Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  ВЫСОЦКИЙ В НОРИЛЬСКЕ (Страница 12)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 13 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   ВЫСОЦКИЙ В НОРИЛЬСКЕ
Larisa Simakova
Member
написано 18-01-2009 17:16     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
"Высоцкий в Норильске" http://vvsimakova.narod.ru/Norilsk.html

Сейчас мне один из норильских авиаторов объяснил, что искать организаторов концертов ВВ в Норильске и причастных к этому (кто вписал в заявку и план полетов доставку ВВ в Талнах под видом какого-то другого груза), бесполезно, никто ничего не скажет, несмотря на то, что время уже другое (тем более оно уже поворачивает вспять): страх заложен, как у птиродактиля - в подкорке.
И точно, звоню Важнову, чтобы узнать, могли ли они с Аристовым хотя бы по одиночке отлучиться из горкома до 26 июня - Дня молодежи с соответствующими мероприятиями, о которых писала ВК. Отвечает, что никак не могли. Но он о концерте в Талнахе ничего не знает (раза два повторил, хотя я отвечала, что я не об этом)

[Это сообщение изменил Larisa Simakova (изменение 23-03-2009).]

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 18-01-2009 17:59     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
"Сейчас мне один из норильских авиаторов искать организаторов концертов ВВ в Норильске и причастных к этому (кто вписал в заявку и план полетов доставку ВВ в Талнах под видом какого-то другого груза), бесполезно,"
==========

Доставка Высоцкого под видом другого ГРУЗА - Лариса, десять балов за такое словосочетание!

А если серьёзно, то Вам никогда не приходило в голову, что пока Вы искали Высоцкого в Норильске, я провёл уже штук двадцать интервью - и что-то никого из интервьюируемых страх не сковывал. В частности, только вчера я разговаривал с организатором семи концертов Высоцкого в Павловске в 1974-1975 гг. Разница между этими концертами и выступлением в Норильске заключается только в том, что в Павловске Высоцкий действительно был.

А Важнов скоро сменит номер телефона и будет прав.

IP: Logged

sergV
Member
написано 19-01-2009 09:19     Просмотр личных данных: sergV   Написать письмо: sergV     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемая Лариса!
Как-то все странновато у вас!
Чего же люди бояться могут? Не сгущаете ли Вы краски? Не так уж у нас все мрачно в стране. Одно дело - критиковать первых персон государства, другое дело - вспомнить организацию концертов или легальный (нелегальный?) провоз ВВ по столь долго обсуждаемому маршруту в 1966.
Все-таки, напоминает это черную кошку Конфуция.

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 19-01-2009 19:02     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Норильск стоит на костях заключенных, видно, еще и поэтому мне сказали не допытываться, кто вписал ВВ в план полетов. Когда летали на рыбалку, тоже вписывали доставку грузов, а не рыбалку.
Так что надо искать только зрителей, а организаторов бесполезно.

IP: Logged

oskold
Member
написано 20-01-2009 22:52     Просмотр личных данных: oskold   Написать письмо: oskold     Изменить/Удалить сообщение
<<<...несмотря на то, что время уже другое (тем более оно уже поворачивает вспять): страх заложен, как у птиродактиля - в подкорке.>>>

??????????????

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 21-01-2009 23:48     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Владимир Б., который в 68г. был на практике на ТЭЦ-2, и я выкладывала выше его воспоминания и о времени полета в Норильск и о дате разлива Норилки, сегодня написал:
"Вчера читал ваш форум. От13.01.09г. Интервью Порваткина. Когда прочитал о спёртой пачке досок,всплыли воспоминания тех лет. Как я уже вам писал, у моего друга по работе в Талнахе были 500-метровые бобины с песнями ВВ. Песни мы слушали каждый вечер. Так вот он говорил, что ВВ был в Талнахе. И даже показывал мне место на ТЭЦ-2,где выступал ВВ. Там сохранилась сцена, стол и разбросанные ДОСКИ на полу. Видимо то, что осталось от скамеек.
Другу сейчас должно быть 70 лет. В Инете его нет. Искал всех, кого помню по Талнаху - никого нет. Из нашей студенческой группы в Инете один я.
Если Порваткин в то время был секр.комс.орг., то он должен нас помнить.
Мы были первые из студентов, кто приехал на строительство ТЭЦ - 25 человек. Все комсомольцы".

[Это сообщение изменил Larisa Simakova (изменение 22-01-2009).]

[Это сообщение изменил Larisa Simakova (изменение 22-01-2009).]

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 28-01-2009 01:02     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Звоню норильчанину Владимиру Д.:
-Говорят, Вы знаете, что Высоцкий был в Норильске?
-Да, был...
-А откуда знаете?
-Он сам сказал..
-Как это???
-На бабине записан был какой-то концерт, где Высоцкий говорит, что был в Норильске, поэтому в песне он упоминается. Потом поет и там фраза про Норильск. Это где-то в 70-х в юности, в школе я у товарища слушал, году в 75-м, у его отца были записи.
Потом в Талнахе, поселок такой под Норильском, клуб Высоцкого организовали, а потом кинотеатру присвоили имя Высоцкого.

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 28-01-2009 01:25     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
"На бабине записан был какой-то концерт, где Высоцкий говорит, что был в Норильске."
=====

Жаль только, что такую фонограмму специалисты не знают, а то было б отличное свидетельство очередного бесфамильного товарища.

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 29-01-2009 15:25     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Специалисты много каких фонограмм не знают, хорошо, что последняя Люберецкая у Миши Фадеева сохранилась. А кто знает Люберецкую 78г., которую Слава Засорин из будки записывал? А раннюю Томилинскую? А из Малаховского клуба "Шахтер", которую студенты тамошнего физкультурного института заиграли?
Так что не надо ля-ля...

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 29-01-2009 16:18     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Лариса, никаких ля-ля. Просто когда фонограмма есть, на неё можно ссылаться, а когда её нет... Ну сами понимаете

IP: Logged

friscoymca
Member
написано 29-01-2009 19:40     Просмотр личных данных: friscoymca   Написать письмо: friscoymca     Изменить/Удалить сообщение

БОБИНА - через О.

[Это сообщение изменил friscoymca (изменение 31-01-2009).]

IP: Logged

friscoymca
Member
написано 29-01-2009 19:55     Просмотр личных данных: friscoymca   Написать письмо: friscoymca     Изменить/Удалить сообщение
BOBINE - франц.
BOBBIN -- англ.

[Это сообщение изменил friscoymca (изменение 31-01-2009).]

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 04-02-2009 23:34     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Сейчас Юрий Р. прислал сообщение:
"Со мной работал старый сотрудник аэропорта в пож.охране аэропорта.Вот про 1969 год он мне и рассказывал. Сказал,что Норильск не мог принять самолет, его сначала посадили в Хатангу, а потом когда пурга закончилась, самолет прилетел в Алыкель.
К сожалению, я не знаю жив ли он сейчас. Звали мужика,Сергеевич. Я работал в аэропорту в 1994 году непродолжительное время. И где он сейчас, не знаю, ведь я уехал с Севера на материк в 1998г.
Точно могу сказать, что угощали Владимира Семеновича в ресторане. Сергеевич рассказывал, и эту историю знали многие работники наизусть"

Вот и грандиозная пьянка в гостинице на Гвардейской зимой 69г., про которую Борису написал на форуме "Норильчанина" товарищ, и Хатанга и концерт в состоянии после ресторана, все сходится.

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 11-02-2009 11:35     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Сергей С.:
"Старого работника пож. охраны а/п "Алыкель" вероятнее всего звали Яковлев Александр Сергеевич, царство ему небесное...
Работал заместителем нач. службы ВОХР, в составе которой была и пож. охрана.Пришёл на работу в Алыкель из пож. охраны Норильска. Боец на пожарах был ещё тот!
Любого молодого мог "за пояс засунуть"!!!

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 11-02-2009 12:07     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
По поводу девушки, читавшей стихи, похожей на Пахмутову ВК написала, что должна быть беленькая с короткой мальчишеской стрижкой. Римма Казакова не подходит. А вот Инна Кашежева http://www.visualrian.ru/images/item/42040 ? Только черненькая.
Тем более в 64г. "поэтесса Инна Кошежева впервые прочла своим друзьям знаменитые строки «Нарьян-Мар, мой, Нарьян-Мар, городок не велик и не мал...», а Григорий Пономаренко тут же подобрал к словам мелодию на баяне" http://n-trk.ru/news_show_news.php?news=810&PHPSESSID=2cd407dda95282a5da11f2d358fa2822
...Песня "сразу стала символом нашего города и округа... существует четвёртый, мало кому известный куплет, в котором есть такие строки: - Мы промчимся по тундре Словно ветер шальной Пахнут девичьи губы заполярной весной..."
Вот ВВ и рванул в заполярную весну...

А у Ольги Ширяевой в дневнике "22.11.66г. Отменяется концерт ВВ и Инны Кошежевой" Значит они общались. Может после этого концерта в Талнахе... А там просто совпали и их соединили в бригаду - так официальнее...

IP: Logged

Pavel Evdokimov
Member
написано 11-02-2009 13:11     Просмотр личных данных: Pavel Evdokimov   Написать письмо: Pavel Evdokimov     Изменить/Удалить сообщение
==А у Ольги Ширяевой в дневнике "22.11.66г. Отменяется концерт ВВ и Инны Кошежевой" Значит они общались.==

Лариса, самое известное их общение - в совместном концерте ЧК, артистов ТНТ и М.И. Ножкина - для сотрудников ЦНИИС в ДК "Строитель" на Измайловской площади в Москве, 26.10.1966 года.

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 11-02-2009 17:21     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Павел, спроси при возможности у Золотухина, что он знает про общение ВВ с ИК. И у Славиной и Смехова, если случайно подвернутся... Мало ли что, а вдруг что-то скажут...

IP: Logged

Pavel Evdokimov
Member
написано 11-02-2009 18:18     Просмотр личных данных: Pavel Evdokimov   Написать письмо: Pavel Evdokimov     Изменить/Удалить сообщение
ОК, не раньше, чем через неделю. Золотухин сейчас болеет, а Смехова хоть и увижу завтра, но не знаю, сумею ли толком поговорить...

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 16-02-2009 16:32     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Набросала страничку пока про Талнах http://vvsimakova.narod.ru/Norilsk.html

IP: Logged

Натали310782
unregistered
написано 22-02-2009 23:31           Изменить/Удалить сообщение
ВЫСОЦКИЙ в НОРИЛЬСКЕ


C начала 90-х у меня в листочках биографии Владимира Высоцкого болталась фраза из воспоминаний Ролана Быкова о Высоцком: "Одесса не принимала, и Высоцкий улетел с шахтерами в Норильск".
Казалось, может что-то перепутал, ведь ничего не известно о том, что Высоцкий бывал в Норильске.
Вдруг летом 2008г. на форуме Высоцкого журналист-высоцковед Борис Кудрявов, как джина из бутылки, выложил заметку из «Заполярной правды» за 25-е января1988г. о концерте Высоцкого в Талнахе:
«— Высоцкий был у нас весной 1966 года, — рассказывает Виктор Михайлович Порваткин, заместитель начальника управления «Талнахпромстрой», — Я работал тогда бригадиром каменщиков «ТЭЦстрой-2» в Талнахе и был секретарем комсомольской организации.
Однажды мне позвонил второй секретарь ГК ВЛКСМ Михаил Важнов и спросил, сможем ли мы принять группу гостей — артистов и поэтов. Я сказал, что сможем.
...Комсомольцы быстро соорудили сцену в будущем красном уголке недостроенного здания. Гости вскоре прилетели — на вертолете, поскольку проехать на автомашине через Норилку было уже нельзя.
Сейчас трудно вспомнить всех артистов поименно. Но Высоцкого забыть невозможно.
Чем запомнился? Трудно сказать.. Что-то необычное излучал он, притягивал к себе К сожалению, с тех пор не сохранилось ни фотографий, ни записей.
Быть может кто-нибудь из норильчан еще помнит тот концерт? Тогда пусть откликнется…»

Заметка оказалась, не совсем соответствует воспоминаниям Виктора Михайловича, но это выяснилось, когда Борис выложил расшифровку интервью на форум.
Так, например, ВК после разговора с Виктором Михайловичем Порваткиным, написала, что он «стоит на том, что о концерте с ним договаривался Аристов, 1-й секретарь Норильского горкома комсомола».

А пока началась «с Баб-Ягами никчемушная борьба»: мы старались опросить норильчан и выяснить подробности концерта, а противоборствующая сторона разбить все наши аргументы какими нипопадя контраргументами. И все потому, что один из «баб-Ягов» уже написал в своей книге, что Высоцкий никогда не бывал в Норильске. Но в конце концов оказалось, права поговорка: «никогда не говори «никогда».
Первой претензией было: «ЧАво он так долго молчал, а к 50-тилетию Высоцкого вдруг заговорил?»
А чего молчали выпускники московской школы, у которых Высоцкий выступал в 70-м и 73-м? А они не молчали, они вспоминали об этом на своих послешкольных встречах. И все. Не бежали ни в какие редакции и телевидение. А Порваткин должен был бежать?
А почему разговорился, выяснилось из интервью, которое взял у него Борис: «Заметку в «Заполярной правде» в январе 1988 года, подписанную мной, писал не я, а Сахаров. Почему он поставил мою фамилию, не могу понять… Но там действительно все правда. Рассказанная с моих слов Сахаровым. Он просто доставал меня своими расспросами…»
А кто такой Сахаров, объясняет Борису Ирина Даниленко, журналист "Заполярной правды":
Дело в том, что я была среди участников киноклуба "Нерв", который в память о Владимире Высоцком организовал в 1985 году энтузиаст из Талнаха, тогда города-спутника Норильска, высокопоставленный горняк Валерий Петрович Сахаров. Под влиянием творчества Высоцкого он вскоре ушел "из начальников".

Почему Виктор Михайлович называет именно 66г. и весну (по Норильским меркам) он объясняет: «Потому что 5 марта 66г. вышел приказ о начале строительства в Талнахе ТЭЦ-2. И в июне все еще бурили и взрывали, и было построено только одно утепленное здание для конторы, в котором было помещение для красного уголка. Норилка разлилась, через мост сообщение прекратилось. Уже начинался полярный день».
Насчет моста Виктор Михайлович настаивает, что он только строился. Это, видимо, автомобильная часть моста, потому что железнодорожная уже начала функционировать.

Вторая претензия от «Баб-Ягов», что не мог Высоцкий за один день «взад-вперед обернуться… вот какая беда».
Оказалось, мог. И это видно было даже по теперешнему расписанию полетов: из Москвы ночью, из Норильска утром. Лету 4 часа. Причем, утром ВВ мог еще успеть на репетицию: во сколько вылетает, во столько же и прилетает, т.е. летит параллельно времени по часовым поясам.
И про полеты в 68г. рассказал то же самое Владимир Бобров:
«Я работал на строительстве ТЭЦ-2 в 1968 году с февраля по сентябрь на практике от Ивановского энергетического техникума. О выступлении Высоцкого в Талнахе ничего не слышал. У нас там были 8 км записей Высоцкого, привезённые из Ленинграда с его выступлений в 1967году. В то время все знали песни Высоцкого на память. Я их до сих пор помню.
С нами работали студенты Ивановского или Московского энергоинститута Мы летели из Москвы в Норильск в конце февраля 1968 года на ИЛ-18 4 часа. Столько же времени летели обратно 1сентября 1968 года тоже на ИЛ-18 без посадок. Туда и обратно были задержки из-за погоды в Норильске, поэтому точное время не помню. В Норильск летели ночью, а из Норильска днем. Погода была ясная, 4 часа сверху вспоминал карту СССР. Отлично были видны реки Енисей, Обь и Волга. Высота 10000 метров.
Вылетели из Москвы, кажется, из Домодедово.
Здание аэропорта, куда мы прилетели (Алыкель), было новое, современное, с большим залом ожидания.
С аэродрома на автобусе поехали сначала в Норильск, в контору, а потом в Талнах. В Ивановской одежде замёрз так, что было не до впечатлений. Да и стёкла в автобусе замёрзли.
ТЭЦ-2 находилась в 6 км от Талнаха. Когда проспим, ходили пешком.
Из Норильска рабочих на ТЭЦ привозили на автобусах каждый день»

Как ВВ мог без заранее купленного билета улететь в Норильск, объяснил с авиафорума МАДРИД: «В 60-е и 70-е многие известные люди, не имея возможности приобрести билет, шли в штурманскую и просили капитанов взять без места. Владимир Семенович не исключение. Тем более его брали в кабину с удовольствием. Довольно часто летал с моим отцом. Достопамятным рейсом Москва-Одесса и наоборот. 21/07/2008 [20:45:59]»
К тому же, «из Москвы пассажирские борта летят с загрузкой 10-20%. Места свободного - хоть ложись рядом и общайся...» - говорит Сергей Суходольский

О том, мог ли ВВ без пропуска попасть в этот закрытый город, мой однокурсник - спортивный врач, ответил: «Запросто! Тогда вообще было проще. Мы с другом решили лететь из Внуково на юг без билетов. Видим, самолет на поле стоит со спущенным трапом. Рванули и спрятались под сиденья. Потом появились стюардессы, стали запускать пассажиров. В воздухе уже мы вылазим, стюардессы в шоке: как же без билетов!!! - Да мы, мы... летим помогать сельскому хозяйству убирать урожай... Ну и все дела: так и долетели. А если за ВВ кто-то из знаменитостей, с которыми он собрался лететь, словечко замолвил, то тем более. А насчет того, что в Одессу он не мог попасть, так билетов же не было - июнь. Или у штурманов уже было зайцев под завязку»

Насчет обеих заморочек отвечает тот же MАДРИД: "Причин почему не было рейса множество: от неисправности самолета до погоды. А привезти и провезти летчики могли. Хотя насчет Норильска точно сказать не могу. Но в некоторые погран зоны провозили за милую душу" 27/07/2008 [21:47:20]

Борис подтверждает: «Попасть можно куда угодно. А потом, что такое ЗАКРЫТЫЙ город? Для советского времени - чистая условность. Самолетами, вертушками можно летать и лететь практически куда угодно. Как и с кем договоришься. Мы с друзьями попадали даже на СП-28 безо всяких виз и пропусков. Даже без командировочных удостоверений. А там как-никак погранзона. Пропуска, вернее, были, но исключительно СТЕКЛЯННЫЕ. Кто понимает, о чем идет речь... Рисковали, конечно. Временем, здоровьем. Добирались перекладными бортами, ночевали в палатках на так называемых аэродромах-подскоках. А ВВ с его обаятельностью все дороги были практически открыты».
И Геннадий Брук: «Можно ли попасть в закрытый город? Теперь вылет по паспортам, может проверяют штамп. У меня, когда в Чите жил, в паспорте стоял штамп «житель второй зоны», между Улан-Уде и Читой в поезде проходил контроль, проверял паспорта. С командировочным удостоверением можно и без штампа, а подлинность удостоверения никто там не проверял. Выдали в «кадрах» и порядок. А лётчики на самолётах на охоту летали, речники на пароходе на пикники и по ягоды плавали, в танкобате на танках огороды копали и картошку с поля вывозили, ну а железнодоржники на паровозе пахать не могли, но завозить-вывозить мешки с картошкой на полосу отчуждения за десяток-другой километров – очень практиковалось. «Страна чудес – великая страна» и г.Талнах, он тоже "на просторах Родины чудесной".
Хотя Порваткин в Талнахе был с 60г. и говорит, что Норильск стал закрытым городом только в 67г., а до этого туда ездили строительные отряды, геологи и др.

Появились претензии к вертолету.
ВК: «Рассказами о вертолёте, Важнов резко возмутился, мол, никто бы таких денег не выбрасывал. Если бы прилетел, то выслали бы за ним машину и отвезли на Талнах. Но и то по предварительной договорённости с Москвой»
Ну, во-первых, насчет договоренности с Москвой, я думаю, тут любопытство и желание услышать Высоцкого вживую пересилило, а чтобы от греха подальше, его и завезли даже не в Талнах, а на стройку в 6-ти км от Талнаха.
Во вторых, дороги от Алыкеля до Норильска еще не было и довезти ВВ было можно только на переполненной электричке (Виктор Коротких), как и описывает ВК:
«Нашла один из старых маминых авиабилетов, использованный ею в качестве закладки в книге. Рейс 2247, время вылета 00-30, год, правда, более поздний. Дальше в 5 утра Норильск, долгое ожидание выдачи багажа, как раз до первой электрички в город - в 6 утра. Через 1.5 часа конечная остановка - Октябрьская площадь, в 5 минутах от нашего дома»
А ведь еще добираться до Талнаха. Так что меньше чем за 8-10 часов не уложиться, говорит Виктор Коротких. А ведь концерт был в 1-ю половину дня, до обеда, говорит Порваткин.

Насчет выбрасывания денег, выбрасывали, и на менее интересные дела. Иван Марков рассказывает: «У нас, когда в шахту никак не могли доставить оборудование и цемент, ребята сложились, вертолет мигом прилетел, все сбросил и улетел. 900 руб. в час. На турбазы летали на вертолетах. Ребята зарабатывали хорошо, летали на выходные на хоккей в Москву, билет стоил всего 73руб. Смотришь по ТВ хоккей, а там наши на трибунах сидят».

Cергей Суходольский: «Оплатить вертолёт в Совдеповское время было не проблема, в любой уголок Таймыра. Заказчики (типа СевМорГео, Норильск геология и др.) сами бегали за экипажами и просили использовать куда угодно заявки на полёт, особенно в конце месяца, чтобы на следующий год лимиты не урезали из-за не выполненных полётных заявок...
Но частное лицо и в Совдеповское время оплатить заявку на полёт не имел право - только купить билет на регулярные рейсы, в том числе на вертолёте. Так что про ребят оплативших рейс с цементом своими кровными - байки! Это я Вам как специалист по организации авиа перевозок говорю...
А, вот найти кореша с оплаченными заявками указанных выше заказчиков или заказчика с гарантийным письмом на оплату заявки на полёт можно было легко и пузыря не надо было ставить за это...
И вот горняки талнахские приколисты легко могли решить доставить ВВ неординарным способом, заодно красоты Таймырские показать с вертолёта, видимо этого показалось мало и свозили его и на турбазу Норильского комбината на озере Лама. Красота там неописуемая - Швейцария со своими озёрами отдыхает!!!
Горняки и шахтёры Норильска в то время после работы летали регулярным рейсом на ИЛ-18 пиво пить, кто в Москву на Арбат в пивной ресторан "Жигули", кто транзитом в Ригу, а самые гурманы в Донецк!
В Донецке на то время работала женщина, самый лучший технолог-пивовар СССР, готовая утопить в бочке пива любого, за нарушение её технологии пивоварения!!!
Так, что ВВ свозить могли куда угодно, хоть на Северный полюс, но ограничен ВВ видимо был по времени...
Отправить вертолёт вне плана ППР (Проще Пареной Репы)…»
Виктор Коротких: «Да никаких проблем завернуть вертолет с геологами или еще с кем… Это как диспетчеру таксопарка перебросить машину на другую улицу…»

А почему речь зашла об одном дне? Потому что выяснилось, что Норилка разливается в июне, и не раньше, чем в 20-х числах (И.Аристов), а в июне у ВВ только два свободных дня: 8-е и 20-е. А с 23-го он уже на гастролях в Тбилиси.
Дату разлива Норилки подтверждает Владимир Бобров: "Последний снег в Талнахе в 68г. растаял 27 июня. Норилка разлилась около 20 июня. Там снег тает очень быстро, в течение недели, ведь полярный день"
Сергей Суходольский замечает, что " иногда река Норилка с приходом поздней весны разливается только в июле.
Закономерно на Енисее в районе Дудинки ледоход - в первой декаде июня, лишь после ледохода на Енисее-Батюшке в р-не Дудинки, появляются забереги на остальных реках Норильского р-на. И только после того как забереги набирают мощь, к концу 2-3 декады июня начинаются подвижки льда на Норилке...
Бывает, что ледоход на Норилке начинается и в июле..."
Но в июле ВВ уже на гастролях в Тбилиси.

ВК: «Что Норилка не могла разлиться в начале июня, ясно каждому норильчанину.
Вертолёт (если он был), по информации с форума ЗП, сел на Вальке, в профилактории, т.е. до моста через Норилку. На строительство ТЭС-2 прилетевшие должны были добираться на автотранспорте по понтонному мосту или на электровозе по ж/д колее капитального моста, который уже эксплуатировался.
Когда началось освоение Талнаха, грузы, строительные материалы доставлялись летом баржами, а зимой по замёрзшей Норилке. В 1963 началось строительство капитального моста, а пока тот строился, летом наводили понтонный.
Хорошо бы уточнить по июньской "ЗП" 1966 года, наводили или уже нет понтонный мост для автомобилей.
[Владимир Бобров: «Автомобильный мост может быть ввели после Порваткина. Рабочие из Норильска говорили, что когда шёл ледоход, они пешком шли на другой берег и пересаживались на талнахские автобусы»]
ВК: Мог быть ещё гидросамолёт, но о нём никто не говорит. А именно на них летают на Ламу. Озеро такое, очень красивое, территория с особым микроклиматом, называемая Северной Швейцарией. Если бы Высоцкий прилетел в Норильск на несколько дней, его непременно туда отвезли.

Сам Виктор Михайлович не видел момента прилёта на вертолёте гостей и сопровождающих их лиц. Он увидел их уже на площадке, предполагая, что они прибыли на вертолёте из Алыкеля, сели на посадочную полосу в Талнахе (а она действительно была) и на машинах приехали к строителям.
Много начальственных машин он видел: и "уазик", и "татру", и автобус. Видел и Аристова среди прибывших, хотя сам Аристов говорит, что был в это время в Японии».
ВК выяснила, что до Дня молодежи 26 июня никто из руководителей горкома комсомола не мог никуда уехать. Это же мне подтвердил и Важнов, 2-й секретарь горкома комсомола.
ВК: «Тундра, строительная площадка, помост из досок, украденных Порваткиным для сооружения эстрады со строительства детского сада и получившего за это выговор в приказе. Гостям там некуда спрятаться - все рядом».

Ну, кажется, все препятствия, чтобы поверить Порваткину, устранены, но остается главное: «Мне, чтобы понять, что Высоцкий никогда не был в Норильске, хватило двух его строчек - "... В Норильске, например, в горячем цехе/Мы пробовали пить стальной расплав...", - говорит ВК – Никогда в Норильске не плавили сталь».
Я предположила: "стальной расплав" ВВ видел в Новокузнецке на металлургическом комбинате в 73г. Но Новокузнецк не рифмуется и не был, наверное, местом ссылок. Поэтому Норильск. Как контраст для чечено-ингушей. С юга на Север.
Но все оказалось гораздо проще... Друг ВВ по Мещанской Валентин Галкин объяснил: - Стальной расплав? Так это 96% спирт назывался стальным расплавом. А в Норильске Володька бывал… -С чего Вы взяли? – Да, он как-то болтанул раз… И в Игарке и Дудинке был… - Как это? – А это самолетом из Красноярска на Норильск через Игарку и Дудинку. – Но в тот прилет, что мы знаем, он не мог успеть… - Ну, не знаю, но он так сказал. А меня все, что касается Норильска, интересует: я же там родился в колонии. У меня и мать и отца туда в 38-м загребли. Он там даже орден заработал. А в 44-м отправили на фронт…»

«Баб-Яги» стали требовать свидетельств и свидетелей, что это был действительно Высоцкий, а не кто-нибудь другой, и издеваться над Порваткиным, что он мог перепутать. Виктор Михайлович свидетелей назвал . Мы стали их искать через сайт «Одноклассники» по всей территории бывшего Союза: некоторые уже ничего не скажут, как написала Ирина Швецова: "Я была бы рада Вам помочь,но я родилась в 1965 и Талнах начал считать свои годы именно с 65-го. А школ тогда ещё в нём не было, т.к это была просто молодёжная стройка Мой папа работал в эти годы в Талнахе, но увы его уже четыре года нет с нами".
Или Александр Янгильский: "Мы приехали на север в 1964 году и жили на старом поселке. Родителей моих уже нет в живых, а я не помню о выступлении Высоцкого ничего. Школа в 1966 была только одна 25-я, построена году в 1960-1962, как и все первые дома в Талнахе, вторая школа появилась в 1972 году. ТЭЦ не рядом с поселком и скорее всего там были в основном строители ее, вот их бы и найти, а в поселке жили геологи и строители поселка, могли и не знать про концерт."
Или Ольга Сорокина: "Первая школа на Талнахе открылась в сентябре 1964 г. на старом поселке в бараке у Талнашки, а на новом поселке весной 1966г. Это та 25 школа, которая потом дала трещину. Да, мы с родителями жили в 66 г., но к сожалению, спрашивать уже не у кого, да и я никогда не слышала от них об этом концерте. Вот на концертах, которые проходили в "Юности", они были почти на всех, т.к. мы жили напротив клуба в 3 доме. Мы уехали из поселка в июне 1971г., улиц тогда еще не было"
Или Елена Терещенко: "Мои родители были в числе комсомольского десанта из Москвы и Ленинграда (мама -москвичка), которые по призыву партии и правительства приехали в 1956 году строить Норильск, а потом и Талнах, и прожили на севере 20 лет. Но я не могу их спросить об этом событии, мама умерла год назад, а папа еще раньше".
Другие ответившие ничего не помнят. Но косвенные свидетельства все-таки нашлись.
У бывших школьников Талнаха некоторые родители в 66г. работали и на ТЭЦ-2, и на руднике «Маяк», но о концерте ничего не слышали. А скорее всего забыли, потому что Высоцкий для них ничего не значил. Как забыли некоторые московские школьники и теперь утверждают, что на их выпускном вечере Высоцкого не было. В то время как другие не только помнят, как ВВ был одет, как держался, но даже какие песни исполнял. И предъявляют автографы.
Но один из бывших талнахских школьников Владимир Стариков ответил: «Слышал о выступлении Высоцкого от одноклассников, но свидетелей среди моих близких нет»
Антон Арефьев написал: «Высоцкий приезжал в Талнах в 60-70х, где давал концерт в доме культуры. После этого ДК назвали культурно-досуговым центром им. В.В. Высоцкого».
Геннадию Бруку ответили Геннадий Алексеев: «Был в Талнахе Высоцкий, выступал в клубе "Юность" Мои родители ходили на его концерт»
Насчет ДК «Юность», конечно, наложение в связи с присвоением ему имени Высоцкого. Но вот что родители ходили на концерт, это уже возможно.
Николай82 на форуме: Мы приехали в Талнах в 1985 (уехали в 1999) Высоцкий в Талнахе был - это точно (об этом мы даже на литературе в шк. проходили в старших классах), но доказать ничем не могу
Cергей Воронов: "О концерте на Талнахе слышал от 3х друг друга не знающих людей, но все эти люди давно умерли. Сам я не был на концерте по малолетству, а ворошить дела давно минувших дней мне, честно говоря, не хочется и подставлять авторитетных людей мне смысла никакого нет. Больше я Вам никакой информации давать не буду: фанатам актёров и певцов я никогда не симпатизировал".
Игорь Гуськов: "Слышал о выступлении Высоцкого в детстве от взрослых - друзей отца, но, к сожалению, ничего вспомнить не могу. Поклонником его творчества не являюсь, но уважаю как Личность".
Лидия Устюжина: "имя Высоцкого и его творчество стало популярным, как вы знаете, после ф-ма "Вертикаль" и его работ в театре, а это уже начало 70-х. Поэтому приезд в 66 г. Высоцкого был, наверное, обычным концертом.
В Су "Талнахпромстрой" приблизительно в те времена больше говорили о том, как бригадир Корнейчук Дмитрий Емельянович (в 1985 г он стал Герой Соц.Труда) тоже по комсомольской линии встречался с Юрием Гагариным.
А когда Высоцкого не стало в прессе местной упоминалось о его приезде, и когда в честь его был назван кинотеатр на Талнахе, были там почитатели его творчества, они организовывали встречи-вечера в честь Высоцкого".
Даже друг Высоцкого Игорь Пушкарев, работавший в то время в Норильском театре, только слышал разговоры, будто ВВ прилетал туда в 70-е годы, но сам этого не видел (Борис). ВК проверила по норильской биографии: театр с "Моим бедным Маратом", то бишь с Пушкарёвым, уехал на гастроли в Минусинск как раз после сезона 1965-66.

По поводу того, почему так мало бывших школьников знает о концерте ВВ, я высказала предположение, что могли и предупредить участников концерта, чтобы не распространялись по поводу запретного Высоцкого, не подставляли руководителей.
TAMARA OVASAPJAN: "Я закончила школу в 1966г. и училась на вечернем отделение Норильского горно-метал. института, паралельно работала секрeтарем на ТЭЦ-1 и один год была на Талнахе на ТЭЦ-2.
В те далекие времена секретов много было и много говорить не принято было, а о Высоцком тем более.
Это сейчас в открытую можно писать и критиковать. Не удивительно, что большинство и не слышали о приезде.
Я вспоминаю, тогда театр был малюсенький, Дом культуры где-то в старом городе. Это после 70-го построили большой дворец"
Того же мнения и Валентина Степняк-Дубовикова : «Я училась в это время в 9 кл, но ничего не слышала. Видимо, это не афишировалось. Мои родители работали в геологической партии».
Еще круче высказался Валерий Мицкевич: Мои родители работали в то время, но отец не припомнит выступление, вроде выступать Высоцкому запретили партийные аппаратчики и выступление было сорвано.
И подвел черту один из авиаторов: искать организаторов концертов ВВ в Норильске и причастных к этому, бесполезно, никто ничего не скажет, несмотря на то, что время уже другое (тем более оно уже поворачивает вспять): страх заложен, как у птиродактиля - в подкорке.

Но бывают и другие причины, почему не помнят о Высоцком.
ВК дозвонилась своей Норильской подруге Нине Ивановой, про которую Порваткин сказал, что она была на концерте. Нина категорически ничего не помнила о выступлении Высоцкого. ВК: "Под конец разговора, чтобы уж уверенно поставить точку, я решила зайти в тему с девушки, читающей стихи. И вот на девушку Нина вдруг живо прореагировала.
- Стихи, - говорит, - помню, читала их какая-то девушка. Кто-то с ней был и пел, но кто, не помню.
И добавила, что даже если бы это был Высоцкий, она его всё равно бы не запомнила, потому что приезжали к ним тогда без конца самые известные артисты эстрады: Магомаев, Зыкина, Пьеха, Хиль и т.д. Пояснила, что "Вертикаль" появилась позднее и ничем особенным Высоцкий тогда не был знаменит, потому что играл в кино эпизодические роли, о которых стали вспоминать уже после его смерти.
Я уже поняла, что память фиксирует и сохраняет то, что представляет для данного человека интерес.
В 60-е был поэтический бум, романтичные девушки, а Нина была именно такой, зачитывались стихами, барды шли вторым планом
А до этого был разговор с супружеской парой, выпускниками Горного института и бывшими норильчанами.
На вопрос о Высоцком жена ответила, что в Норильске в тот год ещё не была, но весной 1966 Высоцкий пел в их институте. Она не пошла, потому что не любила Высоцкого.
А супруг её в 1966 проходил практику на Талнахе и сказал, что о концерте слышал, но пойти не мог, потому что был в смене".

А вот воспоминания, из которых лет 20 назад еще можно было бы узнать много интересного, а сейчас придется довольствоваться тем, что осталось.
Николай Потеев: "Высоцкий был в гостях у моего родственника - дяди Гены, он ещё жив, но уже ничего не помнит: ему уже давно за 70, а вырос он без отца в Норильске и прожил всю жизнь в этом отравленном городе, так что здоровье подорвано.
Когда он был ещё до армии, мы жили вместе в коммуналке. Потом всех расселили и у него была нормальная Сталинка.
Дядя Гена имел магнитофон Яуза-5 и записал, как Высоцкий пел на концерте в Талнахе и вечером у него дома.
Он был экскаваторщиком, а его жена тётя Нина - крановщицей у отца на БОФе, они тогда очень много зарабатывали: он мог себе позволить и импортные плёнки и диски из портов. Мои старые советские как-то неожиданно высохли и рассыпались. Но он старался покупать японские.
Дядька и его товарищи- там такая компания была--зарабатывали хорошо, могли мотануть на самолёте в Москву или Питер на концерт какой-нибудь. Имели отгулы - ДНД (добровольная народная дружина), кровь сдавали, сверхурочные и ночные там всякие. В Сочи на три ночи.
Дядя Гена работал по графику, иногда у них были перерывы на взрывы, поэтому попал на концерт.
Да я подробности не помню, я же тогда маленький ещё был, и Высоцкий ещё меня не интересовал.
Точно помню, когда мне подарили в 7 классе магнитофон, я переписывал у него эти песни и он про это рассказывал.
Дядя Гена любил так называемые теперь бардовские песни. Кто-то из его друзей имел к этому отношение прямое, потому что он всегда встречался с Магомаевым, Ободзинским (я был на его концерте) и другими певцами, приглашал многих в гости к себе домой. И собирал фонотеку песен. Было у него такое хобби тогда.
У него полгорода были друзьями - город был маленький, он в нём вырос. И мы об этом говорили.
B каком году был концерт, я это не помню совершенно... но то, что Высоцкий был в Норильске, я знаю точно.
Дядя Гена был большим его почитателем и первым в Норильске коллекционером записей. Он даже за магнитофоном ездил в Москву. Был первый, наверное, магнитофон в Норильске....
Главное, чтобы что-то найти и собрать. Я просто не думал, что никто не помнит про приезд Высоцкого в Норильск"

Борис Кудрявов: "Некоторое время назад я прозвонился в город Зерноград. Это Волгоградская область. Там жил бывший главный инженер ТЭЦ-2 Сергей Рихардович Раутсеп. Но он умер в августе этого года. Так вот, жена его Любовь Васильевна убеждена, что ВВ бывал в Талнахе - муж рассказывал".

Владимир Бобров: «Прочитал на вашем форуме от13.01.09г. интервью Порваткина. Когда прочитал о спёртой пачке досок, всплыли воспоминания тех лет (68г.).
Как я уже вам писал, у моего друга по работе в Талнахе Медведева Иосифа из Кирова были 500-метровые бобины с песнями ВВ. Песни мы слушали каждый вечер. Так вот он говорил, что ВВ был в Талнахе. И даже показывал мне место на ТЭЦ-2, где выступал ВВ. Там сохранилась сцена, стол и разбросанные ДОСКИ на полу. Видимо то, что осталось от скамеек.

Вот это интервью, которое Виктор Михайлович дал Борису Кудрявову:
«Заметку в «Заполярной правде» в январе 1988 года, подписанной мной, писал не я, а Сахаров. Почему он поставил мою фамилию, не могу понять? Но там действительно все правда. Рассказанная с моих слов Сахаровым. Он просто доставал меня своими расспросами.
Я и сейчас это подтверждаю: Высоцкий действительно выступал в строящемся клубе ТЭС-2 в июне 1966 года. Вот с месяцем могу чуть напутать. Возможно, и май, скорее, даже конец мая. 5 марта, хорошо помню, был приказ по комбинату о строительство ТЭС-2. И уже 16 марта началось строительство. Поэтому, с годом никак ошибиться не могу.
Моста через речку Норилку еще не было. Он только строился. Ездили мы тогда по льду. Вмораживали в лед бревна и – вперед.
В то время я был первым секретарем комсомольской организации Талнахпромстроя.
Звонит мне Аристов и говорит: «В Норильск прилетает Высоцкий». Что делать? Где концерт проводить? В Красном-то уголке даже пол не настелен, то есть он еще земляной был. Мы с ребятами из бригады поехали к одному объекту, сперли, честно говоря, пачку доски. И за ночь настелили в Красном уголке полы, соорудили сцену, сбили лавочки.
…Прилетели они на вертолете вместе с Аристовым. К нам на площадку приехали на уазике. Аристов с ними. Другого сопровождения не было. Высоцкий с гитарой и девушка маленького росточка, очень похожая на Пахмутову. Возможно, с девушкой я что-то и путаю… Но уж больно похожа. Помню, она стихи со сцены какие-то читала.
Песни я, конечно, не помню. Потому что не знал Высоцкого и никогда специально его не слушал.
Концерт шел всего часа полтора. Помещение вместило человек сто, никак не меньше. Стояли в проходах. Много было людей пришлых, с рудников.
- А вдруг Вы, уважаемый Виктор Михайлович, все же ошиблись?
- Такого быть не может! Сто процентов. Как можно с кем-то спутать Высоцкого?
Другое дело, песенного творчества его я особо не знал. Но в записях магнитофонных слышал. Оценивал песни на слух, потому что отвлекался часто. Люди же кругом. А я организатор как ни как. Но внешность, имя, фамилию я выдумать никак не мог.
После концерта я выходил к Высоцкому на сцену, руку ему пожал, вымпел какой-то наш вручил, поблагодарил за выступление.
Несколько раз разговаривали на эту тему с Аристовым. Он уверяет, что не помнит приезда Высоцкого!!! Говорю - такого быть не может! Странно как-то… Честно сказать, я просто поражен. А потом подумал, может, действительно, - забыл! Встречал он очень многих, да, чуть ни каждый день, обыденная такая работа. Что для него какой-то Высоцкий? Который и был-то тогда практически никем.
- Кого бы вы могли еще вспомнить, кто был на том концерте?
- Бажутов. Виктор Новиков где-то в Москве должен быть, экономистом работает. Баранкина. Будников - он в Мурманске живет. Бургонов Толя сейчас в Тольятти. Он-то обязательно должен помнить!
В 1967 году я из Норильска уехал. Кстати, город тогда еще закрытым не был".


ФАНТАЗИИ НА ТЕМУ…
По поводу Талнаха остается неясным, кто соблазнил ВВ и чем. Вроде особых красот при тающем снеге не наблюдается, или это не так?
«Почему ж эти птицы на север летят, Если птицам положено только на юг?»
Хотя в песне он вроде все и так сказал… Но это после, а тогда - что ж они такое сказали?
Вот Сергей Суходольский говорит: «Я всегда хочу побывать там, где я не был! Думаю и ВВ это было не чуждо...» Это точно: очень даже не чуждо… Но так рисковать: все-таки всего один день на путешествие…
Но тот же Сергей Суходольский говорит, что возвращение на другой день можно было гарантировать: погода будет летной, в случае, если весна была в тот год ранней и ледоход на Енисее в Дудинке прошел в конце мая. А так оно и было, как он объяснил выше.
Так как он же сказал, что «в Норильске в то время своих пассажирских лайнеров не было, только грузовые. Рейсовые полёты из Москвы выполнялись из Внуково московскими экипажами, 1.5 часа стоянки в Алыкеле и обратно в Москву...», то выходит, что соблазнили действительно шахтеры (подразумеваются и горняки)… Хотя и не по сценарию Ролана Быкова. Потому что звонок, что прилетает ВВ, был накануне. И в Одессу ему на один-то день, скорее всего незачем было лететь. Потому что никакой срочной работы там не было. Тем более, что уже через два дня он с театром будет на гастролях в Тбилиси.
Значит, они должны были договориться с ВВ после репетиции. Небось, купили билеты у спекулянтов на вечерний спектакль, подошли к концу репетиции и договорились.
Интересно, они его предупредили, чтобы взял теплую одежду? Или как они его в Норильске утеплили, если он прилетел в московской июньской одежде?
Хоть Сергей Суходольский и говорит, что любой шахтер с себя последнюю рубаху снимет, чтобы утеплить ВВ, но все же…
Вот эти шахтеры, видимо, весь полет и кормили его шахтерскими байками, да еще и на шахту затащили после концерта, вместо того, чтобы уложить человека поспать… А то откуда бы взялся «Гимн шахтеров»?
Тут мне в голову вдруг пришла мысль, с чего бы ВВ писать гимн шахтеров, пусть и для фильма, никогда с ними не общаясь и не видя вблизи их работы, нужны же хоть какие-то эмоции. Я попросила Павла Евдокимова выложить на форуме цитату (если она есть) из рассказа ВВ о появлении этой песни.
Павел выкладывает цитату из фонограммы концерта ВВ в НИИсчётмаш:
"Послушайте песню, называется "Гимн шахтёров". Эту песню я написал для картины - на "Мосфильме" снимают - "Ан... Антрацит" называется. Вот.
А написал я её... Никогда я не был... Был я на шахтах, но так... не... не лазил внутрь. Немножечко был. Вот.
А в этом году летом поехал... поехал в Донецк и спускался в самую глубокую шахту у нас - на тыщу одиннадцать метров, туда вниз, смотрел, как они там работают, в лаве в этой, и... и вдруг увидел, что я там кое-что даже правильно написал"
Значит, до Донецка был все-таки на шахте… А так как других шахт у нас не зафиксировано, значит, в Норильске. Тем более, в песне подробности, характерные только для вечной мерзлоты:
«Вгрызаясь в глубь веков хоть на виток
(То взрыв, то лязг - такое безгитарье!),-
Вот череп вскрыл отбойный молоток,
Задев кору большого полушарья».
Это же только при вечной мерзлоте можно задеть кору большого полушарья. А в обычном грунте остаются одни голые кости.
Раньше я не обращала внимания на эти строчки, а может просто на пластинке их нет. А тут еще и на слове "взорвано" споткнулась: разве шахтеры-угольщики взрывают в шахтах? Вроде нет (там только метан сам взрывается). А в Талнахе горняки руду как раз сначала взрывают, а потом собирают экскаваторами.
Вот и получается: "А написал я её... Никогда я не был... Был я на шахтах, но так... не... не лазил внутрь. Немножечко был. Вот"
А вот что он хотел сказать дальше "Написал я её..."? Небось, тоже решил никого не подставлять и не упоминать Норильск.

Продолжение следует

Выражаю благадарность сайту odnoklassniki.ru, через который я нашла большинство опрошенных


Ccылки на другие страницы, посвященные Владимиру Высоцкому
Наш ответ Дейчу
Биография38-47 48-57 58-67 68-77 78-80
Люблю тебя сейчас
На вертящемся скользком кругу
Владимира Высоцкого убило советское здравоохранение


Copyright © 2009 Larisa Simakova

Напишите мне



Яндекс Реклама на Яндексе Помощь Спрятать

Яндекс.Видео

Яндекс Реклама на Яндексе Помощь Показать Закрыть

Яндекс.Видео

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 23-02-2009 12:06     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Не понял...
Какой смысл выкладывать на форум, когда дана ссылка?

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 23-02-2009 02:42     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Я другого не понял: зачем надо было повторять аргументы, которые не являются аргументами? Высказывания, типа " такой-то убеждён, что Высоцкий бывал в Норильске", не примут даже в детском саду, потребуют хоть какого-то подтверждения. А подтверждений-то того.. Нету их. Есть свидетельство В.Порваткина, которое будет представлять ценность только в том случае, если будет коллатеральная информация. А её, повторяю, нет ( не считая, конечно, дяди Гены, живущего в Ж. и всего такого прочего.)

Отсюда вывод: одного желания перебороть " баб-Ягов" мало. Нужно ещё и факты иметь.

От имени "баб-Ягов"

Марк Цыбульский.

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 23-02-2009 23:23     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Зато у бабы в Волгограде и у Надежды как ее там куча аргументов...

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 23-02-2009 23:45     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Так ведь "бабу из Волгограда" давно с сайта и удалили, когда поняли, что аргументов у неё нет. Неужто забыли, Лариса? Беседа с ней всего неделю и провисела.

Что касается Надежды Федоровны Высоцкой, то я не пойму, почему, но как-то никто не хочет принять во внимание один махонький пунктик: она НЕ ОБЯЗАНА показывать составленное ею генеалогическое древо. Ну вот не захочет - и не покажет. Да, я согласен, это нехорошо - сперва пообещать, а потом отказать, но это никак не доказывает то, что она придумала свои воспоминания.

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 24-02-2009 12:09     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
Марк, а что тогда доказывает, что она НЕ придумала свои воспоминания? И как отсутствие доказательств (пусть не доказательств даже, а подкрепляющих факторов) сказывается на исследовательской ценности полученной информации? По-моему, неувязочка с логикой...

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 24-02-2009 12:28     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Марк, а что тогда доказывает, что она НЕ придумала свои воспоминания? И как отсутствие доказательств (пусть не доказательств даже, а подкрепляющих факторов) сказывается на исследовательской ценности полученной информации?
========
Сан-бабич, доказательством того, что она НЕ придумала является то, что в её словах не было ничего вопиющего. Если б она сказала, что Высоцкий был башкиром и до восемнадцати лет коней пас под Белебеем, ну тогда конечно... А так она сказала, что он не считал Белоруссию культурно самостоятельной страной. И что? Масса народа думала и думает именно так.

Отсутствие подкрепляющих фактов сказывается на исследовательской ценности очень плохо. Вот в данном конкретном случае Вы, непредвзятый человек, понимаете, что А) до выхода "Вертикали" Высоцкого за пределами Москвы и Ленинграда знали очень мало Б) лететь в Норильск, чтобы покурить с Порваткиным и за день вернуться обратно Высоцкому необходимости не было. Вы же понимаете это, верно?

Таким образом, слова Порваткина весьма сомнительны. Нужны дополнительные свидетельства. В чём тут неувязка с логикой?

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 24-02-2009 12:43     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
Марк, ну, степень "вопиющности" - это дело субъективное. Вам кажется абсурдным, что ВВ курил с Порваткиным, Лиону - то, что ВВ о Белоруссии не особо лестно отозвался, ну и т.д. Может быть, не стоит исключать ни того, ни другого; но и вес неподкреплённым фактам придавать - соответствующий?..

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 15-03-2009 23:14     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Елена Ермолова: «Был или не был Высоцкий в Норильске сказать ТЕПЕРЬ не могу… Я почему-то помню, что ближе к 80-м годам, ближе к своей смерти был. Поэтому непонятно, почему именно в 1966 году?
Могу сказать точно, что по телевидению показывали его концерт в Норильске, ближе к 80-м годам. Ролик выступления, пел песню под гитару, было сказано диктором, что когда приезжал в Норильск...
Прочитала в Заполярке форум на эту тему и мне почему-то вообще не понятно по поводу Талнаха стало. Всегда слышала о Норильске, но не о Талнахе.
За 53 года прожитых, я всегда была уверена, что приезжал, а вот мой зять - он с 1950 года рождения, мне сказал - не приезжал. Он был постарше, больше помнит!!!»

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 22-03-2009 12:57     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
http://www.nlobooks.ru/rus/magazines/nlo/196/1208/1239/
В беседе Бондаренко художник Сергей Бочаров вспоминает:
Он мне рассказывал множество историй, как он то с грузчиками где-то загулял, то с бригадой шахтеров куда-то уехал. И везде был свой. Удивительно.

Опять, как у Ролана Быкова: "...то с бригадой шахтеров куда-то уехал"

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 22-03-2009 23:06     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Вячеслав Наумов:
"Сейчас свидетелей концерта скорей всего уже здесь не осталось, я сам приехал в Норильск в 1982году. В те годы было много свидетелей, а сейчас кто уехал, кто умер, но тогда многие хвастались, что попали на концерт Высоцкого.
Я после того, как написал Вам, поговорил с другом. Его сюда привезли, когда ему было четыре года, он с 52-го. Он рассказал,что он об этом концерте узнал только через два месяца, говорит, один из начальников проболтался".

Надежда Анкудинова:
"По разговорам слышала, что Высоцкий был в Норильске с концертами именно в эти годы, но тогда была сложная политика в этом плане и вся информация была закрытой, и что-то более подробное навряд ли вы найдёте".

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 04-04-2009 12:22     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Андрей Цепляев:
Уважаю Владимира Семеновича!!!
В Талнахе есть кинотеатр им Владимира Высоцкого, а больше я в принципе и не знаю, хотя по местному каналу его часто показывают, когда он был в Норильске. Запись с нашей телестудии…
Если будет какая информация, я сообщу

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 04-04-2009 12:25     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Ирина Сапожникова:
К сожалению, я не захватила период этих лет, так как приехала по направлению из института в 1974 году. Слышать слышала о таком, в Талнахе кинокомплекс назван теперь им. Высоцкого.
И случай такой со мной был. Я начальником строительного управления работала, была в командировке в Сергиев Посаде. Меня поселил подрядчик в санатории Загорск. За столом я 2 дня трапезничала с мамой Высоцкого, вечерами мы с ней гуляли, она все говорила и говорила о нем.

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 04-04-2009 12:26     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Светлана Толстикова:
Я помню, что был такой концерт. И песню блатную потом долго пели, ссылаясь, что ее автор Высоцкий.
На этом концерте была моя мама, она работала товароведом. Но не в 1966 году это точно. Потому, что она в Норильск приехала в июле 1969. К сожалению, мама моя уже умерла, и узнать не у кого. Где ее подруги я не знаю.

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 07-04-2009 12:40     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Светлана Толстикова продолжает:
"Концерт был в официальном зале: или в драмтеатре старом (на Севастопольской), или в ДК. ДК в Норильске одно. Город - это комбинат, а комбинат - это город. Все в Норильске подчинено было Норильскому горно-металлургическому комбинату им. Аврамия Павловича Завенягина.
После этого концерта по Норильску ходила блатная песня "про Норильск". Говорят, что ее написал Высоцкий за ночь и пел в узком кругу во время застолья. Я знаю ее, но не всю, и она крайне неприличная. Но стиль Высоцкого, это чувствуется и по мотиву песни и по ритму( очень похоже на песню "она кривая и уборщица").
А на концерте были: Долгих, он сейчас депутат гос.думы, Аристов Игорь Сергеевич, бывший первый секретарь горкома партии Норильска, он сейчас живет в Москве, председатель ассоциации коренных Норильчан в Москве. Хлопук Леонид Сергеевич, он работал начальником ПСМО Норильскстрой. Сейчас живет в Москве работает где-то в строительстве.
У моего двоюродного брата был магнитофон, он с ним ходил на концерт и пытался записать концерт через микрофон. ОН, к сожалению, тоже уже умер. И я совсем девочкой помню как потом концерт слушали дома.
Запомнились песни "веселая покойницкая", " Закружит ли поворотит, закружит в водовороте, я не слушаю", "Страшно, аж жуть"... Он пел те песни, которые его просили спеть из зала, все слышно на кассете.
Кто-то попросил его спеть песню "А на кладбище все спокойненько", ОН ответил, что это песня не моя, а Ножкина, а я чужих песен не пою.
В нашем доме слушали записи Высоцкого. И многие его песни я знаю наизусть. Думаю даже те которые, Вы не слышали. Про поездку в Бангладеж, Бабье лето...
Точную информацию Вам может дать диктор Норильского телевидения, сейчас пенсионер, Эдуард Тараканов, он живет в Минусинске: он вел концерт, да и вообще был вхож в круги власть придержащие. И еще, если жив, артист Норильского драмтеатра Айрапетов, но он живет сейчас не в Норильске.
Не удивляйтесь, что я знаю фамилии тех людей, кто был на концерте: Норильск город маленький, компактный. Если лично человека не знаешь, то обязательно выясниться, что или в один детский сад ходили, или в пионерский лагерь ездили".

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 07-04-2009 01:08     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Вот нашла что-то похожее на то, что по словам Светланы пел ВВ http://world-i.narod.ru/stihi/jizn-4.htm
Жизнь, как огромная река,
Закружит вдруг в водовороте.
Потом тихонечко, слегка,
Притормозит на повороте.

Но что это и откуда, совершенно непонятно...

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 07-04-2009 01:26     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
Заскрипит ли в повороте
Затрещит в водовороте, -
Я не слушаю...

Две Судьбы
(1975 (?), 1976-1977 (?))

[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 07-04-2009).]

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 07-04-2009 01:41     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Запомнились песни "веселая покойницкая", " Закружит ли поворотит, закружит в водовороте, я не слушаю", "Страшно, аж жуть"... Он пел те песни, которые его просили спеть из зала, все слышно на кассете.
=======

Всем известно, что Высоцкий НИКОГДА не пел песни по просьбе зала. Это первое. "Закружит ли, поворотит..." - это, ясное дело, "Две судьбы", которая никак не идёт в одном временном блоке с "Весёлой покойницкой" и "Страшно, аж жуть." Это второе. ( Ах, ну да - Высоцкий же добрым был в тот день и пел, что просили

Ну а третье - это присутствие на концерте Аристова. Тут всё понятно.


Впрочем, есть зацепка одна - Хлопук. В Москве есть один Леонид Хлопук, но только он Юрьевич. Так вот - если С.Толстикова ошиблась в отчестве, то можно позвонить Л.Хлопуку. Но сперва надо уточнить, ошиблась ли она...

IP: Logged

ВК
Member
написано 07-04-2009 15:10     Просмотр личных данных: ВК     Изменить/Удалить сообщение
Не знаю, кто такая Света Толстикова, но так свести людей разных времён в одном зале мог только человек, совершенно не владеющий информацией.
Похоже концерт Высоцкого проходил где-то в 1984 году, т.к. ПСМО "Норильскстрой" было организовано 23 апреля 1984 (моя организация). Для этого восстановили сгоревшее здание старого театра и пригласили из ЦК КПСС Долгих. Если концерт был в ДК, то есть следы в архивах. Но вот как им удалось поднять Высоцкого?!
Такой примитивной мешанины домыслов здесь ещё не было.
Диктор Эдуард Тараканов умер, его не спросишь, а если бы спросили, он бы рассмеялся. Помилуйте, концерт в городском театре или во Дворце культуры, а ни журналисты, ни ТВ о нём ни сном, ни духом. Если концертом 1966 года в Талнахе ещё можно было заниматься, то сказки Светланы Толстикой опровергнуть легко.
Возможно, скоро найду Ларису Хиль. Не хотела говорить "Гоп", пока не перепрыгну, но уже кое-что узнала о её судьбе. Только что-то мне подсказывает, что и она нам не поможет. Скорее всего или удивится, или признается, что пошутила.

[Это сообщение изменил ВК (изменение 07-04-2009).]

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 07-04-2009 19:36     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Тема "Высоцкий в Норильске" делается уже всё ближе теме "Элвис Пресли в США". Тот тоже периодически воскресает, его видят в разных городах Америки. Вот и Высоцкий дал концерт в 1984 году. Какая досада, что пропала фонограмма.....

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 07-04-2009 20:31     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
то ВК:

Признаться, меня не очень интересует, был ВВ в Норильске и окрестностях или нет. Но мне интересно, как собеседники воспринимают "речи" друг друга и "интерпретируют" их. Вы иронически прошлись по 84-му году, но не укажете ли, где в сообщении Толстиковой говорится о том, что Хлопук работал начальником ПСМО Норильскстрой ВО ВРЕМЯ предполагаемого концерта?

Фраза ==Хлопук Леонид Сергеевич, он работал начальником ПСМО Норильскстрой.== может означать всего лишь, что человек в прошлом занимал эту должность. Поскольку создание организации, по-Вашему, приходится на более позднее время, вполне логично, что именно эта должность "засела" в памяти рассказчицы.
А то - вон уже "Пресли" пошли...

IP: Logged

Эта тема разбита на 13 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.

Russian LinkExchange Banner Network
Реклама в Интернет

Обратно к сайту: Все о Высоцком