написано 27-12-2007 01:23            

---

Но главное тут, конечно, не изучение язЫков.

Аудиоряд кинофильмы - одна из главнейших ее составляющих. И выстраивается она при непосредственном участии постановщика крайне тщательно, будучи средством выражения художественного замысла.

Учитывается все: громкость, тембр, нюансы шумов и музыки не говоря уже о том, что актерами озвучивается и переозвучивается до идеальной драматической отточенности.

Закадровый голос (даже нейтральный по выражению) все равно забивает по громкости весь остальной звук.
Что же касается дубляжа - это просто дикое непопадание даже не в артикуляцию, а, в первую очередь, в художественный образ и (технически)в общий аудиоряд.

IP: Logged

написано 27-12-2007 09:29            

---

"ba-da-bing ba-da-boom!"

"Трах-тибидох-тибидох!" Бином Ньютона блин
- - -
По сабжу. Гоблина уважаю. Опер.ру читаю.
Различаю переводы "правильные" (без купюр) и "смешные", чего многие здесь отписавшиеся не делают.
Многие фильмы (список у Фло на 1-й стр) смотрел, очень нравится. Если фильм про бандюков, кровищу и еблищу, то и переводить надо соотв-но.

Кстати. Это редкая тема. Здесь Колобон - самый адекватный из отписавшихся.

IP: Logged

написано 27-12-2007 10:25            

---

Какой позор, мент, ругающийся матом - кумир поколения. Пучков назвал пизду пиздой! Качать его! Я ещё Каганова предложу, он "смешной" "Ночной дозор делал". Вы тут все с ума посходили? Во главе с филологом, который "уважает".

Дам намёк, в 19-ом веке тоже были "пёзды" и "бляди", однако, литература (не было тогда кино) обходилась без них. Тот век назвали "золотым веком русской литературы". А сейчас капитан Пучков, матерящийся в эфире - король многих и многих.

Мне не нравится жить в одно время с вами, капитан.

IP: Logged

написано 27-12-2007 11:30            

---

причем тут это?
Пучков - это не культура. Он ведь паразитирует на не созданных им фильмах.
Это всего лишь добросовестный историк, который пытается показать зрителю точную картину, которую пытается до них донести художник (режиссер). За это ему уважение.
По-моему, если человек сказал в фильме блядь, а это перевели "Пресвятая Дева Мария", это неправильно. Люди должны знать правду.

IP: Logged

написано 27-12-2007 11:32         

---

если человек сказал в фильме блядь, а это перевели "Пресвятая Дева Мария"

Это где же?

IP: Logged

написано 27-12-2007 11:33         

---

Балми
он не ПИШЕТ так, а ПЕРЕВОДИТ.
в этом большая разница.
почитай его мысли на опер.ру по поводу той же правды о 9 роте.
ни слова матом.
а если в кинофильме говорят shit!, он и переводит "дерьмо", а не "мне кажется, вы не правы"

IP: Logged

написано 27-12-2007 11:37            

---

Насчет пародий - дело вкуса. Это точно не новый жанр, и точно он лишен перспектив. Все это уже приелось. Собственно, и Гоблин перестал ими заниматься. Гражданскую позицию Гоблина не хочу обсуждать. Тема про него как явление в современной культуре.

IP: Logged

написано 27-12-2007 11:38            

---

Валдис, когда твой сын в первый раз обзовёт девочку блядью и скажет, что он у петьки это слово подслушал, ты его сразу по голове не бей. За ним маячит ухмыляющаяся фигура опера Пучкова, забивающего под асфальт культурный уровень молодого поколения, и так не больно-то высокий.

IP: Logged

написано 27-12-2007 11:43            

---

бугага
вон оно что, Антон, оказывается Гоблин виноват в бескультурии нонешнего поколения.
ясно.
а я то наивный думал...

IP: Logged

написано 27-12-2007 11:45            

---

балми
не нравится - не смотри. И не давай смотреть. Не Гоблин же виноват в том, что в таких фильмах матерятся

IP: Logged

написано 27-12-2007 11:47            

---

Га-гакай больше, любитель Гоблина. И будет тебе счастье. Напряги мозг, коли сможешь и процитипуй, где я обвиняю Гоблина в том, что он ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто виноват. Таких сволочей много. Но то, что они в сттае не делает их менее сволочными.

IP: Logged

написано 27-12-2007 11:50            

---

Хорошая позиция. Матерятся - отвернись. Славная и достойная. а то, что Гоблин прививает матершину и бескультурие миллионами дисков своей продукции, это мы не видим. Пьяный ругающийся дядя Вася - плохо. Трезвый опер, обкладывающий хуями всю страну - хорошо.

Тут все с ума сошли или через одного?

IP: Logged

написано 27-12-2007 11:54            

---

Я не фанат Гоблина. Более того, мне он неприятен немного. Но не считаю его сволочью. Он всего лишь переводчик.
И я не понимаю, почему переводчик берет на себя функцию цензора. Вернее понимаю, но не понимаю, почему тогда не может существовать альтернативный (вернее, правильный перевод). И потом, если из фильмов, в которых все равно показывают жестокость и насилие, убрать мат - от этого их можно смотреть детям?
Странная логика, Балми

IP: Logged

написано 27-12-2007 11:58            

---

в конце 80-х первые видюки переводили несколько иначе. Года 3 назад прочитал про этих переводчиков. Образованые ребята, с опытом работы в диппредставительствах. С 10 кассет храню до сих пор.
Иногда это был ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ. Некоторые фразы могли бы войти в анналы. Особенно запомнилась отвязная драка, в которой главному плохишу сломали челюсть и вообще всё куёво, на что переводчик вполне индиферентно(и совершенно мимо текста) сообщает:
- Эт-т-тому парню не повезло...
Убогую пиндосную матерщину они НЕ ПЕРЕВОДИЛИ ВООБЩЕ. Потому что с уважением относились к зрителю, для которого подобный перевод был без надобности. Не было никакого актерства. Зато лёгкое пренебрежение к голливудской пульпе - всегда. И когда главный герой начинал нести затёртые до дыр прописи о главных пиндосовских ценностях, перевод взлетал на невиданную идеологическую высоту. Это был глум - всем глумам глум.
Передать невозможно. Кто слышал - адеюсь вспомнит. С удовольствием и благодарностью

IP: Logged

написано 27-12-2007 11:59            

---

ещё более странная логика, что "гоблины" являются источниками (а не следствиями) бескультурия...
и подения общей морали.
кстати, балми, вы осел! (с)

IP: Logged

написано 27-12-2007 00:07            

---

Я, сибил, не ожидал от тебя чего-либо иного. Смотреть Гоблина под пиво и ржать - удел сибилов всего мира, хоть отечественных, хоть американских. Для которых Голливуд снимает, а Гоблин переводит. Единственный вопрос, зачем своими убогими мыслишками делиться с окружающими? Какой-такой урон понесла бы мировая культура, если бы всё же не услышала твои "гы-гы" и "бу-га-га"?

IP: Logged

написано 27-12-2007 00:16            

---

Интресная ремарка с опер.ру
Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
Ещё вопросы будут?

IP: Logged

написано 27-12-2007 00:20         

---

Балми
а ты запрети дочке учить английский, а то она и без Гоблина все услышит в кине

IP: Logged

написано 27-12-2007 00:36            

---

Вот ведь блин! Смешали все в кучу. Есть Пучков - переводчик фильмов, не только гангстерских, но и Шрека и других мультиков пиндосского производства, там где грязно ругаются и вышибают друг другу мозги - перевод соответственный, в мультиках для детишек - перевод опять же соответственный. Есть Пучков приколист, стебающийся над всякими "башнями" и гарри поттерами, есть Пучков публицист. Это 3 больших разницы. Из этих трех Пучковых мне по душе два: переводчик и публицист. Если в фильме пизду называют пиздой, то переводить это как "боже мой" не вижу смысла, теряется смысловая нагрузка. Дабы дети не смотрели это, не надо им это показывать. Криминальное чтиво в ЛЮБОМ переводе нельзя показывать в дневное время по телеку, ибо там кровище льется рекой. И это не переделать в семейную мелодраму ежели из фильма вырезать матерщину. Это фильм для взрослых. Теперь дальше. Пучков приколист мне неинтересен, просто не смешны мне эти все сорванные башни и антибумеры, ибо мне нравится стеб над стОящими вещами, а не над мусором, ибо не смотрел этот мусор в оригинале. Посмотрите Шрека в переводе Пучкова, посмотрите Чужих. Нормальный, адекватный перевод. Советские мультики, где какой-нибудь придурок ругается матом и подписывается Гоблином - это НЕ ПУЧКОВ, о чем не один раз высказывался обсуждаемый на своем сайте. Уясните это себе. Пучков публицист - дело третье. Человек высказывает свою гражданскую позицию. Как человек весьма известный он это делает наряду с другими известными людьми. Почему Лариса Долина может высказывать позицию о том какой молодец Вова путин, а один из знаменитых переводчиков не может. Тем более его позиция по поводу того киношного мусора и всей нашей теперешней "культурки" совпадает с позицией большого числа населения. И иногда надо доносить до молодого поколения, что "Девятая рота", к примеру, ни в коем разе не отражает правды о тех событиях, хотя бондарь федорчук и кричал на каждом углу что фильм основан на документальных событиях. Иногда нужно сеять в мозгах малолетних дуриков сомнения о "страшных советских временах" и рассказывать что там были не только "лагеря, кровавая гебня и тоталитарный режим", но и бесплатное образование, медицина, гарантированная работа, а также низкий уровень наркомании, проституции и других явлений, процветающих и культивируемых в современной России. Есть еще Гоблин-кинокритик, чью критику интересно почитать, готовясь посмотреть тот или иной фильм. Так что давайте мух посадим отдельно, а котлеты положим отдельно. Пучков не имеет никакого отношения к тлетворному влиянию на молодежь западных фильмов, он их всего лишь переводит. И делает это ХОРОШО. Другое дело что фильмы эти иногда говно полное, но это так сказать на любителя. Кто-то пускает слезу смотря Иронию судьбы-2, а кто-то уходит с полсеанса, а кто-то качает камриповскую версию с инета и мирно засыпает на половине фильма. И в отличие от нашего тельавидения, где круглые сутки вертятся жопы и разлетаются на части мозги, переводчик Пучков никому ничего не навязывает!

IP: Logged

написано 27-12-2007 00:40            

---

типа петров,
а там сайт полузакрытый, о чем предупреждается сразу. Тут тоже не все можно писать, к примеру о Романцеве и святом Егории. Что не ясно? Почитай внимательно. Для дебилов, которые хотят засрать сайт Гоблина пишется в открытую сами Гоблином: это мой сайт и я делаю здесь все что хочу, это - ПЕАР.

IP: Logged

написано 27-12-2007 00:59            

---

А я, Валдис, нигде и не утверждал, что Пучков одинок. В США этих Пучковых куда больше, чем у нас.
В кои веки соглашусь с тем, что Колобон здесь прав. Жующее гамбургеры стадо, отчего-то уверенное в своей исключительности. Простые люди с простыми потребностями. Вот для них-то и снимают фильмы с fuckами. А Пучков их радостно переводит. Было время, когда за этим следили, а теперь я не знаю, могу ли с дочерью пойти на то или иное кино. Будет там: "Я бы ей впендюрил." Или не будет. А отставной мент старается, из кожи вон лезет, чтобы БЫЛО. И было во всех фильмах, до которых он дотянется своими подлыми ручонками.

Хочешь ему за это "спасибо" сказать? Говори. Но только меня не надо заставлять это делать.

IP: Logged

написано 27-12-2007 13:04            

---

Гоблин, несомненно - явление. Хорошее или плохое - другой вопрос.

Но это явление, несомненно, заслуживает обсуждения на 1-2 страницах. А на трех и более - уже не заслуживает.

IP: Logged

написано 27-12-2007 13:11            

---

Балми
Эвон как ты все повернул.
Смотришь тупые пиндосские боевики? Если да, то тогда, раз ты их смотришь, тебе наверное, было интересно получить нормальный перевод ругани? Тогда скажи спасибо Гоблину.
Не смотришь? Не смотри. Чего тогда яришься на Гоблина? Что, дети такие глупые, что не догадаются, что fuck off - это не "отстань", а "отъебись"?
И еще. Ты кому морду-то бить будешь: Гоблину или продавцу ДВД с такими фильмами? Или ментам, которые разрешают этими фильмами торговать? Или депутатам, которые на законодательном уровне разрешают показ таких фильмов? Или своему ребенку, который такой фильм купил? Или, может все-таки себе, воспитавшему такого ребенка, и не привившему ему другие ценности?
А еще есть патриотические проекты Гоблина. Они вызывают уважение.

IP: Logged

написано 27-12-2007 13:18            

---

А еще есть патриотические проекты Гоблина
да он от зерькальца никак отойтить не может. Очень сабжу хоцца нравиться, наставлять и возглавлять. А по сути - реткий наивняк и обычная малаграмотность. Но губа раскатана широко

IP: Logged

написано 27-12-2007 13:18            

---

Patrice_Lumumba
Назови критерий заслуженности обсуждения. Количественный показатель ты уже назвал - страничка ФНК. Осталось назвать качественный

IP: Logged

написано 27-12-2007 13:20            

---

Слушай, ты зачем косишь под простого, как три копейки, парня? Здесь и так таких много. Я бы даже сказал, переизбыток. Зачем опускаться до их уровня?

Не хочешь, не бери - это хорошо. Этот принцип мне знаком. Только отчего с торговцами наркотой борются? Не понимаю. Не хотели бы люди и не брали бы. Отчего проблема так остра? Чего там комитеты какие-то создают, бойцов вооружённых держат? С чего бы?

А с того, что дрянь завёртывается в самые различные обложки: "искусство принадлежит народу" (и мат-перемат, на весь фильм, а чего там, народ, ведь, так и говорит), "будь проще"(блюй, когда хочется блевать, сри, когда хочется срать), "в этой жизни надо всё попробовать"(а вот и дорожка насыпана, а вот и шприцок готов, а вот и дисочек с Гоблинским переводом поставлен).

IP: Logged

написано 27-12-2007 13:20            

---

типа петров
да он от зерькальца никак отойтить не может. Очень сабжу хоцца нравиться, наставлять и возглавлять.
Абсолютно согласен. За то его и не люблю

А вот это:
А по сути - реткий наивняк и обычная малаграмотность.
Обоснуй

IP: Logged

написано 27-12-2007 13:23            

---

balmi
А вот тут мы упираемся в главную проблему задекларированного нами самими демократического общества - где грань свободы слова, где грань свободы творчества, где грань свободы. У меня нет ответа. У тебя есть?

IP: Logged

написано 27-12-2007 13:23         

---

balmi прав. Переводить - переводи, но не будь дебилом. Ты же не автомат с программой, собственное чувство вкуса и меры должно быть.

Маленький и может не очень удачный пример.
Ходил в этом году с сынишкой в кино на "трасформеры".
В эпизоде, где эти железяки появляются у главного героя дома, начинают говорить "по-русски" (с этого эпизода, кстати, фильм из динамичного детского экшена превращается в полное говно), родители персонажа барабанят в дверь к отроку и когда тот её открывает, предки спрашивают: - "Ты что там, мастурбировал?".
Ну граждане толмачи, бля! Ну понятно, что дети в наше время знают подчас больше родителей, ну всё понятно, что то, что вам дали - то вы и оттарабанили. Защитники правды во всем могут сказать - ведь не "дрочил" там было сказано, всё корректно и т.п.
Но когда мой малой, пытаясь перекричать шум, прямо в зале задаёт мне вопрос - что такое мастурбировал? - хочется взять этого "переводчика" за ебало и сделать так, чтобы тот начал осваивать искусство сурдоперевода.
Плевать на их "свободны" нравы и правду жизни - ты то будь думающим человеком, с собственным мнением и вкусом. Если можешь конечно.

IP: Logged

написано 27-12-2007 13:24            

---

А количественный - он по законам диалектики как раз и переходит плавно в качественный.

Другой вопрос: качества каких субъектов мы поимеем в виду - обсуждаемого или обсуждающих.

Говоря доступно - можно и Ксюшку Сабчак на десяти страницах обсуждать. Или, говоря языком классиков - кому и кобыла невеста.

IP: Logged

написано 27-12-2007 13:37            

---

Патрис
Это ты кого-то имел в виду, говоря о двух страницах, тебе и решать, что взять за основу - предмет обсуждения или обсуждающих

IP: Logged

написано 27-12-2007 13:43            

---

absent
Честно говоря, не понял, как твой пример соотносится с правотой Балми.

IP: Logged

написано 27-12-2007 13:50            

---

А соотносится таким образом, что мы не так давно претендовали на титул "самой читающей страны". Время делает своё дело, книжкой уже никого не заманишь, но зачем же так стараться на этой ниве? Ведь, плохое усваивается куда быстрее хорошего. Потому, что хорошее - это усилие, а плохое - отсутствие такового.

IP: Logged

написано 27-12-2007 13:55         

---

absent
Ну, в общем, там другого варианта, в данном случае не было. Смысл диалога без "мастурбировал" пропадает. Смотри сам:

Сэм: You're ruining my youth, okay?
Мама: Oh, for Pete's sakes! You are so defensive! Were you masturbating?
Папа: Judy.
Сэм: Was I... No, Mom.
Папа: Zip it, okay?
Мама: It's okay.
Сэм: No, I don't masturbate!

Потом Мама: I mean, you don't have to call it that word if that makes you uncomfortable.
You can call it Sam's happy time or...
Сэм: Happy time?
Мама: ...my special alone time...
Сэм: Mom.
Папа: Judy, stop.
Мама: ...with myself.

IP: Logged

написано 27-12-2007 13:56            

---

вот если бы ты, балми не был простым пиздаболом, и в жизни вел себя бы интеллегентно и культурно, а не лез людЯм ёбла бить - я бы может к тебе и прислушивался, а так... в след раз поведу себя как ты меня и охарактерезовал... набью тебе ибло твоё
до встречи в реале, культурный вы наш...

IP: Logged

написано 27-12-2007 13:57         

---

Полар
бинго!

IP: Logged

написано 27-12-2007 14:00            

---

А по сути - реткий наивняк и обычная малаграмотность.
Обоснуй
---------------
елементарно.
Я не люблю уверенности сытой(с)ВСВ
а у сабжа прёт из всех дыр. При этом он страшно дрейфит любых возражений по существу, премодырирует всё и вся, принимая лишь восторки и поклонение.
Когда видишь знающего ответы на все вопросы, не верь глазам своим.

IP: Logged

написано 27-12-2007 14:01            

---

абсент, тут разве речь о том, что бы на широкий экран и в дневной показ "сували" "правду" Гоблина?
вот балми предлагает (как я понимаю) это запрещать.... любым способом, а вот я против...

IP: Logged

написано 27-12-2007 14:03         

---

И в догонку, именно для этого в других странах существуют классификации, приведенные на первой странице. Собираясь на фильм Transformers с ребенком, Абсент знал бы, что он проходит под рейтингом PG-13 благодаря intense sequences of sci-fi action violence, brief sexual humor, and language. И уже потом решал бы, стоит или нет вести ребенка.

IP: Logged

написано 27-12-2007 14:07            

---

Сибил, а ты что, обиделся?

Напрасно. Ты всегда в большинстве. что у нас, что в США, что на Берегу слоновой кости. Я тебе даже завидую, что тебе достаточно малого: пить, жрать и размножаться. На таких, как ты стоит мировая экономика, именно вы - основная движущая сила прогресса. Именно для вас снимаются фильмы, цитаты из которого привёл Полар. Сибил-американец абсолютно ничем не отличается от Сибила-китайца, а тот от нашего, русского Сибила.... Для вас старается Пучков-переводчик, из кожи вон лезет, цените!

IP: Logged

Все время ET (US)