, и - к вашим услугам - вашим слугой покорным - подавляющее большинство поэтов независимо от их национальности пишут глубоко и проницательно,приводить фамилии не буду, спорить об этой неудачной фразе не хочу. Дружеский совет - стереть данную фразу. IP: Logged |
vitakh Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Лион, я хочу напомнить, что тема нашей статьи не "Слуцкий и..." или "Русские поэты и...". Эти две темы (как и многие другие) вполне хороши, но наша нынешняя - "Высоцкий и...". IP: Logged |
NORTH Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Сионизм - это еврейский фашизм.Именно в этой трактовке использовался термин в обсуждении статьи "мерзкими антисемитами ".А так,называемая "антисемитская "книга Ф.Р. могла быть вполне написана по заказу сионистов, что бы раздуть антисемитскую истерию.Это классика.А может Ф.Р. и не ведал , что творит и на чью мельницу льёт воду... IP: Logged |
Эта тема разбита на 11 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
![]() ![]() |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.