Владимир Высоцкий на разных языках - Конференции на Куличках

Тема закрыта

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Владимир Высоцкий

Владимир Высоцкий на разных языках (Страница 10)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 11 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: Владимир Высоцкий на разных языках
Виктор Бакин Member	написано 13-05-2015 17:54 Zeevik, зачем такой красивый пост испортил, испохабив песню?! Там в Одессе в Доме профсоюзов братская могила... IP: Logged
Воркута, 31-ая шахта Member	написано 17-05-2015 06:05 Господин Зеевик, ваш первый пост много лет назад был хорош. Потом ваши все посты увяли, как розы у Стаса Маркевича. Ваш этот пост ничего смешного в себе не несёт. А кроме того, что хотел Арлекино ( быть смешным для всех), у вас другой цели нет. За Одессу вам просто неприлично говорить. - У меня здесь микрофон и даже, может быть, меня кто-нибудь слышит. Так я ему скажу: “Привет!” Вы спросите: “Кому?” Так Алику же Беррисману! Тоже мне - пижон! Еще поет таким голосом. С таким голосом надо в опере петь и вагоны толкать, а не говорить за Одессу! Одессит - это кто? Это - тот, кто может вкусно рассказать за свой город, да так, чтобы нам там жить хотелось! Алик с Привоза Молдаванки или там Дерибасовской! Нарисуйте нам эти перлы, дайте ж нам эти бриллианты, нарисуйте нам этот шарм! Я вот вам сейчас сделаю по-питерски, как старую нашу песню: 1. Позабыт, позаброшен с молодых юных лет… Аркадий Дмитриевич Северный, 1973-ий год [Это сообщение изменил Воркута, 31-ая шахта (изменение 17-05-2015).] IP: Logged
Виктор Бакин Member	написано 17-05-2015 08:03 Яков: «Господин Зеевик, за Одессу вам просто неприлично говорить». ------------------ Яша, ты прав! Когда поэт опасно гастролировал, то писал и пел: «Если вы чуть-чуть художник и поэт — вас поймут в Одессе с полуслова!» Одесский юмор бьёт не в бровь, а по морде. Он точен и лаконичен… Повседневные разговоры одесситов заслуживают отдельного внимания — настолько они красочны насыщены необычными речевыми оборотами. Одессит — это национальность! Естественно, в Одессе ровно столько же идиотов, умных, жлобов и интеллигентов, как и в любом другом большом городе, но разница в том, что одесситы народ яркий, самобытный и характерный, поэтому все связанное с ними легко запоминается. Вспомните «Ликвидацию»! Я её смотрел не из-за сюжетных перепетий, а слушал колоритный сленг из уст Машкова, Крючковой и… Как и у каждого народа — у одесситов есть свой язык, который вы никогда не перепутаете с любым другим говором. Многие лингвисты, выделяют его в отдельный «Одесский язык». Сплав русского, идиша и иврита, украинского, итальянского, французского сформировал удивительный одесский диалект — красочный, необычный, со свободными ударениями и странным порядком слов… «Сотвори господь хоть пятьдесят Одесс — всё равно в Одессе будет тесно». Говорят, что Библию писали в Одессе: «Авраам родил Исаака, Исаак родил Яакова...». И где это, по-вашему было, в Воронеже?! Разговор за Привоз отдельный… IP: Logged
Воркута, 31-ая шахта Member	написано 18-05-2015 02:02 << у одесситов есть свой язык, который вы никогда не перепутаете с любым другим говором. Многие лингвисты, выделяют его в отдельный «Одесский язык».>> А есть переводы стихов Высоцкого на этот самый «Одесский язык»>>? У меня вот книга лежит Большой полуТолковый словарь одесского языка. Книга имеет ISBN номер и в ней 485 страниц смысла разных одесских слов. IP: Logged
Лион Надель Member	написано 24-06-2015 16:16 Уважаемая Группа! Я выполнил вашу просьбу и написал вам на "личку". Читайте, пожалуйста. IP: Logged
Лион Надель Member	написано 13-01-2016 01:29 "Возвращаюсь я с работы, рашпиль ставлю у стены". Действительно, эта одна строчка говорит так много о родных заводах, на которых я пропахал в лабораториях завода,потом НИИ и КБ, но при заводах... Юмор тут настолько глубоко специфичен для совейского завода,или так скажем -"совейского пространства", что делать перевод бессмысленно. Из-за этой специфики чисто российской или украинской совейской действительности я лет 10 тому назад пытался пророчествовать("пророчествовал папаша"), что перевести можно будет не более трети песен ВВ... Вот вам пример- совершенно блестящие перепевы на темы Высоцкого "Миколи Васильовича Шевченка" "Якби спiвав по -нашому Висоцький". В вольном пересказе имеем порядка 250 песен... (Издано Киев "Чорнильна хвиля" 2014) IP: Logged
Прохожий unregistered	написано 13-01-2016 02:50 ==="Возвращаюсь я с работы, рашпиль ставлю у стены". Действительно, эта одна строчка говорит так много о родных заводах, на которых я пропахал в лабораториях завода,потом НИИ и КБ, но при заводах... Юмор тут настолько глубоко специфичен для совейского завода,или так скажем -"совейского пространства", что делать перевод бессмысленно.=== Лион Хацкелевич, при всём вашем " совейском опыте" работы на родных заводах.. , не могли бы вы вспомнить и рассказать здешней публике какой именно рашпиль Иосиф мог поставить к стене? Ну , чтобы прикинуть или попробовать догадаться , чем он мог заниматься на тех самых "заводах" , или ещё где?? ) Высоцкий вроде бы упоминал , что Иосиф был плотником..НЕт?? Я не путаю?? Это один момент.. Другой - неплохо бы из "совейских заводских воспоминаний" уяснить , что у плотников инструментарий отличается от столярного и в него не попадают никакие рашпили( это столярный инструмант, длиной чуть больше обычной книги). Таким образом , эти допущения ВВ следует отнести к обычным фантазиям поэта , которых довольно много было отмечено ранее. И ещё один момент. Рашпили и всякий другой инструмент порофессионалы плотники-столяры никогда не оставляли воткнутыми во что-то или прислоненными где-то ( хоть к стене,хоть к шкафу). Единственное допущение - это сравнение с лопатами, граблями и проч. скребками-ломами, котоорые действительно прислоняли к стене.. И самое последнее.. РАшпиль тоже можно прислонить к стене , но это делали кузнецы ( а не плотники) при ковке лошадей.. Потому как единственно крупный рашпиль - это КОПЫТНЫЙ РАШПИЛЬ ГОСТ 45402,существует четыре вида этого рашпиля , где каждый длиной от короткого 71 см до длинного в 1м 32 см, плюс длина рукояти 20-25 см. Действительно , если знать об этом заранее , то сразу вспоминаешь "совейские заводы" и прочее "обрамление". ) Изучайте первоисточники, любезный.. Трепло, епть.. Так что , у ВВ Иосиф не был ни плотником , ни столяром , и вряд ли кузнецом.. [Это сообщение изменил Прохожий (изменение 13-01-2016).] IP: Logged
wbaskow Member	написано 15-01-2016 11:46 Господа! Позвольте несколько слов в защиту Высоцкого. Я строил дачу и несколько лет пользовался рашпилем. Это - чисто столярно-плотницкий инструмент. Я, как плотник, отпиливал доску, а затем затуплял острые кромки и заусенцы рашпилем. Затем, прислонял рашпиль к стене и прибивал отпиленную доску... РАШПИЛЬ — РАШПИЛЬ, рашпиля, муж. (нем. Raspel) (тех.). Грубый напильник с крупной насечкой в виде отдельных зубчиков. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 … Толковый словарь Ушакова РАШПИЛЬ — РАШПИЛЬ, я, муж. Напильник с крупной насечкой. \| прил. рашпильный, ая, ое. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 … Толковый словарь Ожегова РАШПИЛЬ — муж., нем. самый крупный напилок, ДЛЯ ДЕРЕВА, дерун. Рашплить, опиливать рог или дерево рашпилем. Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863 1866 … Толковый словарь Даля IP: Logged
Посторонний Member	написано 15-01-2016 12:04 Рашпиль это просто большой напильник, зачем его прислонять к стене непонятно. Он не настолько большой, это не лопата, не отбойный молоток, не колун, не пешня. Настолько большим рашпилем просто невозможно работать. Зачем его таскать домой с работы тоже непонятно. Обычно его кладут на стеллаж на рабочем месте или сдают в инструменталку. Ни одному работяге никогда в голову не придёт тащить инструмент домой, если только он не решил дома помастерить В данном случае Владимир Семёнович просто взял первое попавшееся слово, обозначающее рабочий инструмент и подходящее в размер стихотворения. Надо сказать не угадал со смыслом, но угадал со словом, может и не знал что такое рашпиль. Либо намеренно обозначил априори невозможное событие, что вряд-ли PS да, рашпиль чаще используют слесари в металлообработке для обработки краёв от заусенцев, чем столяры в деревообработке. Всё же дерево предпочитают обрабатывать напильником, оно мягче, разумеется [Это сообщение изменил Посторонний (изменение 15-01-2016).] IP: Logged
Прохожий unregistered	написано 15-01-2016 13:10 ==Позвольте несколько слов в защиту Высоцкого. Я строил дачу и несколько лет пользовался рашпилем. Это - чисто столярно-плотницкий инструмент. Я, как плотник, отпиливал доску, а затем затуплял острые кромки и заусенцы рашпилем. Затем, прислонял рашпиль к стене и прибивал отпиленную доску..== Владимир Николаевич , я тоже решил кинуться защитить Высоцкого от грубых нападок неучей и дилетантов с "совейских заводов".. Дачу я не строил, просто пошел в сарай , взял лежащий рашпиль (обычный) с полки , вышел наружу и прислонил его радостно к стене ( ну прям как сказано у Высоцкого в его стихе). А вот когда приходилось в экспедиции обращаться к кузнецам для ковки вьючных лошадей , то приходилсь видеть как эту довольно увесистую железяку, (длиной где-то метра полтора с ручкой) все время "держали прислоненной" к чему-нибудь рядом , чтобы удобнее было достать рукой в любой момент при необходимости. Но почему-то о "заводах" или "мастерских" "совейского" времени воспоминаний не возникало ни на одном из иностранных языков.. ) IP: Logged
wbaskow Member	написано 15-01-2016 14:37 """PS да, рашпиль чаще используют слесари в металлообработке для обработки краёв от заусенцев, чем столяры в деревообработке. Всё же дерево предпочитают обрабатывать напильником, оно мягче, разумеется""" Друзья мои! Извините, что возражаю. Слесари в металлообработке НИКОГДА не используют рашпиль, а пользуются (извините) "драчёвым" напильником. Существуют ещё сапожные, копытные рашпили... Согласитесь, что они поменьше распространены, чем плотницкие... А инструменталок в то время, насколько помню, не было, поэтому, Иосифу приходилось домой таскать рашпиль и ставить у стены, чтобы никто не запинался...... Ещё раз извиняюсь, я окончил ВУЗ по специальности ТМСИ, где буква "И" означает Инструменты. А, до ВУЗА работал слесарем-инструментальщиком... Я бы мог тут лекцию прочитать об инструменте, но, все эти сведения есть в Интернете... IP: Logged
Прохожий unregistered	написано 15-01-2016 15:51 ==А инструменталок в то время, насколько помню, не было, поэтому, Иосифу приходилось домой таскать рашпиль и ставить у стены, чтобы никто не запинался......== Занятное объяснение, хотя представить себе , чтобы кто-то "запнулся" об рашпиль , довольно сложно. Надо бросить его на пол и попробовать Как ни странно, а вспоминать , что было в те времена и чего не было ( особенно в окружении Высоцкого)не так уж многим здесь удаётся, но , тем не менее.. Инструменталки всё-таки были и каждый слесарь, токарь-пекарь и проч. фрезеровщик- строгальщик брал там инструмент и ставил на нём гравировкой свои инициалы или полностью имя. А вот чтобы с завода или из мастерских, работавшие там "гегемоны-пролетприи" ( вроде Лиона Хацкелевича) брали с собой домой рашпили , чтобы придя домой , поставить этот рашпиль размером в 45 сантиметров к стене !? А как же тогда с другим , более ценным плотницким инструментом,набора типа 2-3х плотницких топоров, долот, тесал или коловоротов или , на худой конец, двухручных пил? Держали дома в сейфе? ) Иосиф-то , по определению ВВ , был-таки плотником? Или не совсем? Это же надо было обладать исключительной, даже необыкновенной фантазией , как у того плотника Иосифа.. )Да ещё перевести это каким-то образом на иностранный язык, чтобы было , чем восхищаться.. [Это сообщение изменил Прохожий (изменение 15-01-2016).] IP: Logged
wbaskow Member	написано 15-01-2016 17:16 """"Как ни странно, а вспоминать , что было в те времена и чего не было ( особенно в окружении Высоцкого)не так уж многим здесь удаётся, но , тем не менее.. Инструменталки всё-таки были и каждый слесарь, токарь-пекарь и проч. фрезеровщик- строгальщик брал там инструмент и ставил на нём гравировкой свои инициалы или полностью имя. А вот чтобы с завода или из мастерских, работавшие там "гегемоны-пролетприи" ( вроде Лиона Хацкелевича) брали с собой домой рашпили , чтобы придя домой , поставить этот рашпиль размером в 45 сантиметров к стене !?"""" Уважаемый Прохожий! Я, по своему опыту в Интернете, предполагаю, что, Вы хотите меня вверзить в перебранку троллей? Спор - ради спора? Объясните смысл... Во времена Высоцкого были инструменталки... Во времена непорочного зачатия (о коем времени пишет Высоцкий) - инструменталок не было... IP: Logged
Посторонний Member	написано 15-01-2016 17:34 А инструменталок в то время, насколько помню, не было.... А, до ВУЗА работал слесарем-инструментальщиком... как это не было? сколько в цехах ни работал или просто бывал (70-е 80-е годы) - всегда там были инструменталки странно не знать это слесарю-инструментальщику вот собственно рашпиль попробуйте-ка поставить его к стене, придя с работы PS мягкие металлы (алюминий, латунь, медь, бронзу) обрабатывают рашпилем Я работал на опытном заводе в НИИ токарем (недолгое время), кроме того имел честь быть камнетёсом на территории Завода им.Орджоникидзе - тоже недолго. Везде рашпиль входил в инструментальный набор. Впрочем в столярке ни разу не работал, хотя бывал. Наверное и там рашпили были [Это сообщение изменил Посторонний (изменение 15-01-2016).] IP: Logged
wbaskow Member	написано 15-01-2016 19:11 """А инструменталок в то время, насколько помню, не было.""" Уважаемый Посторонний! Извините, или Вы читаете невнимательно, или, у Вас отображается не вся информация, о чём я пишу... Инструменталок не было в те времена, когда был непорочно зачат Иисус Христос... А рашпили и другие плотницкие инструменты я, при постройке дачи, всегда ставил к стеночке, чтобы не запинаться... Чувствую, многим из вас, здесь просто поговорить ни о чём хочется, пообщаться... Поговорите, пожалуйста, без меня. Я всё сказал, что хотел... IP: Logged
kommentarij Member	написано 15-01-2016 19:25 попробуйте-ка поставить его к стене, придя с работы Так ведь плотник Иосиф жил в ветхой землянке - значит, мог придать рашпилю вертикальное положение просто воткнув его в пол. IP: Logged
Прохожий unregistered	написано 15-01-2016 19:48 ===Я, по своему опыту в Интернете, предполагаю, что, Вы хотите меня вверзить в перебранку троллей? Спор - ради спора? Объясните смысл... Во времена Высоцкого были инструменталки... Во времена непорочного зачатия (о коем времени пишет Высоцкий) - инструменталок не было...== Уважаемый Владимир Николаевич, вы не поняли о чём идет речь.Ваше предположение ни на чём не основано , кроме вашего собственного мнения...И я ни с кем не спорю и не намерен. Просто надеялся , что кто-нить из знающей публики сможет внести ясность... На нескольких форумах о Высоцком есть темы , посвящённые "неточностям" , и просто "ляпсусам" или ошибкам в творчестве Поэта. Их подробно разбирали , чтобы понять - действительно ли Высоцкий имел ввиду то , о чём поведал..или это для !фана!, вроде его рассказов на жаргоне и всяких шуток. Поэтому и возник этот вопрос. К сожалению, Лион "не врубился" и его понесло в другую сторону - о родных советских заводах и проч, а тут - инструменталки.. У вас , как у специалиста по технологии машиностроения, металлорежущим станкам и инструментам, ассоциации совсем другие.. Вопрос на затравку - А вы уверены , что во времена непорочного зачатия РАШПИЛЬ уже существовал именно для того , чтобы Иосифу было , что прислонить к стене?? А вам , как специалисту-инструментальщику (бывшему) известно , вааще, когда этот инструмент РАШПИЛЬ появился на свет.. Вот вам и весь вопрос без тролления - а что Высоцкий ( не инструментальщик вовсе) мог знать о рашпилях и инструменталках во времена непорочного зачатия , когда первый инструмент подобного рода появился только в ХII веке.? Так что , я затеял этот разговор только с целью показать , что ВВ иногда допускал в своих сочинениях для рифмы ( или ещё чего) всякие ляпсусы , которые не всегда могли объяснить даже те , кто жил с ним в одно время..( а этот стих , вааще, юмористический и можно лепить всё , что у поэта "созрело") Об остальном я молчу А теперь к названию темы насчет Высоцкого на иностранных языках (спорить- не спорить , троллить- не троллить...и вааще , где тут "иностранные языки" для связи с обозначенной темой ?)..Догадаться трудно. Скорее всего , надо искать "скрытое хамство" или троллинг, как на одном из форумов, чтобы "промодерировать" и зачислить в список на "вечный бан".. ) Так?) Каким образом подобные тонкости ( типа нюансы) можно перевести на любой из языков, чтобы ощутить именно ту мысль , которую изначально положил на бумагу Высоцкий ?? Вы знаете?? Я нет.. И сомневаюсь , что кто-то сможет это сделать [Это сообщение изменил Прохожий (изменение 15-01-2016).] IP: Logged
GDB Member	написано 15-01-2016 20:12 О рашпиле, Иосифе и инструменталке могу сказать следующее. Когда я работал токарем, у меня было несколько видов напильников, от бархатных до драчовых. Я получал их, по мере надобности, в инструменталке и держал в тумбочке возде станка вплоть до списания. Рашпилей не было. В гараже у меня рашпиль был, хоть сходу и не вспомню, что я им делал, но что-то иногда приходилось обдирать. Плотник Иосиф, вероятнее всего, выдумка христиан. Мне недавно попалась поздравительная открытка к Рождеству, где новорожденный Иисус лежит в колыбельке в какой-то избушке-теремке и к нему на поклон подходят пастухи с овечками, хоть родился он, если, таки, родился в пещере, каковую можно видеть в Вифлееме в "храме Рождества". На самом деле, в Израиле нет таких лесов, чтобы плотник мог потешить руки и сотворить брёвна, а потом сложить из них домишко. Маленькие одноэтажные дома здесь складывают из шлакоблоков, а до их изобретения - из блоков каменных, для изготовления которых лучше всего подходит песчаник. Т.е. Иосиф был либо каменотёсом, который делает блоки, либо каменщиком, который из них кладёт стены. Этого, думаю, Высоцкий не знал. Песчаник – камень достаточно мягкий, чтобы его можно было обрабатывать, выравнивать именно рашпилем, притом, учитывая размер блока, рашпилем длинным, который и у стены поставить можно. Т.к. каменщики тогда были, то были и инструменты, хоть иного вида, чем теперь и назывались «не по-русски». Песчаные блоки можно притирать и один об друггой, но иногда было нужно и что-то более твёрдое, железное.Домой Иосиф уносил инструмент, чтобы не украли – железо вещь ценная, металл и сегодня воруют. И, уверен, что Высоцкий здесь вполне мог бы подобрать другую железяку , лишь бы по размеру (поэтическому) подходила. Высоцкому понравился "рашпиль": звучит серьёзно, само слово - шершавое на ощупь, как блоки из песчаника. Подошло бы и строительное зубило, скарпель, шлямбур, и клинья, и кувалда (молот), лишь бы того "ангела" отвадить. А написал бы Высоцки "вожжи", возник бы вопрос, управляют ли вожжами только конём, или ослом и быком тоже, и знал ли Высоцкий, что блоки перевозят на волах. Важнее, что получился смешной "ремейк" на "Гаврилиаду". Несерьёзность видна и из того, что Иосиф угрожает пожаловаться Христу, который ещё не родился и о зачатии которого здесь и рассказывается и о чём тоже где-то спорили. [Это сообщение изменил GDB (изменение 15-01-2016).] IP: Logged
kommentarij Member	написано 15-01-2016 20:22 Иосиф угрожает пожаловаться Христу, который ещё не родился и о зачатии которого здесь и рассказывается. Но Христос - это же не личное имя, как Иисус, а скорее роль в истории (мессия). Его ждали задолго до рождения... А кто не признал Иисуса Христом, тот может ждать и по сей день... IP: Logged
Вик. Member	написано 15-01-2016 20:24 Ио́сиф Обру́чник (Иосиф Плотник) — согласно Новому Завету (Мф. 1:18 и след.), обручённый муж Пресвятой Богородицы. Песня про плотника Иосифа кАнЕшна же шутейная. Рашпиль к плотницким инструментам тоже может иметь отношение. Есть рашпили и по дереву. IP: Logged
Прохожий unregistered	написано 15-01-2016 20:37 ==Рашпиль к плотницким инструментам тоже может иметь отношение. Есть рашпили и по дереву== Вот ещё один специалист по рашпилям из когорты журналюг.Может - не может - это из области догадок и предположений.. Плотники ( если это именно плотники-профессионалы) рашпилями не пользуются и в их инструментарий этот вид шлифовально-подгоночного приспособления не входит. А вот у столяров более тонкая работа и всякий столяр имеет рашпиль под рукой.. Есть специальности , совмещающие плотницкие и столярные работы.. Вот там можно найти всё , что связано с обработкой древесины, вплоть до ножовки по металлу ( очень мелкий зуб) и даже лобзик.. ) IP: Logged
wbaskow Member	написано 15-01-2016 20:37 """А вы уверены , что во времена непорочного зачатия РАШПИЛЬ уже существовал именно для того , чтобы Иосифу было , что прислонить к стене??""" Во-о-от, этого я и хочу!!!! Чтобы, без оскорблений, спокойно, обсудить творчество Владимира Семёновича. Приветствую первого здравомыслящего человека! Давайте обсудим... С моей точки зрения, Высоцкий полностью воссоздал образ того времени,,, Плотника, его жену, Святого духа... Другое дело, как это воспринимают верующие люди... Не всем нравится... Но, это же шуточная песня... Рашпиль, естественно, не существовал в то время. Но, для характеристики плотника - он необходим... Можно придраться к любой песне - это образы и фантазии Поэта... "Мы вращаем Землю" - это же не правильно, Земля сама вращается... IP: Logged
Прохожий unregistered	написано 15-01-2016 20:44 ===Рашпиль, естественно, не существовал в то время. Но, для характеристики плотника - он необходим... Можно придраться к любой песне - это образы и фантазии Поэта... "Мы вращаем Землю" - это же не правильно, Земля сама вращается...== Канешна же , тут вы правы. Эту тему обсудили все желающие где-то года четыре тому назад и там ни о каких "шуточных" сравнениях речи не шло http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=2848&st=30 Владимир Николаевич , опять снова-здорово. Кто тут к кому придирается?? Попробуйте хоть разок как-то расшевелить "соображалку" у здешних посетителей ,некоторые из которых могут вполне сносно и доходчиво ( со знанием дела) пояснить максимально близко по смыслу то , что выдал нам Поэт в своих произведениях.. А уж , тем более, вызвать восхищение текстом на одном из иностранных языков типа украинского ) [Это сообщение изменил Прохожий (изменение 15-01-2016).] IP: Logged
GDB Member	написано 15-01-2016 21:09 Пока исправлял опечатку, и уточнял текст,тут уже отзыв появился на первый вариант: ,kommentarij написано 15-01-2016 20: Но Христос - это же не личное имя, как Иисус, а скорее роль в истории (мессия). Его ждали задолго до рождения... А кто не признал Иисуса Христом, тот может ждать и по сей день....> Верно, Христос = помазанник, и, поскольку это персонаж евангельский, христианский, то он и есть Иисус, который, судя по содержанию, ещё и не был зачат, ни непорочно, ни порочно. Но обратите внимание: «до Христа дойду, и знаю...» Т.е. здесь Иосиф говорит не «дождусь пришествия», а дойду, т.е. как к уже существующему мессии, лицу(?), ипостаси Господа (?). Мусульмане дождались, но через полтыщи лет после, Мохаммеда, а иудеи (а ведь Иосиф и Мария были иудеями, как и сам Иисус) до сих пор ждут, т.е. Иосиф не мог сказать «дойду». Юмор именно в смешивании временных фактов. IP: Logged
GDB Member	написано 15-01-2016 21:26 Извините, ошибся: юмор в том, что этот разговор идёт в теме "Высоцкий на разных языках". У нас же была тема "о песнях Высоцкого". Или подразумевается, что спорящим общего языка никогда не найти? IP: Logged
wbaskow Member	написано 15-01-2016 21:30 """Юмор именно в смешивании временных фактов. """ Я точно так же понимаю, извините за мнение IP: Logged
Прохожий unregistered	написано 15-01-2016 21:34 Геннадий Давидович , это г-н Надель разместил чуть выше несколько слов восхищения первой строкой этого стихотоворения Высоцкого.. Оттуда и "понеслось".. и всё об иностранных языках ) Лион Надель -написано 13-01-2016 01:29 IP: Logged
wbaskow Member	написано 15-01-2016 21:36 """Извините, ошибся: юмор в том, что этот разговор идёт в теме "Высоцкий на разных языках". У нас же была тема "о песнях Высоцкого". Или подразумевается, что спорящим общего языка никогда не найти?""" Да, если технически это возможно, желательно перенести этот разговор в соответствующую тему... А, будь моя воля, я бы открыл новую тему "Обсуждения без мата" и туда всё это перенёс... [Это сообщение изменил wbaskow (изменение 15-01-2016).] IP: Logged
Прохожий unregistered	написано 17-01-2016 18:50 ===А, будь моя воля, я бы открыл новую тему "Обсуждения без мата" и туда всё это перенёс...==== Вы, Владимир Николаевич , видимо, идеалист с самого раннего детства однако... Вот вам один из примеров, как без мата можно схлопотать бан "насовсем".. Попробуйте на досуге пробежать по ссылке http://vysotsky.ws/index.php?act=idx тема в текстах ВВ "Север,воля, надежда , страна без границ" , где я попробовал поделиться ощущениями о названии темы ( ну вроде как здешний "рашпиль" ) Это одна из тем с форума, где вы как-то случайно задержались. Скорее всего , ненадолго.. ) ) [Это сообщение изменил Прохожий (изменение 17-01-2016).] IP: Logged
Виктор Бакин Member	написано 17-01-2016 19:41 Wbaskow: «А, будь моя воля, я бы открыл всё это перенёс...» ---------------- Если человек говорит: «Я пришел дать вам волю», то его зовут Степа Разин. Если человек говорит: «Будь моя воля» — это Вова Басков. Волей принимать решения обладает начальство. Ну, рвётся же человек к власти, ну дык пустите ходя старшим помощником модератора. Я уже за него голосовал одной левой… А вот за мат Вовик не прав. Без мата — скучно, пресно и больно, если упадёшь… Послушайте, чё сказали другие не меньше Баскова известные: А.Пушкин, наше всё: «Русскому языку поболе нужно дать воли, дабы он развивался по законам своим». Ю. Лужков, экс-мэр Москвы: «В отношении таких слов, которые являются нелитературными, — грешен, употребляю. Не по отношению к людям — стараюсь не обижать личность. А для того, чтобы связывать различные части предложения — бывает». И. Губерман, писатель, поэт, юморист и сатирик: «Я считаю ненормативную лексику абсолютно естественной и неотъемлемой частью великого, могучего, правдивого и свободного русского языка. И её применение зависит от вкуса автора, разумеется». В.Жириновский, лидер ЛДПР: «Мат — народный язык, он выработался в условиях крепостной России, это форма протеста, наш нормальный язык, надо его легализовать». Алиса Фрейдлих, народная артистка СССР: «Бывает в запале такое скажу. Надо ведь как-то избавляться от дурных эмоций. Могу так сматериться от души, что будь здоров! Театральная жизнь и закулисная обстановка в совершенстве научили меня этому «искусству»…» Фаина Раневская, кто её не знает: «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью». Евгений Миронов, народный артист России: «И как прикажете передать весь колорит жизни, не пользуясь самыми ёмкими выражениями? Это всё равно, что на скрипке без рук играть…» А ещё поэт и писатель из Новосибирска Анатолий Олейников употребляет со злостью, когда вам обо мне рассказывает… IP: Logged
wbaskow Member	написано 17-01-2016 20:25 """Вы, Владимир Николаевич , видимо, идеалист с самого раннего детства однако...""" Да нет, друзья, я не идеалист... И, по отчеству - Степанович, извините... На Степана Разина Уважаемый Виктор Бакин ссылается... Просто, сегодня, даже на голубом форуме порадовались, что на "Куличках" вторые сутки обошлись без матюгов... И я порадовался... Может - искореним помаленьку? IP: Logged
wbaskow Member	написано 17-01-2016 20:41 """Фаина Раневская, кто её не знает: «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью».""" А не лучше быть хорошим человеком, не ругающимся матом, чем тварью, матерящейся при детях? Дело в том, что "Кулички" посещают дети А потом сетуем на вырождение нации... [Это сообщение изменил wbaskow (изменение 17-01-2016).] IP: Logged
Вик. Member	написано 17-01-2016 21:11 Посещают ли Кулички дети? - Большой вопрос. Скорее всего, - вряд ли. Здесь давно говорят о чем угодно, но только не о Высоцком. На голубом с Вами общаться не станут. Потому что там строгие законы. Там общаются с себе подобными: фактологи с фактологами. Плохо это или нет? - Дело вкуса. И извиняться тут не перед кем. И там - тоже. IP: Logged
kommentarij Member	написано 17-01-2016 21:37 Посещают ли Кулички дети? - Большой вопрос. Скорее всего, - вряд ли. Здесь давно говорят о чем угодно, но только не о Высоцком. Загвоздка в том, можно ли одолеть два уклона одновременно: грубость и разговоры не по теме. Какой из них хуже? Те, кто говорят по делу, заводят дискуссии, хоть как-то связанные с изучением Высоцкого, часто бывают грубее других. Елена Л., например. Просеивая грубость, рискуем повысить содержание оффтопа, и наоборот. IP: Logged
Вик. Member	написано 17-01-2016 21:51 ==Загвоздка в том, можно ли одолеть два уклона одновременно: грубость и разговоры не по теме. Какой из них хуже?== Никакой не хуже и не лучше. Но, наверное, на грубость нужно как-то реагировать модератору. А как по-другому? Чтобы общаться с грубиянами, нужно жить здесь. Но тут давно все свалено в кучу. Это естественный порядок вещей. На голубом в этом отношении не лучше. Просто там чистильщиков больше. Сами себя и чистят. ==Просеивая грубость, рискуем повысить содержание оффтопа, и наоборот.== Просеивая - не просеивая - это ничего не меняет. Здесь никто ничем не рискует. Это все лишь виртуальная реальность. IP: Logged
wbaskow Member	написано 17-01-2016 22:02 """ можно ли одолеть два уклона одновременно: грубость и разговоры не по теме.""" Извините, но до меня никогда не дойдёт - почему разговоры по теме нельзя вести без оскорблений и мата... Тупой, очевидно... Это же от людей зависит - культурные или нет... IP: Logged
Вик. Member	написано 17-01-2016 22:09 ==Это же от людей зависит - культурные или нет...== А дальше-то что? Ну, культурные. Ну, не культурные. Какая разница? IP: Logged
Лион Надель Member	написано 17-01-2016 23:30 Я 13-го января сделал запись по теме -о творчестве Высоцкого, о понимании мною строчки с "рашпилем" и о невозможности (продолжая мысль Якова) её перевода, ибо комментарии можно написать на десятки страниц к одной этой строчке, но, если не жили в СССР длительное время, -всё равно не поймут... Некоторые из уважаемых собеседники ушли от творчества ВВ. Я пытаюсь продолжить начатый мною разговор о творчестве ВВ в теме "Комментарии к текстам". IP: Logged
Виктор Бакин Member	написано 18-01-2016 05:12 Wbaskow: «А не лучше быть хорошим человеком, не ругающимся матом, чем тварью, матерящейся при детях?» ----------------- Хуже! Wbaskow: «Извините, но до меня никогда не дойдёт - почему разговоры по теме нельзя вести без оскорблений и мата... Тупой, очевидно...» ----------------- Очевидно! IP: Logged
Max unregistered	написано 01-02-2016 14:11 Извините, что не про рашпиль. Интервью с переводчиком на иврит Альбертом Шмидтом: http://isrageo.com/2015/11/29/shmid127/ IP: Logged

Эта тема разбита на 11 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Открыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички