Расскажите об этой теме знакомому! |
Конференции на Куличках
Владимир Высоцкий ВЫСОЦКИЙ В НОРИЛЬСКЕ (Страница 4)
|
Эта тема разбита на 13 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: ВЫСОЦКИЙ В НОРИЛЬСКЕ |
ВК Member |
написано 24-09-2008 19:00
Не совсем понятно значение, которое придаётся разливу Норилки. Что она не могла разлиться в начале июня, ясно каждому норильчанину. Вертолёт (если он был), по информации с форума ЗП, сел на Вальке, в профилактории, т.е. до моста через Норилку. На строительство ТЭС-2 прилетевшие должны были добираться на автотранспорте по понтонному мосту или на электровозе по ж/д колее капитального моста, который уже эксплуатировался. Мог быть ещё гидросамолёт, но о нём никто не говорит. А именно на них летают на Ламу. Озеро такое, очень красивое, территория с особым микроклиматом, называемая Северной Швейцарией. Если бы Высоцкий прилетел в Норильск на несколько дней, его непременно туда отвезли. IP: Logged |
ВК Member |
написано 24-09-2008 19:00
Не совсем понятно значение, которое придаётся разливу Норилки. Что она не могла разлиться в начале июня, ясно каждому норильчанину. Вертолёт (если он был), по информации с форума ЗП, сел на Вальке, в профилактории, т.е. до моста через Норилку. На строительство ТЭС-2 прилетевшие должны были добираться на автотранспорте по понтонному мосту или на электровозе по ж/д колее капитального моста, который уже эксплуатировался. Мог быть ещё гидросамолёт, но о нём никто не говорит. А именно на них летают на Ламу. Озеро такое, очень красивое, территория с особым микроклиматом, называемая Северной Швейцарией. Если бы Высоцкий прилетел в Норильск на несколько дней, его непременно туда отвезли. IP: Logged |
БОБ Member |
написано 24-09-2008 23:26
Да никто особого значения разливу Норилки не придает. Просто тема сама по себе, похоже, медленновато загибается... IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 27-09-2008 12:31
Значение то, что с 8-го числа пустой день ВВ, т.е. без спектакля, в который ВВ только и мог быть в Норильске, переносится на 20-е. IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 27-09-2008 12:44
Вам вот, как норильчанину все ясно, а мне так ничего и не ясно: Аристов сказал, что самолет из Москвы приземляется в аэропорте Алыкель возле Норилки. Оттуда вертолет мог доставить в аэропорт Валек, чтобы не ехать на автобусе или электричке. В Норильске ВВ мог связаться с горкомом комсомола, и его из Валька перебросили в Талнах. Там он где-то приземлился (где) и с кучей сопровождающих на машине (как сказал Порваткин) приехал на ТЭЦ. И с этими же сопровождающими на той же машине уехали (куда? к вертолету, надо понимать). А дальше что? На одноклассниках пока не находится кто-нибудь, у кого родители работали в 66г. в Талнахе. Пока только работавшие в 70-80-х. Один товарищ ждет связи с девушкой, которая вышла замуж за талнахца в 68г. Который может уже в 66г. там работал. Пока она на сайте не появилась. IP: Logged |
ВК Member |
написано 27-09-2008 10:44
Я уже писала, что работала на строительстве ТЭС-2 и дорогу хорошо знаю. В это же время шло строительство Талнаха, и каждый день, в три смены, на строительные площадки Талнаха с растворного завода Норильска на ЗИЛках везли раствор. Сами понимаете, что машины по воздуху лететь не могли, а шли по мосту через Норилку. Вот почему я никак не возьму в толк, причём здесь разлив Норилки, если есть мост. Рассказами о вертолёте, Важнов резко возмутился, мол, никто бы таких денег не выбрасывал. Если бы прилетел, то выслали за ним машину и отвезли на Талнах. Но и то по предварительной договорённости с Москвой. Можно было предположить, что Высоцкий совершенно спонтанно подался на уговоры каких-то шахтёров-норильчан (где это было? в аэропорте? в каком? куда он собирался лететь при таком плотном репертуарном графике?) и рванул в Норильск за впечатлениями в этот свой единственный свободный день. Он как раз был занят в это время в "Галилее" и собирался с театром на гастроли в Тбилиси. А надо ещё учитывать возможность не уложится в этот день, даже два-три, из-за частой в Норильске нелётной погоды. Допустим, он всё-таки, махнув на такие мелочи рукой, сел в самолёт с весёлыми щахтёрами, прилетел в Алыкель, слетал в Талнах на вертолёте, спел и улетел тем же манером. Но вопрос, стал ли бы он делать всё это за бесплатно, если даже при организации московских институтских концертах обговаривались какие-то условия. Много в этой истории непонятного. Но я вот живу в доме, где ещё несколько норильских семей того и ещё более ранешнего времени. Никто не слышал о приезде Высоцкого в Норильск. Сегодня постараюсь узнать у жильцов ещё одного норильского дома в Петербурге. А в Москве есть норильское землячество, где тоже можно попытаться что-то узнать. IP: Logged |
БОБ Member |
написано 27-09-2008 10:59
Вряд ли ВВ летал в Норильск, (если летал, конечно), ради денег. Вспомните, какой это год был. Скорее, он сделал это ради новых впечатлений. IP: Logged |
ВК Member |
написано 27-09-2008 11:44
А какой это был год? Он проходил скорее под знаком Новеллы Матвеевой. Написала и сразу вспомнила несущееся из окон, включая автомобильные: "А ночь над цирком такая, что ни зги. Словно двести взятых вместе ночей. А в глазах от усталости круги ...". Это был год процесса над Синявским и Даниэлем, год смерти Королёва, 27 апреля всех потрясло разрушение Ташкента сильнейшим землетрясением. А вот 8 июня в Москве открылся Учредительный съезд Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры. Второй свободный день Владимира Высоцкого - 20 июня - отмеченом началом визита в СССР Шарля де Голля. IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 28-09-2008 13:30
Год Новеллы Матвеевой? Да я тогда и имени такого не слыхала. Только на Вагантовских вечерах о большинстве бардов и узнала. И из публикаций Ваганта. Знакомые геодезисты в 60-е пели чьи-то песни, не буду же я спрашивать, чьи... А в Люберцах я вообще жила между работой и домом в полном неведении, как в глухой тундре. И ВВ-то случайно услышала: брат иногда приходил с магнитофоном. Сотый раз повторяю: раз уж в московской школе на выпускном вечере 70-го и 73г. могли не запомнить выступление ВВ, то что спрашивать с талнахцев 66-го? Поэтому и надо найти кого-нибудь, кто с ВВ приехал на машине на стройплощадку ТЭЦ-2 во время разлива Норилки. А разлив Норилки нужен для определения даты. А как он перелетал или на чем переезжал откуда и куда, для того чтобы и мы это могли представить себе, а не только норильчане. А то, что ВВ мог махнуть куда угодно без всяких рассчетов, сможет ли он успеть назад, это повторилось и в 68г. с Магаданом, и, видимо, с Челябинском-Свердловском в 69-м, да мало ли еще с чем... А рассчетливым с оплатой концертов он стал позже, когда ему деньги стали нужны, чтобы держать марку перед МВ: не сидеть же у нее на шее... IP: Logged |
ВК Member |
написано 28-09-2008 15:13
Да я понимаю эти заблуждения, они часты. Если я не слышал и не знаю, значит этого не было и не могло быть. Думаю, если бы Вам и многим другим прочитали в том же 1966 году, допустим, "Неожиданный и смелый/ женский голос в телефоне,/- сколько сладостный гармоний/ в этом голосе без тела", вряд ли кто узнал автора строк. В Норильске тоже не все, но больший процент, уверена, чем в Москве. Потому что книги Николая Гумилёва не печатали, а в Норильске благодаря его сыну, надиктовавшему напамять стихи отца солагерникам, они были размножены на печатной машинке, переплетены и ходили по рукам. Наверное, это был самый первый самиздат. Не хочу сказать ничего плохого про Люберцы, но население Норильска, а Талнах в 1966 был его частью, в те годы отличалось особой тягой к литературе, музыке, вообще к искусству. Возможно, просто заняться было нечем в длинные полярные ночи и дни, но, скорее всего, добрые следы оставил высокообразованный контингент печально известного Норильлага. И бардов знали всех по именам, и читали наизусть стихи опального Бродского. Обычно не пропускаешь мимо ушей уже знакомое или поразившее новое. IP: Logged |
ВК Member |
написано 28-09-2008 15:40
http://www.peoples.ru/art/literature/poetry/contemporary/matveeva/index.html Оказывается, пластинка с песнями Новеллы Матвеевой вышла именно в 1966 году, потому она и звучала везде. Это была первая бардовская пластинка. Память не подвела. А Высоцкого я видела в спектакле "Павшие и живые", и даже почти столкнулась с ним у центрального входа после этого дневного спектакля. Это был январь, год не помню, но не 1966. Автограф не просила - не было принято. IP: Logged |
ВК Member |
написано 01-10-2008 03:38
Копия ответа на форуме ЗП. Поговорила я всё-таки по телефону с Виктором Михайловичем Порваткиным. Вспомнили некоторые известные нам из тех лет фамилии, сошлись в примерных числах таяния льда Норилки, но какие-то разногласия остались. Снять их, надеюсь, с помощью Ирины и Алена. 1. Остался вопрос со сдачей в эксплуатацию капитального моста через Норилку. По всем известным мне источникам, он был сдан в августе 1965 года, а первый состав с рудой прошёл через него из Талнаха в феврале 1966 г. Хорошо бы уточнить по июньской "ЗП" 1966 года, наводили или уже нет понтонный мост для автомобилей. И когда пробудилась Норилка в то лето. Если мост уже был, а Виктор Петрович помнит, что его в тот июнь ещё не было, а понтонный не успели навести, то, возможно, год был другим? Хотя годом раньше первым секретарём комсомольским был не Аристов, а Владимир Чалов. 2. Виктор Михайлович назвал среди слушателей того концерта, кроме Петра Огородникова, ещё Тамару Вараникову, Будникова и главного инженера "Талнахрудстроя" Мезина. Надо уточнить, был ли Мезин в июне 1966 главным инженером "Талнахрудстроя" и хорошо бы найти его следы. 3. Сам Виктор Михайлович не видел момента прилёта на вертолёте гостей и сопровождающих их лиц. Он увидел их уже на площадке, предполагая, что они прибыли на вертолёте из Алыкеля, сели на посадочную полосу (а она действительно была) в Талнахе и на машинах приехали к строителям. 4. И самый верный путь, правда, не знаю, доступный ли, - обращение в архив норильского КГБ. Мимо этого всевидящего ока, тем более, что рядом с приезжими артистами были лица из норильского руководства, проскользнуть Высоцкому незамеченным было нельзя, так мне кажется. 5. И надо всё-таки посмотреть, кто из москвичей приезжал тем июнем в Норильск. Не было ли среди них человека, похожего на Высоцкого. Пока всё. Интерес, думаю, общий. Может, кто из читателей вспомнит прозвучавшие фамилии, какие-то обстоятельства того июня. Ещё один вопрос. Забыла, откуда в июне 1966 летали самолёты на Москву. С Алыкеля или с Нежданного? И какие самолёты? Я помню, в какой-то период, ТУ-104, по моему, садились на дозаправку в Сыктывкаре. В этом случае Высоцкий не успевал вернуться к вечернему спектаклю. И ещё: Ещё Порваткин рассказал, что он в антракте курил вместе с Высоцким. IP: Logged |
ВК Member |
написано 01-10-2008 03:43
И почему-то вылетело из головы, когда писала о событиях того года, что в 1966 году умерла Анна Ахматова. IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 01-10-2008 04:10
"Видел и Аристова среди прибывших, хотя сам Аристов говорит, что был в это время в Японии." ============ Так я не понял, что ещё осталось уточнить? IP: Logged |
БОБ Member |
написано 01-10-2008 08:30
Да... Спасибо уважаемая ВК! Курить вместе с Высоцким в антракте - это слишком круто! Даже для Порваткина. [Это сообщение изменил БОБ (изменение 01-10-2008).] IP: Logged |
ВК Member |
написано 01-10-2008 11:09
Про Аристова и Японию прочитала здесь, а сама я разговаривала с Важновым. : "А Аристов сказал, что Норилка разлиться 8 июня никак не могла, потому что она разливается в 20-х числах июня. А он в это время уже был в Японии. Поэтому и не в курсе выступления ВВ.." Прошу прощение за невнимательное прочтение - Аристов был в Японии во время разлива Норилки, т.е. в конце июня, а 8 июня вполне мог быть на Талнахе. Здесь как раз противопоставить рассказу Виктора Михайловича нечего. Надо смотреть старые норильские газеты. Не поняла, почему комсоргу бригады курить с Высоцким в антракте импровизированного концерта слишком круто? Конечно, только в том случае, если Высоцкий вообще не курил. [Это сообщение изменил ВК (изменение 01-10-2008).] IP: Logged |
БОБ Member |
написано 01-10-2008 11:20
"Не поняла, почему комсоргу бригады курить с Высоцким в антракте импровизированного концерта слишком круто?" Потому что "Высоцкий НИКОГДА не был в Норильске". IP: Logged |
ВК Member |
написано 01-10-2008 12:30
Мне, чтобы это понять, хватило двух его строчек - "... В Норильске, например, в горячем цехе/Мы пробовали пить стальной расплав...", но Вы же, уважаемый Борис, убеждали в обратном. Но почему Вы замолчали аргументы теперешней уверенности в том, что НИКОГДА НЕ БЫЛ В НОРИЛЬСКЕ? Я, забросив, все дела, звоню, сама ищу свидетельства тех дней, других подключаю, а Вы молчите. Это как-то не по джентльменски. IP: Logged |
ВК Member |
написано 01-10-2008 16:59
Значит и Хиль был в Норильске. Э33Д-00015153 Кругозор 1965 N3 (3) Талнах (???-???) Э.Хиль; Я работаю волшебником (Э.Колмановский-Л.Ошанин) М.Бернес Я не специалист по биографии Высоцкого, потому многого не знаю. Наткнулась сейчас в сети на информацию, что Высоцкий в Омске был со своим другом М. Туманишвили. Может, всё это есть и на этом сайте, который, каюсь, полностью не прочитала. [Это сообщение изменил ВК (изменение 01-10-2008).] IP: Logged |
Pavel Evdokimov Member |
написано 01-10-2008 17:12
Это один и тот же человек. IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 01-10-2008 18:36
Уважаемая ВК, Борис взял эту фразу в кавычки, потому что это - не его фраза. А про расположение Алыкеля и Валька я так поняла Порваткина. Хотя 1-й раз он сказал, что "на той же машине с сопровождающими уехали на Валек" IP: Logged |
Любитель Member |
написано 01-10-2008 19:31
Был режиссёром-постановщиком на Московской Олимпиаде не Михаил, а Иосиф Туманишвили. Это отец друга ВВ - Михаила. IP: Logged |
Любитель Member |
написано 01-10-2008 19:31
. [Это сообщение изменил Любитель (изменение 01-10-2008).] IP: Logged |
БОБ Member |
написано 01-10-2008 20:11
Уважаемая ВК! Не переживайте. Мы вместе с ВАМИ продолжаем движение ВПЕРЕД! IP: Logged |
Олег К. Member |
написано 01-10-2008 20:43
<<<Мы вместе с ВАМИ продолжаем движение ВПЕРЕД!>>> Удачи вам! А мы ждём новые подробности. IP: Logged |
БОБ Member |
написано 01-10-2008 21:15
Уважаемая ВК! Все старые норильские газеты и даже талнахскую "Огни Талнаха" давно уже просмотрели. НОЛЬ. Похоже, та поездка, (повторяю для особо сомневающихся - если она вообще могла состояться), могла быть настолько спонтанной, что ее даже "не зафиксировали" ни в каких местных СМИ. Скорее всего, она носила какой-то частный, личностный характер. Если такой поездки вообще не было, давайте скажем хором: "Порваткин - ты сумашедЧий! Ты курил не с Высоцким, а с кем-то другим. И называл его не Володей, а непонятно кем. И курили вы не сигареты-папиросы, а, похоже, чтой-то другое". Думаю, ни он - Порваткин и никто другой в это не поверит. А вот если вдруг обнаружится, что Аристов с Важновым, мягко говоря, лукавят, в это поверится многими. И очень даже спокойно. IP: Logged |
ВК Member |
написано 02-10-2008 01:15
Про кавычки поняла чуть позже, чем написала. Для Ларисы. Алыкель и Талнах по отношению к Норильску разнополюсны. Он расположен примерно на одинаковом расстоянии от них. А река Норилка отделяет Талнах от пос. Валёк, т.е. не имеет к Алыкелю никакого отношения. Когда началось освоение Талнаха, грузы, строительные материалы доставлялись летом баржами, а зимой по замёрзшей Норилке. В !963 началось строительство капитального моста, а пока тот строился, летом наводили понтонный. Телефон сестры девушки из общего отдела горкома ВЛКСМ мне уже передали, звонила, но телефон пока не ответил. Может, на даче или в отъезде, но уже хорошо, что люди точно в Петербурге. Позвоню завтра. IP: Logged |
Pavel Evdokimov Member |
написано 02-10-2008 12:39
==Был режиссёром-постановщиком на Московской Олимпиаде не Михаил, а Иосиф Туманишвили. Это отец друга ВВ - Михаила== Уважаемый Любитель! Вы неправы. Точнее сказать, режиссёрами были они оба среди прочих других. Причём для Иосифа Туманишвили работа постановщика различных зрелищ практически была постоянным хлебом. А раньше Иосиф Туманишвили служил режиссером театров Оперетты, затем - театра им. Пушкина, а ещё позже служил в Большом театре и во Дворце съездов. IP: Logged |
ВК Member |
написано 02-10-2008 14:43
Разобралась. Иосиф Михайлович - деверь(брат мужа?) мамы Магды Туманишвили, значит, сама Магда - двоюродная сестра друга Высоцкого Михаила Туманишвили. Ничего не написано об общении Магды и Михаила, но, если общались, то для него Норильск - не пустой звук. [Это сообщение изменил ВК (изменение 02-10-2008).] [Это сообщение изменил ВК (изменение 02-10-2008).] IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 03-10-2008 12:14
А мне про железную дорогу из Талнаха разъяснили: "Железная дорога из Норильска в Талнах существует давно. Я пацаном был совсем, на электричке ездили в Норильск и Алыкель. Сейчас просто электрички отменили по всем направлениям. Нерентабельно". IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 05-10-2008 11:17
Мне прислали ссылку на сайт Норильско-Таймырской энергетической компании http://www.oao-ntek.ru/, куда входит ТЭЦ-2 http://www.oao-ntek.ru/themes/default/photogallery.asp?folder=2256 В разделе Реквизиты http://www.oao-ntek.ru/themes/default/material.asp?folder=2163&matID=2873 есть и e-mail energo@oao-ntek.ru Как написать им, чтобы ответили, кто работал на строительстве ТЭЦ-2 в июне 66г. и где их можно разыскать? Потому что в телефонном справочнике Москвы из двух подходящих по возрасту Огородниковых Петров ни один не работал в Талнахе, Тамар Вараниковых нет, Будниковых без имени юольше трехсот и Мезиных И.И. нет, а без инициалов на главного инженера по возрасту тянет только МЕЗИН ВИТАЛИЙ МИХАЙЛОВИЧ 1378591 07.04.1915 (значит ему было 50 лет), но телефон не отвечает. IP: Logged |
БОБ Member |
написано 05-10-2008 12:09
Лариса, письмо я им отправил. Но никаких гарантий, естественно, быть не может. Тех людей, о которых пишешь ты и сообщает ВК, я тоже пытался разыскивать. Пока по нулям. http://www.oao-ntek.ru/themes/default/material.asp?folder=2163&matID=2873 IP: Logged |
ВК Member |
написано 05-10-2008 12:40
Здравствуйте, Лариса! Не поняла, почему Вы ищите их в Москве? В Москву как раз не так уж и много норильчан в то время переезжало. Это было слишком сложно из-за прописки, работы, наличия родственников для пенсионера и т.д. Поисками названных Порваткиным лиц проще заняться журналистам Норильска, хотя бы для начала внимательно просмотрев июньские газеты 1966. Но Борис написал выше, что всё просмотрено и ноль. В старых телефонных справочниках Норильска нашла Мизина, несколько Огородниковых и Будниковых. Нет только телефона Вараниковой или Варанниковой. Но телефонные номера в Норильске давно изменены. Раньше все сведения о работниках можно было найти в отделе кадров комбината,в его архиве. Сейчас - не знаю. К сожалению, я тоже не могу добавить новой информации, телефоны не отвечают. Правда, нашла одну бывшую комсомолку, приехавшую в Норильск в 1956 по комсомольской путёвке. Сначала поговорила с её внучкой, у которой мама и дядя до сих пор живут в Талнахе и являются поклонниками Высоцкого. Девушка отнеслась к моему предположению о выступлении Высоцкого на Талнахе скептически, объяснив своё сомнение и недоверие тем, что уж её родные, обожающие песни Высоцкого, под которые она выросла, знали бы об этом. Так же решительно опровергла мой вопрос её бабушка. Но бабушка жила в Норильске, была бригадиром отделочников и в Талнах их бригаду коммунистического труда посылали только при необходимости авральных работ. Так что 100% свидетелем всего происходящего на Талнахе назвать её нельзя, хотя она утверждает, что уж она бы знала. Правда, ни одной из перечисленных Порваткиным фамилий она не помнит. Бабушка боевая и спортивная, до сих пор бегает на лыжах. IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 05-10-2008 14:24
Да уж... Эта бабушка точно не свидетель. После таких вопросов: "Неужели на моем выпускном выступал Высоцкий?" - не удивлюсь ничему. Тем более и со мной происходит то же самое. IP: Logged |
ВК Member |
написано 05-10-2008 15:12
Поместила на гостевой http://www.norilchanin.ru/gb/index.php сайта "Норильчанин" обращение и ту же информацию, что дала на форуме ЗП и здесь. Уже получила раздражённый ответ, отшутилась. Лариса, попробуйте и Вы подключиться - авось. IP: Logged |
ВК Member |
написано 05-10-2008 18:25
Поговорила с журналисткой, когда-то работавшей в газетах "Горняк" и "Огни Талнаха", а теперь живущей в Тамбове. Она тоже ничего не слышала о том концерте и склоняется к тому, что он из области мифологии. А с другой стороны, советует найти жену Сахарова и обратиться к Галине Ивановне Касабовой, о которой я писала выше. Могу, конечно, сама ей позвонить, но живая встреча всегда лучше телефонного разговора. Борис, это я Вам! IP: Logged |
БОБ Member |
написано 05-10-2008 21:11
Супруга покойного Сахарова, (уже даже подзабыл имена всех, кто завязан в этой истории), совершенно ничего не знает о возможном пребывании ВВ в Норильске. Этот путь мы тоже прошли. Создатель знаменитого клуба "Нерв" тоже, к сожалению, не знал об этой истории ничего. А с Галиной Ивановной постараемся повидаться. Если она в пределах досягаемости, конечно. [Это сообщение изменил БОБ (изменение 05-10-2008).] IP: Logged |
ВК Member |
написано 05-10-2008 22:34
В 60-70-е клуба этого не было, насколько я помню. Его же создали после смерти Высоцкого. И название дали по первому посмертному сборнику стихов "Нерв". И рассказ Порваткина появился тоже в эти годы, да?
IP: Logged |
GDB Member |
написано 05-10-2008 22:44
Лариса, у меня практически не по делу, а только "чтобы образованность свою показать": насколько мне известно, очень большое число северян мечтало, а многие - осуществляли свою мечту, перебраться под старость лет на юг, на Черное море. Цены на жильё тогда были не очень высоки, а северные зарплаты много выше средне-советских. Особым интересом пользовались, конечно, не Ялта или Сочи, а небольшие посёлки. Вот бы там бросить клич. Или среди "южных" форумчан, кто взялся поискать выходцев из Норильска и Талнаха. Может через местные газеты. А по делу - среди талнахцев старшего возраста никто из "Однокласников" не откликнулся. Средневозрастные товарищи откликались активнее, но с чужих слов, естественно. "За", "против" и "не знаю" звучат среди них с одинаковой частотой. IP: Logged |
БОБ Member |
написано 05-10-2008 22:45
Виноват. Зарапортовался, как говорится: ИНФО от Жулика. IP: Logged |
Эта тема разбита на 13 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.