написано 27-03-2009 10:08         

---

>> На пост от 26-03-2009 22:36
«На первый–второй рассчитайсь…» — знаю; а вот «…первый–третий…» — это что-то новенькое. Не поделитесь?

IP: Logged

написано 27-03-2009 11:55            

---

Лион дорогой, ты мне напоминаешь Чехословакию времен Мюнхенского договора...
Зачем ты мне её напоминеашь? )

IP: Logged

написано 27-03-2009 19:18            

---

cccc

[Это сообщение изменил friscoymca (изменение 01-04-2009).]

IP: Logged

написано 27-03-2009 20:59            

---

Одноклассница написала мне: "Необычайно интересная статья, хотя моего прямого интереса в ней как бы никто не затрагивал. Ничего не знала о еврейских корнях ВВ, теперь когда узнала - ничего не произошло. […] Еще пофантазировала на тему, что бы подумал о вашей статье сам ВВ, и озадачилась слегка целью и необходимостью этого исследования.
Кто-то что-то отрицает или наоборот что-то обратное доказывает? В чем необходимость вычленять еврейское из его творчества, тем более , что некоторые вещи можно одновременно трактовать как семитские и антисемитские - в зависимости от восприятия каждого индивида. ВВ в любой теме так убедителен.
А все в жизни так субьективно......особенно частное творчество."

Я решил поместить сюда этот отрывок из письма и мой ответ, как общие вопросы и общий ответ отн. статьи.

Спасибо за интерес к статье. Признаюсь, что доля моего участия в ней невелика, но я, естественно, разделяю её положения и ответственность. Эта статья вызвала заметный всплеск эмоций. Что понятно. При поверхностном чтении и преднастроенном восприятии названия статьи, она может быть расценена как националистическая, как попытка "приватизировать Высоцкого". Даже Ира [речь о другой однокласснице, живущей в Израиле] мне написала: "Довольно занимательно, хотя и не понятно, какую цель преследовали авторы... Почему так важно, что у Высоцкого есть еврейские корни? Он всеми нами любим не из-за тех или иных корней, а за всё то, что делает его самобытным". Ира права в своём заключении, но не в понимании природы статьи. Вполне допустимо в большом явлении (как в данном случае - творчество Высоцкого) рассматривать какую-то сторону, представляющую независимый интерес для кого-то (индивидуума или группы). К примеру, фанаты морской тематики (а среди них не только поклонники Высоцкого) вполне могут быть заинтересованы в "морских высказываниях" Высоцкого, ибо он ГЕНИЙ и его слова заслуживают пристального внимания. Соответственно, евреям и тем, кого по той или иной причине интересуют "еврейские вопросы", может быть вполне интересна именно "еврейская тематика" ГЕНИЯ-Высоцкого (а остальное его творчество гораздо меньше - ведь, "всё не успеешь" ). Так вот статья именно о еврейской тематике Высоцкого, и вполне естественно, что в ней кратко освещаются его еврейские корни, как один из естественных побудительных факторов сей его тематики. В статье собраны образцы "еврейской тематики" (кавычки лишь обособляют неустойчивый термин и не несут никакой иной нагрузки - пишу это, ибо даже эти кавычки были использованы зудящими оппонентами, как повод для обличения) и анализируются отдельные произведения и некоторые примыкающие к теме статьи работы, предлагаются некоторые идеи спорного характера. Нигде в статье не возвышается и не унижается какой-либо народ и не способствуется какой-либо розни между народами (пишу это, ибо один из "особо озабоченных" высоцковедов заявил: "статья эта по нонешним временам вполне попадает под статью о разжигании межнациональной розни". Видимо, он также непримирим к организаторам/участникам фестиваля белорусского/молдавского/грузинского/русского/и пр. искусства. Принципиальный товарищ!). Вот, если хочешь, посмотри некоторые баталии вокруг статьи, начиная отсюда: http://vysotsky.ws/index.php?s=&showtopic=447&view=findpost&p=6803 и с продолжение на след. страницах тут: http://vysotsky.ws/index.php?s=&showtopic=447&view=findpost&p=6846 и тут: http://vysotsky.ws/index.php?s=&showtopic=447&view=findpost&p=6881 .

IP: Logged

написано 27-03-2009 22:25         

---

.

[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 02-12-2009).]

IP: Logged

написано 27-03-2009 23:07         

---

//Авторский комментарий ("а что мама? Не та же ли история повторилась много позже с «папой-юристом»?") не оставляет сомнений, что авторы считают Никодима-сексота евреем (или полу-евреем). Разве нет? Когда же последовала просьба объяснить, как им видится этот факт в свете их концепции отношения Высоцкого к "еврейскому миру", последовал ответ одного из со-авторов, что "Высоцкий отнюдь не намекает, что сексот еврей" (vitakh; написано 23-03-2009 22:05)//

Аналогия между Никодимом и Жириновским не в том, что оба - евреи, а в том, что оба - антисемиты.
Антисемит, независимо от того, еврей он или нет, полагает, что подобает всячески уменьшать свои шансы быть принятым за еврея.

IP: Logged

написано 27-03-2009 23:19         

---

.

[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 02-12-2009).]

IP: Logged

написано 27-03-2009 23:26         

---

.

[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 02-12-2009).]

IP: Logged

написано 27-03-2009 23:42            

---

Ссылка на этот форум одноклассницам уже дана

Что касается Никодима, то фраза:

quote:

---

Без особой причины Никодим оправдывается: " Папа — русский, сам я — русский" (а что мама? Не та же ли история повторилась много позже с «папой-юристом»?)

---

справедлива, если есть хоть какое-то подобие в двух ситуациях. А существенное подобие есть: оба оправдываются, чтобы их не заподозрили в еврействе. Совсем не обязательно, что из этого следует их какая-то иная общность. Или может быть есть незнакомые мне правила логики? Буду рад их узнать.

Также не согласен, что Никодим обязательно антисемит. Впрочем, также как и Жириновский (этот явно политик-клоун с крышей в структурах власти, а остальное - театр).

Антисемит, конечно, обычно не хочет быть принят за еврея (если исключить антисемитов-мазохистов), но нежелание быть принятым за еврея не обязательно признак антисемита. Ведь очевидно: иногда и евреям желательно скрыть своё происхождение.

IP: Logged

написано 27-03-2009 23:52         

---

//Ах да, потому что жил в Бобруйске! Но кто его за язык-то тянул рассказывать об этом? Молчал бы про это, и всех делов! //

Ну он же стукач, а стукачу свойственно проявлять болтливость - чтобы расположить к ней же собеседника.

IP: Logged

написано 27-03-2009 23:56         

---

Кстати, у Майка Науменко бобруец тоже оправдывается:

"Здравствуйте, я родом из Бобруйска!
Я - гуру, это, стало быть, учитель.
Сейчас вам расскажу о смысле жизни:
Я - профессионал, а не любитель!"

Как-то всё - в один ряд: не судим, не еврей, не любитель... Может, это тот же самый?

IP: Logged

написано 27-03-2009 23:57         

---

.

[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 02-12-2009).]

IP: Logged

написано 28-03-2009 12:04         

---

В какой-то мере - да. Чтобы хорошо соврать, надо сказать часть правды.

IP: Logged

написано 28-03-2009 12:19         

---

.

[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 02-12-2009).]

IP: Logged

написано 28-03-2009 12:23         

---

Чуток трудностей тоже не помешает подсыпать - для реализма.

IP: Logged

написано 28-03-2009 12:35            

---

// бобруец //

Бобруйчанин (помнится, так говорили).

[Это сообщение изменил vitakh (изменение 28-03-2009).]

IP: Logged

написано 28-03-2009 03:40            

---

ccc

[Это сообщение изменил friscoymca (изменение 01-04-2009).]

IP: Logged

написано 28-03-2009 10:58            

---

Cira написано, 27-03-2009 10:08: « На пост от 26-03-2009 22:36
«На первый–второй рассчитайсь…» — знаю; а вот «…первый–третий…» — это что-то новенькое. Не поделитесь?»

К сожалению, автор, процитированный Лионом, ответить уже не может: Пётр Вегин (Мнацаканян) скончался 10.08.2007. По-видимому он был знаком с песней по не очень чёткой магнитофонной записи, где на слух фраза часто воспринимается именно так. Лион же, ЦИТИРУЯ, не имел права исправлять неточность, которая не имеет никакого значения в свете написанного Вегиным о Высоцком, как и Вегин не стал исправлять несколько загадочный оборот, цитируя, как он считал, автора песни.

Думаю, модератор простит небольшой офф-топ, в память о П.Вегине - цитату из одного его стихотворения.

У любви гарантий нет —
Это очень скверно, братцы,
Но, уходя, оставьте свет
В тех, с кем выпадет расстаться!

В какой-то мере и наш форум можно считать отражением света, оставленного В.Высоцким.

Хотя временами и чадит здесь, однако.

[Это сообщение изменил GDB (изменение 28-03-2009).]

IP: Logged

написано 28-03-2009 15:42            

---

Ох, ГДБ, чадит, чадит...

В последний раз я видел вас так близко,
Что негр лиловый был не очень рад...
Мне снится сон о том как в Сан-Франциско
На мове в фитнесс-клубах говорят...

[Это сообщение изменил илья р (изменение 28-03-2009).]

IP: Logged

написано 28-03-2009 18:23            

---

cccc

[Это сообщение изменил friscoymca (изменение 01-04-2009).]

IP: Logged

написано 28-03-2009 19:40         

---

Наверное у многих из нас, скажем мягко,сегодня не юных, был круг друзей или просто знакомых в юности.
Если бы мог, написал бы и про "наш тесный круг". Или не очень тесный. Я, Яков, называю имена простых инженеров -любителей поэзии, песни во всех её жанрах к тому, что крайне мала вероятность того, что мы не знали уже в восьмидесятые, "магнитофонные" годы в Харькове имя яркого, талантливого исполнителя или поющего поэта - барда. Фамилии пишу для того, чтобы кое-кто из друзей живых, с кем потеряна связь, отозвался (дай Б-г!) и подтвердил сказанное мною. Один из них, с кем есть связь, сообщил мне, что его двоюродный брат уважал исполнителя Северного. Но в нашем кругу НИ РАЗУ не называлось имя, о котором Вы сообщаете, мол, он тоже писал на еврейскую тему (можно на любую другую) талантливо в 60-е-70-е годы. Я совершенно конкретно предлагаю Вам в теме, повторяю, "Современники" показать пару текстов названного Вами Игоря Эренбурга из тех годов или ранее. Мне "ни к чему сюжеты и интриги", п1сн1 на р1дн1й мов1, анекдоты бородатые и прочее. Покажите нам талантливого современника ВВ. Я буду очень рад новому для меня талантливому тексту. Давайте прекратим беседы не по теме.

IP: Logged

написано 29-03-2009 12:22            

---

ccc

[Это сообщение изменил friscoymca (изменение 01-04-2009).]

IP: Logged

написано 29-03-2009 04:54         

---

Извиняюсь, неудобно получилось. Но у Леона там, в четырех постах подряд, такой поток сознания… Как-то даже не пришло в голову, что это цитата.

IP: Logged

написано 29-03-2009 04:56         

---

Опять же извиняюсь: у Лиона.

IP: Logged

написано 29-03-2009 05:14            

---

ccc

[Это сообщение изменил friscoymca (изменение 01-04-2009).]

IP: Logged

написано 29-03-2009 12:08            

---

Что Высоцкий мне, что Ференц Лист -
Их обоих для меня видно!
Я в душе совсем не скандалист,
"Но мне очень больно и обидно!"

Врежусь в слой невежества, как бур,
И не надо мне про "к падшим милость"!
Вот слагатель - Гарик Эренбург!
Как писал! И Пушкину не снилось!

[Это сообщение изменил илья р (изменение 29-03-2009).]

IP: Logged

написано 29-03-2009 12:49            

---

Вот уж воистину! - "Всегда, везде любой стишок Илья достанет из кишок!"

IP: Logged

написано 29-03-2009 15:54            

---

Для СТИШКА и повода-то нет -
Так, экспромт - минутный да весенний...
Гарик Эренбург - вот то поэт!
И что теперь нам Тютчев да Есенин...

IP: Logged

написано 29-03-2009 19:35            

---

Прошу прощения за оффтоп, но (пусть сохранится для истории) лет 20 назад у Александра Сергеевича Есенина-Вольпина спросили (не помню кто):
- Алик, а кто из поэтов тебе нравится?
- Ну, Фет нравится, Тютчев нравится.
- А батюшка??
- И батюшка нравится.

А не так давно (я уже писал, но повторю, ибо это всё же важно) я провёл с А.С.Е-В такое миниинтервью:
- Александр Сергеевич, Вам нравится Высоцкий?
- Ничего. На уровне.
- А Окуджава?
- О, этот лучше!
- А Галич?
- О! Ещё лучше!
(Есть и фотография, сделанная в этот момент)

IP: Logged

написано 29-03-2009 19:44            

---

Геннадий, по поводу статьи про челябинского барда Казарцева: я звонила ему, спрашивала, откуда он взял, что Кандель оперировал ВВ, он говорит, что это журналисты придумали, услышав песню в его исполнении.

IP: Logged

написано 29-03-2009 20:03            

---

Есенин, Тютчев есть, и Фет,
И Пушкин есть, почти поэт,
И Мандельштам, и Пастернак - ещё почтей, но...
Двух Эренбургов знаю я -
Один из их вообще Илья! -
Не катят, блин! Куды им всем до Рубинштейна!

[Это сообщение изменил sio-min (изменение 29-03-2009).]

IP: Logged

написано 29-03-2009 20:43            

---

"Я - поэт, зовусь я Цветик,
От меня вам всем приветик"

Мыкола Носов "Незнайка в солнечном городе"

Раскурочу всё как миной
На Парнасе без затей
Я строфою сио-минной,
Чтобы стать других "почтей"!

Каллиопою не брошен,
Сложной рифмой обуян,
С Эренбургом Игорёшей
Выпью! Няня, где ж стакан?!

А по жизни - очень скромен
Хоть и с музой тет а тет...
Я - поэт! Зовуся - Сёмин!
От меня вам всем - привет!

[Это сообщение изменил илья р (изменение 31-03-2009).]

IP: Logged

написано 29-03-2009 21:19         

---

Вы так лепите,
Что я -в трепете.
Миротворца из меня не вышло, придётся переквалифицироваться.

IP: Logged

написано 29-03-2009 21:31            

---

Мне лавр чужой не нужен вовсе ни с кого -
"Ещё почтей" содрал у Маяковского.

А вот сравнение с Семёновым - счастливо,
Мне даже лестно, это я снесу,
Он тоже на китайские мотивы
Писал: "Куда ему, какому-то там... Ксу!"

IP: Logged

написано 31-03-2009 18:50            

---

Пусть вид у Парнаса
Тревожен и хмур -
Седлайте Пегаса,
Корнет Эренбург!

IP: Logged

написано 31-03-2009 19:33            

---

Объятья Муз, Пегас, Парнас -
Всё это дело не про нас.
Стремятся в эти эмпиреи
Лишь от словесной диареи.

IP: Logged

написано 31-03-2009 20:13            

---

Раз попал я в эмпиреи...
Глядь, а там одни евреи.
Евреи, евреи, кругом одни евреи.

Ох чёрт!, Губерман опередил:

"Евреи не витают в эмпиреях,
наш ум по преимуществу — земной,
а мир земной нуждается в евреях,
но жаждет их отправить в мир иной". http://www.antho.net/jr/11.2002/01.html

IP: Logged

написано 31-03-2009 20:56            

---

Коль нет аргУментов острее,
Чем личный опыт в диарее -
Пора заканчивать с евреем
Турнир по ямбам и хореям...

IP: Logged

написано 31-03-2009 21:23            

---

.

[Это сообщение изменил Любитель (изменение 31-03-2009).]

IP: Logged

написано 31-03-2009 21:48            

---

Коль кто былину
Пусту содея -
Бей хоть эллина,
Хоть иудея...

IP: Logged

Все время ET (US)