ВЫСОЦКИЙ И ЕВРЕЙСКИЙ МИР - Конференции на Куличках

Тема закрыта

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Владимир Высоцкий

ВЫСОЦКИЙ И ЕВРЕЙСКИЙ МИР (Страница 10)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 11 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: ВЫСОЦКИЙ И ЕВРЕЙСКИЙ МИР
vitakh Member	написано 04-12-2010 21:45 Мне прислали эту ссылку по-емайл. Не могу абсолютно уверенно заявить, что Наама - внучка Владимира Высоцкого. Но это представляется весьма вероятным потому, что представивший это видео (профессионального класса) на ю-тюб пометил в сопроводительных тэгах: quote: Jewish Orthodox Chabad Wedding Naama Vladimir Semyonovich Vysotsky Chasuna Chassena Chasena Chasna Chasne Matrimonial TEPLITSKIY video highlights samples traditional ceremony reception planning entrance dancing dance ויסוצקי ולדימיר Также надо принять во внимание независимый комментарий там на ю-тюбе, который указал necrazyfan. Кроме того, прежде проскальзывала информация, что дочка Аркадия Высоцкого проживает в Пенсильвании и исповедует ортодоксальный иудаизм, а это известно и про эту Нааму Высоцкую. Опять внешние черты, как указал Виктор Бакин. Мне видится, что нос Наамы, похож на нос предполагаемого дедушки. IP: Logged
necrazyfan Member	написано 05-12-2010 02:25 == нос Наамы, похож на нос предполагаемого дедушки == Виталий, Вы имеете в виду пробу дедушки на роль Сирано де Бержерака? IP: Logged
necrazyfan Member	написано 05-12-2010 02:48 Она, видно, весёлая, открытая девушка, а жених выглядит сурово... Рав Теплицкий, парень рыжий Ей представился поближе: "Будем с Вами жить, я нелюдим..." IP: Logged
vitakh Member	написано 05-12-2010 11:47 necrazyfan, отн. Сирано - . Подобия носов не редкость (в чём-то все они подобны) и в данном случае оно не идеальное. Пожалуй, тут на аргумент оно не тянет. И всё же ассоциация (именно) по сходству носа у меня возникла. IP: Logged
Лион Надель Member	написано 05-12-2010 17:35 Не специалист по носам, но мне присылали года 4 тому назад переводы на англ. двух песен ВВ, сделанные внучкой ВВ. Я показал специалистам. Натуральный американец, преподаватель англ. языка, указал на несколько недостатков, так же отреагировала русская, бывшая зав. кафедрой англ. одного крупнейшего университета бывш. СССР. Но в общем и целом переводы они оценили, как удовлетворительные. IP: Logged
Любитель Member	написано 05-12-2010 22:53 Лион, эта внучка переводила? Или неизвестно? IP: Logged
vitakh Member	написано 07-12-2010 09:06 "Внучка-2" - http://www.youtube.com/watch?v=NUXSS5Ak97s - энергия у девушки незаурядная. IP: Logged
Виктор Бакин Member	написано 07-12-2010 10:17 Класс!!! Виталий, спасибо! Дай им Бог счастья! IP: Logged
GDB Member	написано 07-12-2010 17:23 Виталий, дело не в том что у неё «что-то там в носу». Совершенно согласен с Виктором, что невеста очень похожа на Абрамову в «713-м». И Сергей Дёмин отмечает это сходство. Интересен и чисто технический вопрос. Для свадьбы по иудейскому обряду жених с невестой должны быть иудеями. Ну с женихом-то всё ясно, а с невестой? Она должна быть либо рождена матерью-еврейкой, либо пройти длительный и довольно сложный процесс перехода в иудаизм. Была ли у Аркадия жена-еврейка? Он ведь что-то говорил о благотворном влиянии на него веры, христианской, если не ошибаюсь Как отнеслась к этому бабушка-христианка Людмила Абрамова, всё время отстаивающая никем не подтверждённую версию о крещении Высоцкого? Может кто-то уточнить у неё самой? Виталий, нельзя ли там, в Америке позвонить молодожёнам и прямо спросить про деда? Хотелось бы точно знать. IP: Logged
Любитель Member	написано 07-12-2010 18:08 . [Это сообщение изменил Любитель (изменение 07-12-2010).] IP: Logged
Лион Надель Member	написано 07-12-2010 19:55 Один из серьёзнейших высоцковедов, проживающих на территории бывш. СССР, прислал мне эти переводы песен ВВ на англ. внучки ВВ. Если найду в архиве - приведу, но до февраля вряд ли смогу поискать. IP: Logged
vitakh Member	написано 07-12-2010 23:25 Я попробую войти в контакт с создателем этих видео. Сообщу, если будет какая-либо информациия. Мне неловко (да и не знаю пока как) обратится напрямую к Нааме (Наташе) или Шломо (он, судя по элементу общения с отцом(?) в середине второго видео, тоже из России). По-моему, Наама похожа и на Аркадия: [Это сообщение изменил vitakh (изменение 07-12-2010).] IP: Logged
Лион Надель Member	написано 11-12-2010 15:59 Раз на раз не приходится, у меня два внука (мальчик и девочка) дочкины плюс три -сына (мальчик и две девочки). Оба внука на меня похожи. Три девчонки -абсолютно не похожи, дочкина -на папаню, сыновы - одна-на бабушку -мать невестки, вторая - не знаю... Попробую у того собеседника нашего с Куличек спросить... Что-то Аркадия Высоцкого я не увидел. Надеюсь, что он -здоров. IP: Logged
Любитель Member	написано 11-12-2010 17:00 Лион, это действительно дочь Аркадия. Вы о чём и кого собираетесь спрашивать? IP: Logged
vitakh Member	написано 11-12-2010 19:11 Шаул - автор этих видео - сообщил, что Наама на самом деле - внучка Высоцкого, но она не склонна к обсуждению этой темы, её родители живут в России и их на свадьбе не было. Шаул не привёл каких-либо подтверждающих фактов, но упомянул, что хорошо знаком с Наамой. Я запросил Шаула: "правда ли, что Наама переводила Высоцкого на английский?" (по сведеньям Лиона), но он пока не ответил, также как и на вопрос, могу ли я передать на форуме, сообщённое им. Прошло несколько дней и я решил обнародовать, что считаю допустимым. IP: Logged
Виктор Бакин Member	написано 11-12-2010 19:24 У Аркадия пятеро детей: Владимир, НАТАЛЬЯ, Никита, Михаил и Машенька. Его третья жена работает в Москве референтом-переводчиком, двое старших детей от первого брака живут с матерью в Америке. Дочь НАТАША окончила университет в США, сын Владимир любит музыку, Никита увлекается историей, 12 января 2003 года родился третий сын, а Маше в 2005 году исполнился один год. IP: Logged
Любитель Member	написано 11-12-2010 20:03 То, что Наама - Наташа, подтвердила после просмотра видео Людмила Абрамова. IP: Logged
Виктор Бакин Member	написано 12-12-2010 09:15 Ну тогда, СПАСИБО Виталию не только за то, что дал возможность побывать на красивом торжестве - еврейской свадьбы, увидеть как присутствующие рады чужому счастью, но и за ещё один штрих к посмертной биографии ВВ! IP: Logged
Любитель Member	написано 12-12-2010 16:19 Наташа в детстве писала стихи, они даже публиковались, так что, возможно, могла и переводить. IP: Logged
Лион Надель Member	написано 12-12-2010 21:21 Спасибо, Виталий, Виктор и Любитель! Вчера моя тёща (86 ей, до 120!) с удовольствием посмотрела на свадьбу. Очаровательная девчонка Ноама, действительно, глаза -бабушкины... Ну я, положим, был несколько раз на праздничных подобных церемониях уже в Израиле, в частности, сын где-то в 90-м и 91-м учился в хабаднической школе в городе Кфар -Саба, праздновали там в школе его "бар-мицву" (тринадцатилетие), потом он не захотел продолжать там, ушёл в светскую. Я написал собеседнику форума, который тогда, года три тому назад, просил не оглашать (в разговоре о переводах внучки) своё и её имя. Если сочтёт нужным ответить -вынесу на форум. Впрочем, возможно, он адрес электронный изменил. Обращаюсь к нему же: "Я - могила, молчу, но если читаете нас и считаете возможным, по данному вопросу напишите мне пару слов, кстати я рад буду и Вам подарить бумажную копию своего очерка на шести стр. малоформ газеты -см. тему " ВВ в прессе"". IP: Logged
Лион Надель Member	написано 17-12-2010 11:13 Мне ответил наш собеседник, да, Ноама, она же Наташа, она же бывшая Высоцкая, переводила дедушку на англ. язык. IP: Logged
Larisa Simakova Member	написано 18-12-2010 12:19 По аналогии с этой темой: Шендерович вчера призывал придти на Пушкинскую площадь под лозунгами "Россия для всех". Потом сказал: там уже один стоит... И для тугодумов вроде меня пояснил: чурка нерусский... Решил, что не все поймут и пояснил: Пушкин фамилия... IP: Logged
necrazyfan Member	написано 18-12-2010 05:46 С её переводами можно ознакомиться? Или она "в стол" переводила? IP: Logged
vitakh Member	написано 18-12-2010 09:26 Шаул - автор видео - так и не ответил на моё письмо с вопросом о переводах (и др. вопросами). IP: Logged
Лион Надель Member	написано 18-12-2010 22:34 С переводами, дорогой Виталий, всё ясно. Наш уважаемый собеседник подтвердил, что он мне присылал именно её переводы. Отзывы специалистов я написал чуть ранее. Что же касается возможности представления этих переводов здесь...(:-)... Уважаемый Собеседник, пришлите, пожалуйста, мне их вторично, если разрешите здесь их представить... Сие от меня (отвечаю на просьбу N), сами понимаете, не зависит. IP: Logged
necrazyfan Member	написано 19-12-2010 07:34 У N был вопрос - не просьба. Сожалею, если был так понят. IP: Logged
vitakh Member	написано 25-01-2011 09:02 Хотя это было упомянуто в другой теме, но повторяю тут для сохранения сообщения "по основному месту прописки": Статья Геннадия Брука "Жили-были евреи Высоцкие..." - http://velelens.livejournal.com/411027.html [Это сообщение изменил vitakh (изменение 25-01-2011).] IP: Logged
GDB Member	написано 17-02-2011 16:36 16.02.2011 по русскоязычному радио «РЭКА», Израиль, в музыкальной передаче «Композиторы о поэтах» в блоке с 17:00-18.00, на тему «Песни-песней» царя Соломона и пророчеств Еклезиаста (12-6), был процитирован Высоцкий, «Серебряные струны», как пример поэтических перекличек: «...пока не порвалась серебряная цепочка..., - другой перевод: «серебряная струна», и тут можно вспомнить несколько строчек из Высоцкого: «Перережьте горло мне, перережьте вены — Только не порвите серебряые струны!..». Это те самые серебряные струны. О них и идёт речь, о связи человека с чем-то, что стоит выше...». Юрий Эдельштейн. В передаче и глава из Еклезиаста, и "Серебряные струны" Высоцкого были процитированы полностью. [Это сообщение изменил GDB (изменение 18-02-2011).] IP: Logged
Лион Надель Member	написано 17-02-2011 22:08 Очень интересно, можно спорить до хрипоты, читал ли эти тексты ВВ или же этот образ, близкий к библейским текстам, возник у одного из мудрейших поэтов, если можно так выразиться, "в рабочем порядке". Помните, я приводил пример, случайно прочитанный: "Любавичский Ребе Шлита говорит, что город -это человек, а органы восприятия информации (глаза, уши и т. д.) - это ворота". Аналогично "Город уши заткнул" у ВВ... IP: Logged
GDB Member	написано 18-02-2011 15:07 Не понимаю, как можно спорить, если нет данных. Если кто-то подтвердит, что точно знает, как эти строчки зацепили Высоцкого, то можно будет утверждать. Если соответствующая книга имеется в его библиотеке - можно предположить. А так - надо просто принять к сведению. "Еклезиаст", безусловно, "Еврейский мир", израильское радио - тоже. Т.о. упоминание и цитирование Высоцкого на "радио РЭКА" - тоже относится к теме. А "Еклезиаст" как источник образа - только предположение автора передачи. Прилагательное "серебрянный" - очень распространено в русском языке и относится не только к ложкам. То, что герой песни придаёт такое значение этим струнам, одинаково подходит и к "Еклезиасту" и просто к его отношению к гитаре и музыке. В конце концов, "теория струн" - одна из космологических теорий. Обращение к библейским образам не означает обязательного знакомства с первоисточниками, они буквально растворены в воздухе, особенно в воздухе поэтических образов, и могут возникать опосредствованно. В.Брюсов, 1918 О БИБЛИИ Какой поэт, какой художник К тебе не приходил, любя: Еврей, христианин, безбожник, Все, все учились у тебя! IP: Logged
Лион Надель Member	написано 18-02-2011 21:48 Аналогичная перекличка мудрецов, мы уже говорили не раз об этом, впервые нижеприведенное стихотворение -совершенное -шедевр- классика Елизаветы Юрьевны Кузьминой -Караваевой (Мать Мария) напечатано в России в "Дне поэзии -84". " Я стесняюсь наряженных женщин...". Там есть строчки: "...Я могу, извиняюсь, как в бане Лишь с нагой быть на равной ноге..." Сравнить у ВВ в "Балладе о бане" " Здесь нет голых, стесняться не надо, Что кривая рука, да нога. Здесь подобие райского сада, Пропуск тем, кто раздет донага". Помнишь, Витах, мы говорили о том, что мудрецы совершенно разных эпох порою выражают близкие мысли, это естественно... "Это растворено в воздухе". Товарищи "доценты с кандидатами", переписывайте, родные мои. IP: Logged
vitakh Member	написано 19-02-2011 01:40 Мудрецы - молодцы, но есть и причина: Природа едина. (И мы в перекличках бываем, но так глубоко не копаем). IP: Logged
vitakh Member	написано 14-08-2011 21:05 СЕГОДНЯ НА РАССВЕТЕ, 59 ЛЕТ НАЗАД, ИХ РАССТРЕЛЯЛИ... Как бы не было больно и страшно это читать, мы обязаны это передать или пересказать нашим детям, внукам, а потом и правнукам!!! Автор - Соломон Динкевич Расправа над руководством ЕАК quote: "На обратном пути из зала суда, когда 70-летнего Соломона Лозовского несли на носилках к "черному воронку", их догнал капитан, поднял подсудимого за бороду и, тыча перед носом кулаком, большим, чем лицо арестанта, сказал: "Ну, Соломон, морда жидовская. Если ты еще раз будешь мне говорить одно, а судьям -- другое, если и дальше весь процесс заворачивать не в ту сторону будешь, я вытащу твои кишки, шею твою ими обмотаю и еще останется, чтобы повесить на них твоих детей, что на свободе остались. Понял? Хватит мне нервы трепать, устал я уже с тобой бороться". Эти показания несшего Лозовского сержанта приводит Д.А. Волкогонов в статье "Феномен Сталина", Литературная газета, 9 декабря 1987 г. [...] 17 июля все подсудимые, кроме Лины Соломоновны Штерн и тяжелобольного Соломона Леонтьевича Брегмана (он умер в тюрьме в начале 1953 года), приговариваются к расстрелу. Их расстреляли 12 августа 1952 года. Честь и слава этим героям, не давшим тирану сломить их духовно. Повторим имена 13 расстрелянных: Соломон Абрамович Лозовский, р. 1878 Иосиф Сигизмундович Юзефович, р. 1890 Борис Абрамович Шимелиович, р. 1882 Вениамин Львович Зускин, р. 1884 Давид Рафаилович Бергельсон, р. 1884 Перец Давидович Маркиш, р. 1895 Лейба Мойсеевич Квитко, п. 1890 Исаак Соломонович Фефер, р. 1900 Давид Наумович Гофштейн, р. 1889 Леон Яковлевич Тальми, р. 1893 Илья Семенович Ватенберг, р. 1887 Чайка Семеновна Ватенберг-Островская, р. 1901 Эмилия Исааковна Теумин, р. 1905. Еврейской культуре на языке идиш был нанесен смертельный удар. Вся литература была изъята из библиотек и магазинов и сожжена, наборные машины уничтожены, шрифты рассыпаны. Цвет еврейской творческой интеллигенции - 430 писателей, артистов, художников, музыкантов отправлены в лагеря. Вернулись единицы. Отныне по радио - ни одного еврейского слова, песни, просто имени. Само слово "еврей" становилось чем-то вроде ругательства. Узнав, что ты еврей, тебя начинали жалеть. Он был хирургом, даже "нейро"... Всех, кому уже жить не светило, Превращал он в нормальных людей. Но огромное это светило, К сожалению, было еврей. http://jennyferd.livejournal.com/2103801.html#cutid1 IP: Logged
Лион Надель Member	написано 15-08-2011 12:08 Витах, я только скажу то, что мне рассказывал отец, когда вернулся в 54-м из лагеря в г.Мариинске Кемеровской. У него и в пунктах обвинений было одно из обвинений - знакомство с расстрелянными, в частности, с Михоэлсом. Отец рассказывал, что Переца Маркиша физически не смогли палачи сломить. Он им в лицо плевал слова проклятий. Я эту информацию лет 8 тому назад сообщил Давиду Маркишу. О журнале на идиш "Советиш Геймланд"- "Советская родина" (я не знаю, выходит ли он сегодня, но весь архив отца на идиш я подарил в 1990-м активно выходящему тогда журналу "Советиш Геймланд", а весь архив его на русском -Харьковскому Литературному Музею) Эммануил Козакевич - автор "Звезды" - сказал: "У мертвеца ногти растут". Оно вроде не по теме, но можно сказать ещё раз, что у ВВ были весомые причины люто ненавидеть тов. Сталина... Всё-таки ещё раз всем рекомендую прочитать статью Латыниной, о которой я писал вчера в "Биохронике". IP: Logged
vitakh Member	написано 06-09-2011 12:43 Леонид Словин "Владимир Высоцкий по паспорту и в душе" - http://www.proza.ru/2011/09/05/1405 IP: Logged
Лион Надель Member	написано 06-09-2011 01:28 Опередил меня. Это эссе напечатано в последних за прошлую неделю "Окнах".1 сентября 2011. Гипотеза интересная, но, как часто бывает - недоказуемая. Цитируется со знаком плюс, с почтением А. Олейников, соответственно, с глубоким презрением Куняев и 100процентный подонок Валерий Хатюшин: "...и сам готов я, даже не по пьянке, направить самолёт на Белый дом...". С уважением упоминается работа ГДБ и Витаха "Высоцкий и еврейский мир". Вообще-то автор -прозаик, отличные читал его рассказы, бывшего московского опера о работе моск. угрозыска. Он был знаком с Утевским, Вайнерами, Владимиром Акимовым. Статья вообще -то не столько о ВВ, сколько об антисемитизме на бытовом уровне в бывшем СССР. Я звонил автору - Леониду Словину, он вообще не интересуется исследованиями творчества и трудами биографов ВВ. Бесспорно -человек думающий, талантливый прозаик и эссеист. Цитирую завершающую фразу: "...вопреки всем уничижительным антисимитским бредням еврей - мужик, на которого можно положиться во всём - в работе, пьянке, любви, драке. С ним можно хоть в разведку, хоть в притон -не струсит. не подведёт! Не отсюда ли удаль нашего героя, которая покоряет в его песнях, в его поступках, в том, как он жил и как погиб?" Очень поверхностная мысль, не бредовая, право на существование имеющая, но легковесная... Всяких видал я соплеменников -героев-рыцарей и подонков... IP: Logged
Виктор Бакин Member	написано 06-09-2011 09:32 Вобщем-то, ничего нового… Всё известно и прописано не однажды… А вот цитирование «ВЕСЬМА АВТОРИТЕТНОГО ИССЛЕДОВАТЕЛЯ» Анатолия Олейникова в ряду известных и знаменитых радует глаз! В шеренге подонков — Куняев, Хатюшин — самое место! А вот рядом с Н.В. Гоголем, Чарлзом Диккенсом и А.С. Пушкиным? Мне думается — тут перебор. Хотя самому авторитетному исследователю, наверное, будет приятно… IP: Logged
vitakh Member	написано 06-09-2011 09:45 А вот, что приятно, воистину приятно! - наша с Геннадием Бруком статья понравилась самому Ивану Бунину. Да!!! И он её опубликовал (25 июля! 2011) под своим собственным именем: http://www.proza.ru/2011/07/25/1047 (я так расчувствовался, что оставил ему маленькую рецензию). IP: Logged
Larisa Simakova Member	написано 06-09-2011 20:38 Ну, блин, совсем оборзели: ну ладно, мои "Машины" который год растаскивают по частям, так хоть под разными соусами, а тут уж совсем, присвоил в чистом виде и гуляй, Ваня... Зачем самому напрягаться, когда уже готовенькое лежит... IP: Logged
Лион Надель Member	написано 06-09-2011 23:09 РИКША, БУНИН, АРАБ И ЛЕНИН ЕЛИ БАРАНИНУ БАШКИР. И нет, чтобы взять псевдонимом фамилию кого-то погнуснее, подобно себе самому, так взяло же убоище имя и фамилию благороднейшего из благородных великих писателей. IP: Logged

Эта тема разбита на 11 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Открыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички