Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  ВЫСОЦКИЙ В НОРИЛЬСКЕ (Страница 11)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 13 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   ВЫСОЦКИЙ В НОРИЛЬСКЕ
Б.Кудрявов
unregistered
написано 21-12-2008 23:16           Изменить/Удалить сообщение
Дядя Витя, он же ВикторН, Вы бы обратились лучше к г. Рубинштейну. Видите, он уже предлагает убрать все свои, а заодно и Ваши посты, (от греха подальше).
Или читайте внимательней Кулички.

Спасибо уважаемому Сан Бабичу за мимолетную возможность насладиться тупизмом некоторых "высоцковедов".

[Это сообщение изменил Б.Кудрявов (изменение 22-12-2008).]

IP: Logged

ВК
Member
написано 22-12-2008 12:22     Просмотр личных данных: ВК     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемые Борис, дядя Витя! Конечно, и Вячеслав Николаевич Ханжин, и многие другие норильские старожилы давным-давно опрошены на предмет выступления в Норильске Высоцкого. Где-то на предыдущих страницах уже писала о выступлении Высоцкого у художников. Эта информация была как раз из письма Вячеслава Николаевича. О выступлении на Талнахе в 1966 он не знает, а слышал о другой встрече с Высоцким, пересказанной ему бывшим художником-постановщиком норильского театра Вадимом Балдиным.
Пыталась найти Балдина, но, к сожалению, и его уже нет в живых.
Выдержки из письма Ханжина, касающиеся интересующей нас темы, с комментариями Ирины Даниленко:

"... знаю ли и помню ли о приезде Высоцкого в Норильск. Как хорошо
быть знаменитым! Но тогда, в конце 60-х, он ещё не был таким, несмотря
на первые песни и кинороли.

К сожалению, я с ним не встречался. Впервые услышал о нём в
Красноярске от бывшего норильчанина и театрального художника Балдина.
Высоцкий тогда снимался в фильме под Красноярском (от И.Д. - видимо,
"Хозяин тайги", лето 1968-го) и был у художников в
гостях. Он пел, по отзывам, с такой самоотдачей, мощно, что на шее
вздувались жилы. Вернувшись из летнего отпуска в Норильск, я услышал,
не помню от кого, что с этих киносъёмок он сам по неофициальному
приглашению его фанатов и своему интересу к заполярному городу,
приезжал и пел ... Больше мог знать
тогдашний зав. отделом культуры Володя Булгаков, но куда он выехал из
Норильска, мне неизвестно.
С наилучшими пожеланиями, - Ваш старый друг В.Н.Ханжин"
Поисками В. Булгакова, с которым она работала, хотела заняться Ирина Даниленко. Не публиковала информацию из-за ожидания результатов её поисков. Пока их нет.

Ниже то, что, увы, нашла о Вадиме Балдине.
28.01.2008 15:12
Выпущен альбом известного художника Вадима Балдина
Открытие выставки работ Вадима Балдина в галерее
"Шереметев-Центра" 25 января вылилось в вечер памяти уникального художника.
Здесь же был презентован альбом, о котором еще при жизни мечтал Балдин и
который недавно был выпущен при участии его супруги - журналиста Татьяны
Устиновой. "Последняя симфония Вадима Балдина" - это название альбома дали и
экспозиции, в которую вошли картины художника, а также эскизы театральных
декораций и костюмов.
Балдина оценили еще при жизни - отмеченный "божьей искрой",
трудолюбивый и влюбленный в свое дело художник успел многое сделать.
Великолепный декоратор, он создал зрелищное и "живое" театральное
пространство для различных театральных постановок в Норильске, Красноярске,
Владимире, Иванове. Ивановские актеры - члены Союза театральных деятелей -
на вечере с восторгом вспоминали Вадима Анатольевича как человека, который
чувствовал сцену и понимал артистов. Именно Вадим Балдин выполнил эскизы к
спектаклям, которыми гордится Ивановский музыкальный театр, - "Табачный
капитан", "Я пришел дать вам волю", "Девичий переполох". За свою жизнь
Балдин оформил более 100 спектаклей, отвечая за сценографию и костюмы. Его
декорации и сейчас бережно хранятся в театре и достаются по большим
праздникам.
Для ивановских художников Балдин тоже был фигурой значительной.
Его живописный и графический талант, исключительное владение цветом, чувство
любого материала, колоритная свободная манера письма позволяли создавать ему
роскошные произведения, которые и сегодня остаются образцом высоко
искусства. Символическим подарком самому художнику стало исполнение на
вечере его любимых рахманинских произведений внучатым племянником и
крестником Вадима Анатольевича - Алексеем Кругловым. Участники вечера
признались, что в зале "Шереметев-Центра" царила атмосфера "веранды
Балдина".

Поместила только для того, чтобы исключить неуважительные шутки к памяти прекрасного художника и чтобы было понятно, что такой человек не станет ничего выдумывать.
Мобильные Лариса или Борис могут попробовать найти вдову и взять у неё интервью. Возможно, она тоже была на той встрече.

Надеюсь, завтра будет новая информация.


[Это сообщение изменил ВК (изменение 22-12-2008).]

IP: Logged

Б.Кудрявов
unregistered
написано 22-12-2008 12:30           Изменить/Удалить сообщение

IP: Logged

Дядя Витя
Member
написано 22-12-2008 01:06     Просмотр личных данных: Дядя Витя   Написать письмо: Дядя Витя     Изменить/Удалить сообщение
Спасибо ВК, я этого не читал..

Зато знаю теперь, что Вадим Анатольевич Балдин участвовал во встрече ВВ с художниками (прочел у М.Ц) и сделал набросок ВВ..
"Вадим принёс ведро только что пойманных хариусов, другой художник,(тоже Вадим) Вадим Анатольевич Балдин, сходил за водкой. "

А вот Вадим Анатольевич вспоминал САМ..об этой встрече..

"Я был потрясен его исполнением. Даже не мог рисовать – сделал всего один набросок. А когда Высоцкий закончил петь, взглянул на мой рисунок, сказал: «О!» и этим же фломастером написал: «Это я!».

Рисунком с этим автографом художник очень дорожил, он постоянно висел в его рабочей мастерской. Но спустя 20 лет в мастерскую В. Балдина приехали члены художественного совета Ивановского музыкального театра, где готовился к постановке спектакль «Табачный капитан» (именно этим знаковым спектаклем открывался после реконструкции музыкальный театр Дворца искусств). В составе приемочной комиссии оказался заведующий литературной частью Московского театра на Таганке. Он-то и увидел рисунок с автографом поэта. Тут же последовало: «Продайте!». «Не продается. Это память», - был ответ.

Не продал художник Вадим Балдин этот портрет. Не продал, а… подарил его музею Высоцкого, в тот же театр на Таганке. Это было в 1990 году "

Я специально вставил этот текст после заявки Машеньки на этом форуме продать фото с автографом ВВ.. )

IP: Logged

ВК
Member
написано 22-12-2008 01:23     Просмотр личных данных: ВК     Изменить/Удалить сообщение
Спасибо и Вам, уважаемый дядя Витя! Я этого не знала. А с Вадимом Балдиным была знакома, когда он работал в Норильске.

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 22-12-2008 19:30     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Два дня не было времени заглянуть на форум, а тут уже, оказывается, мне советуют, чем заниматься, а чем нет.
Я и на работе за зарплату делала только то, что считала нужным, а не что советовали. А здесь-то, слава богу, вольному воля: когда сочту нужным, тогда и закончу. Во всяком случае не с дядями Витями я буду об этом советоваться.

IP: Logged

ВК
Member
написано 23-12-2008 02:01     Просмотр личных данных: ВК     Изменить/Удалить сообщение
ВК
Member написано 14-10-2008 14:19
--------------------------------------------------------------------------------
Был Высоцкий в Норильске. Аристов и Важнов улетели в это время в отпуск, потому ничего не знают и не могут помнить. А того, кто их замещал в это время, к сожалению, уже нет.
Точно пока известно, что Высоцкий был в июне 1966, но откуда он взялся в Норильске - увы.... Мог прилететь откуда угодно - свидетелей этому нет. Комсомол деньги ему не платил. О выступлении сказано, что оно могло быть где угодно, вплоть до туристского костра. А могло быть и на строительстве ТЭС-2.
Рассказавшего это в тот момент в Норильске не было, но ему про Высоцкого рассказал близкий человек. Фамилии не называю по просьбе рассказчика.

Ниже сегодняшняя запись.

С помощью Михаила Важнова, только что удалось поговорить по телефону с зав. отделом учёта норильского горкома комсомола Тамарой Ярополовой. Той самой, с чьих слов, дошедших до меня через третьих лиц, был начат предыдущий пост, а именно "Был Высоцкий в Норильске".
Первое полугодие 1966 года, по словам Т. Ярополовой, было хлопотным и суетным: напряжённым по объёму выполняемых работ, насыщенным торжественными событиями, требующими организационной подготовки, и одновременно радостным по золотому дождю наград, пролившихся на норильский комбинат и норильский комсомол. В марте прошёл по капитальному мосту через Норилку первый состав с талнахской рудой; было много хлопот с выбором, доставкой и установкой на Гвардейской площади города каменной глыбы как временного памятника первым комсомольцам-строителям Норильска; готовились к участию норильских коммунистов и комсомольцев в проходящих в Москве XXIII съезде КПСС и XV съезде ВЛКСМ. И наконец поток наград, начиная с присуждения Ленинской премии группе норильских проектантов и строителей и заканчивая избранием первого секретаря норильского горкома комсомола И. Аристова кандидатом в члены ЦК ВЛКСМ. А в промежутке еще правительственные награды норильским производственникам, ордена Трудового Красного Знамени группе геологов за открытие Талнаха и норильской комсомольской организации "за успешное строительство и реконструкцию НГМК".
Дел и всяких заданий было выше головы, в том числе и по приёму столичных гостей, хлынувших нескончаемым потоком на Всесоюзную ударную комсомольскую стройку Талнах. Ехали журналисты и киношники, литераторы и драматические артисты, лауреаты различных международных музыкальных конкурсов и самые известные в стране эстрадные исполнители.
От всех этих событий и приёмов комсомол устал, ему тоже требовался отдых и многие разъехались в летние отпуска.

И вот здесь у нас с Ларисой был камень преткновения. По дошедшим до нас словам, в отпуск ушли одновременно оба секретаря Аристов и Важнов, потому они не могли ни присутствовать, ни организовывать концерт Высоцкого, а могли только по возвращении слышать о нём. Высоцкого принимал другой - зав. орготделом горкома комсомола Валерий Романов, которого уже нет в живых. Но в телефонном разговоре со мной и Ларисой Симаковой ещё один известный в Норильске комсомольский деятель Ирина Червакова категорически опровергла версию одновременного ухода в отпуск первого и второго секретарей. Сама она о приезде в Норильск Высоцкого не слышала. И снова показалось, что мы вернулись на исходную позицию. Однако Важнов, подтвердив положение об отпусках секретарей, пояснил, что его могли вызвать в крайком комсомола, т.е. в Красноярск, куда он обязан был явиться в любом случае.

Как рассказала Тамара Ярополова, она, как и большинство работников горкома комсомола, в июне уехала в отпуск. Вернувшись в августе, на обычный вопрос, что нового, услышала от "секретарши" И. Аристова Ларисы Хиль - "к нам тут Володя Высоцкий приезжал".

В этом месте я спросила Тамару про её реакцию на такое потрясающее известие.
"А оно не было для меня потрясающим. - ответила Тамара. - Знала, что есть такой артист, бард, но мы пели песни других бардов. Визбора, Кима ... мы были туристами, собирались каждую неделю по средам на Севастопольской, 7, к 18 часам, разрабатывали маршруты, пели туристские песни..."
- А кто вам рассказал что Высоцкий пел именно туристам? По словам Порваткина он выступал на строительной площадке ТЭС-2.
Тамара ответила, что никто об этом не говорил, это её размышления о том, что Высоцкий должен был выступить перед норильскими туристами, любящими бардовские песни. Хотя она сейчас твёрдо не знает, что имела в виду Лариса Хиль, говоря "к нам тут Володя Высоцкий приезжал". Норильск вообще или горком комсомола?
Больше ничего о приезде Высоцкого в Норильск Тамара Ярополова не слышала, в т.ч. и потому, что это её тогда совершенно не интересовало.
Высоцкого обожал, даже, похоже, боготворил её будущий муж Валерий Романов, оставшийся на какой-то срок в июне 1966 главным комсомольским начальником. И Лариса Хиль в те дни была его секретарём.
Но замужество Тамары и Валерия состоялось только через несколько лет. А тогда она не задавала ему никаких вопросов о Высоцком, тем более что новый московский бард был ей безразличен.
Зато потом ей некуда было деться от песен Высоцкого. Едва научившись говорить, их маленький сын уже распевал "Если хилый, сразу в гроб...", пугая песней больного дедушку.
Валерий скупал все пластинки Высоцкого, читал всё, что пишут о нём, и не расставался со своим приданым - портативной двухкатушечной "Романтикой", с маленьким микрофончиком. На обе бобины были записаны песни Высоцкого. Запись была плохого качества, с помехами. Был ли это концерт Высоцкого в Норильске, Тамара не знает, потому что записи были старыми, сделанными до того, как они поженились.
Ещё она помнит, каким счастливым был муж, вернувшись из отпуска с рассказом, как ему удалось прорваться на концерт Высоцкого в МГУ. Но уверенности, что именно в университет, - всё-таки столько лет прошло - у неё нет.
С самого первого дня семейная жизнь Тамары и Валерия пошла под песни Владимира Семёновича. И когда Валерия Павловича хоронили, а его не стало в 2002 году, Тамара потихоньку положила мужу томик стихов его любимого Владимира Высоцкого.


[Это сообщение изменил ВК (изменение 23-12-2008).]

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 23-12-2008 05:16     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
"Но замужество Тамары и Валерия состоялось только через несколько лет. А тогда она не задавала ему никаких вопросов о Высоцком, тем более что новый московский бард был ей безразличен."
======
Зато теперь она уверенно говорит, что Высоцкий был в Норильске.

Уважаемая ВК,

лично мне, в общем-то всё равно, был или не был Высоцкий в Норильске. Если Вы сумеете доказать, что был, то я поменяю одну строку в одной главе и сошлюсь на информацию от Вас - вот и все дела. Ваше упорство я могу только приветствовать. Непонятно только как при таком упорстве Вы до сих пор не отыскали человека, который бы реально видел Высоцкого на концерте. Я не могу поверить, что Высоцкий летел через всю страну, чтобы дать концерт для одного В.Порваткина, покурить с ним и полететь обратно

IP: Logged

Б.Кудрявов
unregistered
написано 23-12-2008 08:47           Изменить/Удалить сообщение
"лично мне, в общем-то всё равно, был или не был Высоцкий в Норильске. Если Вы сумеете доказать, что был, то я поменяю одну строку в одной главе и сошлюсь на информацию от Вас - вот и все дела".

Уважаемая ВК!

Все хорошо. Главное - вранья нет!
И если человек так упорно называющий себя "биографом" ВВ, не стесняясь, прилюдно заявляет, что ему "все равно, был или не был Высоцкий в Норильске", это говорит не только о его некомпетентности, но и том, что Вы попали в точку.
Дело ведь не в изменении одной строки в каких-то сомнительных справочниках,а в ОТНОШЕНИИ к Высоцкому.
И к людям вообще.

Факт пребывания ВВ в Норильске давно зафиксирован у Ларисы Симаковой.
Так что настоящая биохроника ВВ все равно пишется чистыми руками.

[Это сообщение изменил Б.Кудрявов (изменение 23-12-2008).]

IP: Logged

ВК
Member
написано 23-12-2008 12:14     Просмотр личных данных: ВК     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Борис, если то, что вы написали о Порваткине правда, то я уже раскаиваюсь в том, что назвала здесь новые фамилии.

IP: Logged

Б.Кудрявов
unregistered
написано 23-12-2008 12:55           Изменить/Удалить сообщение
Уважаемая ВК!

"Биографы" ведь не только "краеведением о Высоцком" занимаются.

IP: Logged

ВК
Member
написано 23-12-2008 13:18     Просмотр личных данных: ВК     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемая ВК,
лично мне, в общем-то всё равно, был или не был Высоцкий в Норильске. Если Вы сумеете доказать, что был, то я поменяю одну строку в одной главе и сошлюсь на информацию от Вас - вот и все дела.

Уважаемый Марк,
уже писала, что ничего не доказываю, а разбираюсь для себя. Во вчерашнем разговоре меня совсем не старались убедить в приезде Высоцкого в Норильск. Это был рассказ о любви к поэту, растянувшейся на всю жизнь.
Он и детей своих воспитал в любви к Высоцкому. Вот эта история меня потрясла. Не встречала ни одного человека, который бы уже в 1966 году мог относиться к Высоцкому как к большому поэту, предсказать всенародную любовь к нему и поклонение. Всё это случилось немного позднее.
Середина -60-х - время романтичных физиков и лириков. Лирики пели о солнышке лесном и стоящих у печки лыжах, об атлантах, держащих небо на своих плечах. Физики - преимущественно Галича, "... про Москву и про Париж, как наши физики проспорили ихним физикам пари", (предвидение коллайдера).
Так что тут, как мне кажется, Тамара права - Визбор, Якушева и Городницкий были более известны и любимы.
Вспоминаю, какие песни были записаны на магнитофон братом. Точно помню "В чистом поле васильки", "На нейтральной полосе", "Чудо-юдо я и так победю" - песни скорее шутливые, чем романтичные.
А Валерий Романов любил песни Высоцкого больше других. И вот начальник орготдела горкома комсомола остался на какой-то период один на царствии. Мог он, в ответ на предложение приезда очередного музыкального коллектива или артиста, высказать Москве своё пожелание?

А убедили меня в том, что концерт был, обыденные слова Ларисы Хиль: "К нам тут Володя Высоцкий приезжал".
Тогда этот приезд не был фурором.
Событием он стал только для Валерия Романова.
Поздно занялись поиском зрителей, к сожалению. Но всё возможно.

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 23-12-2008 15:34     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемая ВК,

а меня, признаться, это не убедило. Возражений несколько. 1. В июне 1966 года Высоцкий физически не мог добраться до Норильска и успеть в Москву. Тут Виктор абсолютно прав. 2. Даже если бы и мог Высоцкий это сделать, то зачем ему было лететь в Норильск меньше чем на день? Париж - это же, согласитесь, не Рим и не Афины, где хочется побывать хоть несколько часов и лично увидеть Колизей или Акрополь. 3. В июне 1966 года ( то есть, до выхода "Вертикали") Высоцкого знали очень мало. На тот момент за пределами Москвы у него было лишь несколько выступлений, да и те - в Ленинграде, что, согласитесь, несколько ближе, чем Норильск. 4. Сам по себе, вот так просто сорвавашись с места, Высоцкий не полетел бы в строящийся город за Полярным кругом. Значит, кто-то должен был организовать это выступление. Однако ни Вы, ни Лариса пока не можете найти не только хоть одного зрителя, но и узнать, кто же организовал приезд Высоцкого.

Допустим, каждое возражение само по себе малозначительно, но вместе они определённо создают строную картину поиска, зашедшего в тупик, Вы согласны?

Не исключаю, что когда-нибудь позднее Высоцкий и был в Норильске, но только не в июне 1966 года. Попробуйте сместить акцент поисков.

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 23-12-2008 19:04     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
О-о-о... Опять жевание соплей "снова-здорова"... Да Ролан Быков - свидетель, и песня Москва-Одесса - свидетель. Что было. И не раз. И никто не организовывал, и деньги не платил. Соблазнили неизвестностью, и полетел. Кому чего доказывать?...

IP: Logged

Б.Кудрявов
unregistered
написано 23-12-2008 19:15           Изменить/Удалить сообщение
Лариса, как кому доказывать?
Исключительно Ссыбульскому. А Хто Ето - никак не пойму.
Просто хочу, чтобы меня убрали с форума.
По-другому ведь никак!

[Это сообщение изменил Б.Кудрявов (изменение 23-12-2008).]

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 23-12-2008 19:28     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Лариса, Вы меня удивляете, право. Ну что значит, кому доказывать? Всем, кто сомневается ( а сомневаются все, кроме Вас и Веры

Песня " Москва - Одесса". По воспоминаниям кинорежиссёра Казачкова ( не могу вспомнить его инициал), эта песня написана в связи с тем, что не принимала Одесса. Как он мне сказал, там был такой снегопад, что вызывали танки расчищать дорогу. При чём тут Норильск, позвольте полюбопытствовать?

Относительно того, что соблазнили неизвестностью... Извините, Лариса, но это всего лишь домыслы, которые так и останутся домыслами, пока Вы не узнаете, кто именно соблазнил. А может, его женщина соблазнила и он полетел? А может, он интересного человека встретил и полетел? А может он никого не встретил и не полетел?

Лариса, я отлично помню Ваши прежние работы - по Подмосковью, по Ростовской области и другие. Почему-то тогда Вы не заявляли через губу "А кому доказывать?", а действительно искали, находили, доказывали и делали важное дело. Что с Вами сейчас сделалось?

[Это сообщение изменил Mark_Tsibulsky (изменение 23-12-2008).]

IP: Logged

ВК
Member
написано 23-12-2008 22:03     Просмотр личных данных: ВК     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемые господа, давайте жить дружно!
Лично я вовсе не занимаюсь сбором доказательств для почтенной публики.
В июне 1966 г. была в Норильске, в отпуск уехала в июле, а потому сразу выступила с опровержением самой возможности концерта, о котором ничего не слышала ни тогда, ни позднее. Так что я приводила не доказательства, а контрдоводы. Тут было и заявление о невозможности уложиться с прилётом из Москвы и отлётом в один день. Проверила - оказалось, что можно.
Потом мне позвонили и сказали, что концерт был. Почти убедили, но для себя решила найти ещё хоть одного зрителя. В поисках столкнулась с уходом многих, о чём не знала. А впрочем, зачем Вам, уважаемый Марк, моя черновая работа?
Занималась ею больше для себя.
И уяснила, что была не права. Концерт прошёл.
Ну даже если не настаивать на этом, остаётся удивительная история Валерия Павловича Романова, захороненного с томиком Высоцкого. Эту бескорыстную и искреннюю любовь к поэту можно уже отнести к фактам биографии Высоцкого.
Что касается Парижа, Лондона и даже северо-восточного Магадана, то судя по песне, не всегда они обладали несомненным преимуществом перед северным направлением. http://musicmp3.spb.ru/info/160012/na_sever_vyletau_iz_odessy.htm


[Это сообщение изменил ВК (изменение 23-12-2008).]

[Это сообщение изменил ВК (изменение 23-12-2008).]

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 23-12-2008 22:18     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
"Ну даже если не настаивать на этом, остаётся удивительная история Валерия Павловича Романова, захороненного с томиком Высоцкого. Эту бескорыстную и искреннюю любовь к поэту можно уже отнести к фактам биографии Высоцкого."
=========

Извините, уважаемая ВК, но... Возможно, мне не хватает сентиментальности, но я бы отнёс эту историю к факту биографии даже не В.Романова, а его вдовы, потому что сам В.Романов, насколько я понимаю, не завещал хоронить его с томиком Высоцкого.

Впрочем, это лирика. Я по прежнему желаю Вам успехов в Ваших поисках хоть одного зрителя концерта в Норильске.

IP: Logged

oskold
Member
написано 23-12-2008 23:03     Просмотр личных данных: oskold   Написать письмо: oskold     Изменить/Удалить сообщение
<<<лично мне, в общем-то всё равно, был или не был Высоцкий в Норильске.>>>

Да, странноватое заявление. Помню,примерно пару лет назад этот же автор писал здесь на форуме, что возмущён утверждениями некоторых участников типа "Какая разница сколько концертов дал Высоцкий в Северодонецке- шестнадцать или семнадцать, что это изменит?"
"Как, какая разница",- отвечал этот автор,-"но ведь в таком же духе можно написать какая разница сколько дней провёл Пушкин в Болдино и т.д. и т.п."
Твёрдая принципиальная позиция в одном случае и ... беспринципность в другом. "Мне всё-равно,бывал Высоцкий в Норильске или не бывал. Если бывал- заменю строку в своих трудах, если не бывал - не буду никаких строчек менять, всего делов-то!"

Да, "много чудес за туманами кроется..."

IP: Logged

ВК
Member
написано 24-12-2008 01:14     Просмотр личных данных: ВК     Изменить/Удалить сообщение
Спасибо, уважаемый Марк,за пожелание, но всё, что хотела, я уже нашла.
И Вам желаю дальнейших успехов!

[Это сообщение изменил ВК (изменение 24-12-2008).]

IP: Logged

Б.Кудрявов
unregistered
написано 24-12-2008 01:18           Изменить/Удалить сообщение
Все же лучше, если - ВЫСОЦКОГО!

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 24-12-2008 22:30     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
"Я в порядке - я, словом, при деле, -
Завязала я с вами тесьмой:
Мою золото в нужной артели,-
Получила сегодня письмо"

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 24-12-2008 23:23     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
И что же Вам пишут в этом письме?
Лариса, скажите скорее Вы мне!
От нетерпенья дрожу уже -
Что пишет Гена из города Ж.?

Или на этот - счастливый - раз
Реальный свидетель прислал рассказ?

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 25-12-2008 23:27     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Иван М. работал на Талнахе 20 лет назад. Поэтому на концерте в самом Талнахе не был. Но один из работавших там Гусевых рассказывал, как Высоцкого приглашили на турбазу и он там пел. Тогда, особенно после 56г., в Талнахе работало много молодых москвичей и ленинградцев. У каждой организации были свои места отдыха, куда они приглашали артистов. Насчет доставки Высоцкого на вертолете, считает, что вполне возможно, за час платили 900 руб.:
«У нас, например, никак не могли доставить в шахту оборудование и цемент, ребята сложились, ветролет мигом прилетел, все сбросил и улетел.
Ребята зарабатывали хорошо, летали на выходные на хоккей в Москву, билет на самолет стоил всего 73руб. Смотришь по ТВ хоккей, а там наши на трибунах сидят
Так вот этот Гусев постоянно летал в Москву за записями Высоцкого».
Иван разыщет этого Гусева и расспросит у него подробности.

Так как ВК выяснила, что День советской молодежи 26 июня, а Тамара Ярополова уехала в отпуск после него и вернулась в конце августа, значит, ВВ прилетал в Норильск второй раз в промежутке между окончанием гастролей ТНТ в Тбилиси и Сухуми и началом съемок в «Вертикали», т.е. между 17 июля и 12 августа.
Романов сам, по словам Ярополовой, был заядлым туристом, всю тундру исходил, все горы облазил, и когда остался в горкоме один, каким-то образом пригласил Высоцкого, увёз его к туристам показать прелести Северной Швейцарии.

Кость брошена, налетай, кому не надоело!

IP: Logged

oskold
Member
написано 25-12-2008 23:56     Просмотр личных данных: oskold   Написать письмо: oskold     Изменить/Удалить сообщение
Лариса!Спасибо! А на костоедов-меньше внимания!

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 26-12-2008 16:17     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
То есть, Тамара Романова, когда её хорошенько попросили, дополнила свой рассказ. Если раньше она не задавала мужу вопросов о Высоцком, то теперь ( через 42 года после предполагаемоего приезда Высоцкого и через 6 лет после смерти мужа) уверенно говорит, что Романов возил Высоцкого... Ну и так далее.

Но здесь не указан важный момент: курил ли Романов с Высоцким? Без этого факта весь эпизод выглядит очень шатко ( учитывая, что на съёмки "Вертикали" Высоцкий приехал 20 июля и ни в какой Норильск со съёмок, конечно же, не летал ). Но если только они курили вместе, гипотеза сразу становится серьёзнейшим фактом.

IP: Logged

ВК
Member
написано 26-12-2008 19:33     Просмотр личных данных: ВК     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Марк!
На мой взгляд, недостойно глумиться над теми, кто живёт своей жизнью, не ищет встреч с биографами Высоцкого, и тем более над теми, чья жизнь уже завершена и кто сам не может Вам ответить.
Не они нас искали, а мы (лично я по-глупости) вторглись в их жизнь, разбередили душу воспоминаниями о близких.
И я уже раскаялась, что назвала здесь несколько настоящих фамилий. Впредь этого не будет.
Не нашла в своих сообщений ни одного утверждения Тамары о пребывании Высоцкого в Норильске. Она только передала слова, сказанные ей секретарём:" К нам тут приезжал Володя Высоцкий".
Всё. Сама она только рассказывала, по моей просьбе, о фанатичной любви мужа к песням Высоцкого. Это трудно представить, но ей нет дела до высоцковедов, их исследований и амбиций. Конечно, на первом месте у неё любимый муж, у которого, помимо любви к Высоцкому, была масса других увлечений, он многое умел, многое видел и оставил после себя много добрых дел, завершённых и начатых по его инициативе.
Ещё раз подчёркиваю: она ничего не утверждала, только размышляла. Я ей перезвонила, сообразив после первого разговора, что в её рассказе речь идёт не о времени, названном Порваткиным, т.к.уехала она в отпуск после установки памятного камня на площади Норильска. А он был установлен в День молодёжи, 26 июня 1966 г.
Соображения её на тему слов секретаря "К нам тут приезжал Володя Высоцкий" высказывались с применением слов "возможно, может быть, могло быть так" и только. Да, муж её был активным туристом, был инициатором многих начинаний. Мог пригласить поэта в Норильск? - В принципе мог что-нибудь придумать для этого, мог и концерт организовать у туристов, но о том, что и как, было это на самом деле или нет, она не знает.
И по большому счёту, ей совершенно безразличны наши мнения о мыслях, как, почему, откуда пошло увлечение мужа песнями Высоцкого. Ни моё, ни Ларисы Симаковой, ни даже Марка Цыбульского. И звонки мои, как я поняла, стали для неё только поводом поговорить о муже. Изредка касаясь Высоцкого. И это нормально.

IP: Logged

oskold
Member
написано 26-12-2008 19:50     Просмотр личных данных: oskold   Написать письмо: oskold     Изменить/Удалить сообщение
<<<Не они нас искали, а мы (лично я по-глупости) вторглись в их жизнь, разбередили душу воспоминаниями о близких.
И я уже раскаялась, что назвала здесь несколько настоящих фамилий. Впредь этого не будет.>>>

Так погибают замыслы,
Вначале обещавшие успех...

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 26-12-2008 20:01     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемая ВК,

я в растерянности... Где Вы усмотрели глумление? Я просто юмором стараюсь немного, как говорил Высоцкий на концертах, "разбавить атмосферу." У меня нет никакого желания глумиться ни над поисками Ларисы, ни над жизнью Романова, ни вообще над кем бы то ни было. Но при этом я резервирую за собой право смеяться над тем, что мне кажется смешным.


Вы читали недавную мою работу "Высоцкий и Тюмень"? Там ситуация примерно подобная: человек слышал, что Высоцкий был в Тюмени, но сам он ( и вообще никто) Высоцкого там не видал. Поэтому я обобщил всю информацию, которой я обладаю на настоящий момент и назвал статью "Высоцкий и Тюмень". Но не "Высоцкий в Тюмени", потому что для предлога "в" у меня не хватает информации.


Если Вы читали те заметки, то, видимо, заметили, что там нет ни одного человека с одной буквой вместо целой фамилии, нет вообще ничего зашифрованного. Если я окажусь не прав и выяснится, что Высоцкий всё-таки был в Тюмени, я внесу изменения, но опять-таки, ссылкки мои будут не на неведомых Иванов и Петров, а на людей, имеющих имена и фамилии.


То, как описываете события Вы, не имеет ничего общего с тем, как это делает Лариса.

Вот это у Вас : "Ещё раз подчёркиваю: она ( Ярополова - М.Ц.) ничего не утверждала, только размышляла."

А вот это - у Ларисы:" Романов сам, по словам Ярополовой, был заядлым туристом, всю тундру исходил, все горы облазил, и когда остался в горкоме один, каким-то образом пригласил Высоцкого, увёз его к туристам показать прелести Северной Швейцарии."


То есть, речь идёт всего-навсего о предположении не очень-то хорошо обоснованном ( ну и что с того, что Романов был туристом? А Высоцкий им не был ), но звучит абзац так, как будто уже всё доказано и сомневаться - значит, ставить самого себя в дурацкое положение.

Я надеюсь, что достаточно подробно рассказал Вaм свою позицию.

[Это сообщение изменил Mark_Tsibulsky (изменение 26-12-2008).]

IP: Logged

ВК
Member
написано 26-12-2008 20:22     Просмотр личных данных: ВК     Изменить/Удалить сообщение
Принято.

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 07-01-2009 12:47     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Сергей С. Норильское авиапредприятие Гражданской авиации:

"Оплатить вертолёт в Совдеповское время было не проблема, в любой уголок Таймыра. Заказчики (типа СевМорГео, Норильск геология и др.) сами бегали за экипажамаи и просили использовать куда угодно заявки на полёт, особенно в конце месяца, чтобы на следующий год лимиты не урезали из-за не выполненных полётных заявок...
Но частное лицо оплатить заявку на полёт не имел право - только купить билет на регулярные рейсы в том числе на вертолёте.
А, вот найти кореша с оплаченными заявками указанных выше заказчиков или заказчика с гарантийным письмом на оплату заявки на полёт можно было легко, и пузыря не надо было ставить за это...

На счет моста - я Вам дал ссылку на страницу в нете по истории НЖД - так , что с мостом категорически нестыковок быть не может!!! В 1966 мост был!

А, вот горняки талнахские приколисты легко могли решить доставить ВВ неординарным способом, заодно красоты Таймырские показать с вертолёта, видимо этого показалось мало и свозили его и на турбазу Норильского комбината на озере Лама. Красота там неописуемая - Швейцария со своими озёрами отдыхает!!!

Горняки в то время после работы летали пиво пить в Москву на Арбат в пивной ресторан "Жигули" так, что ВВ свозить могли куда угодно и на Северный полюс, но ограничен ВВ видимо был по времени..."

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 07-01-2009 01:05     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Горняки в то время после работы летали пиво пить в Москву на Арбат в пивной ресторан "Жигули" так, что ВВ свозить могли куда угодно и на Северный полюс, но ограничен ВВ видимо был по времени..."
==========

Даже человек, который сажает горняков на ковёр-самолёт и отправляет пить пиво из Норильска в Москву( только представить такое! Идёшь в пивную, а перед ней пара-тройка вертолётов припаркована), понимает, что Высоцкий был ограничен во времени.

[Это сообщение изменил Mark_Tsibulsky (изменение 07-01-2009).]

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 13-01-2009 14:34     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Борис прислал расшифровку интервью с Порваткиным, там немного не так, потому что:

"Заметку в «Заполярной правде» в январе 1988 года, подписанной мной, писал не я, а Сахаров, (Валерий Сахаров - основатель талнахского клуба «Нерв» - Б.К.). Почему он поставил мою фамилию, не могу понять? Но там действительно все правда. Рассказанная с моих слов Сахаровым. Он просто доставал меня своими расспросами.
Я и сейчас это подтверждаю: Высоцкий действительно выступал в строящемся клубе ТЭС-2 в июне 1966 года. Вот с месяцем могу чуть напутать. Возможно, и май, скорее, даже конец мая. 5 марта, хорошо помню, был приказ по комбинату о строительство ТЭС-2. И уже 16 марта началось строительство. Поэтому, с годом никак ошибиться не могу.
Моста через речку Норилку еще не было. Он только строился. Ездили мы тогда по льду. Вмораживали в лед бревна и – вперед.
В то время я был первым секретарем комсомольской организации Талнахпромстроя.
Звонит мне Аристов и говорит: «В Норильск прилетает Высоцкий». Что делать? Где концерт проводить? В Красном-то уголке даже пол не настелен, то есть он еще земляной был. Мы с ребятами из бригады поехали к одному объекту, сперли, честно говоря, пачку доски. И за ночь настелили в Красном уголке полы, соорудили сцену, сбили лавочки.
…Прилетели они на вертолете вместе с Аристовым. К нам на площадку приехали на уазике. Аристов с ними. Другого сопровождения не было. Высоцкий с гитарой и девушка маленького росточка, очень похожая на Пахмутову. Возможно, с девушкой я что-то и путаю… Но уж больно похожа. Помню, она стихи со сцены какие-то читала.
Песни я, конечно, не помню. Потому что не знал Высоцкого и никогда специально его не слушал. Концерт шел всего часа полтора. Помещение вместило человек сто, никак не меньше. Стояли в проходах. Много было людей пришлых, с рудников.
- А вдруг Вы, уважаемый Виктор Михайлович, все же ошиблись?
- Такого быть не может! Сто процентов. Как можно с кем-то спутать Высоцкого? Другое дело, песенного творчества его я особо не знал. Но в записях магнитофонных слышал. Оценивал песни на слух, потому что отвлекался часто. Люди же кругом. А я организатор как ни как. Но внешность, имя, фамилию я выдумать никак не мог.
После концерта я выходил к Высоцкому на сцену, руку ему пожал, вымпел какой-то наш вручил, поблагодарил за выступление".

Теперь по пунктам:
По поводу даты мы установили: Норилка разливается не раньше 20-х чисел июня. Вот позже может. Сергей С.:
«Норилка иногда с приходом поздней весны разливается только в июле.
Закономерно на Енисее в районе Дудинки ледоход - в первой декаде июня, лишь после ледохода на Енисее-Батюшке в р-не Дудинки появляются забереги на остальных реках Норильского р-на. И только после того как забереги набирают мощь, к концу 2-3 декады июня начинаются подвижки льда на Норилке... Бывает, что ледоход на Норилке начинается и в июле...»
Но приезд ВВ в другие числа кроме 20-го июня невозможен из-за занятости в театре и гастролей в Тбилиси и Сухуми до 17-го июля.

Насчет моста Виктор Михайлович видно перепутал, так запечатлелись в памяти другие переправы через Норилку.

«В Норильск прилетает Высоцкий» - значит звонили шахтеры перед отлетом из Москвы.
То, что они назывались шахтерами, хоть и работали на рудниках, подтвердил Виктор К., сменный начальник производственно-диспетчерской службы в Алыкеле. Он с апреля 69г. жил в Норильске в общаге на Советской,1, где авиаторы жили вместе с шахтерами.

Он же объяснил (и это подтвердил замполит, а потом гендиректор Норильского авиаотряда Станислав С., в котором работал с 65г., но находился на технической базе в Игарке),что добраться до Норильска в 66г. можно было только в битком набитой электричке, автомобильной дороги еще не было. И чтобы добраться от Алыкеля до Талнаха потребовалось бы минимум 8-10 часов.
А вот задействовать вертолет можно было запросто, все равно что диспетчеру таксопарка перебросить машину с одной улицы на другую. С начальством, конечно, все это согласовывалось, записывалось в план полетов и потом оформлялось. Но все это было «элементарно просто».
Аристова, видимо подсадили в Норильске, там были посадочные площадки для вертолетов. Почему Аристов сейчас все отрицает, Сергей С. выказал предположение, более обоснованное, чем мое, но похожее.

«Много было людей пришлых, с рудников» - это, видимо, как раз те шахтеры, которые все и организовали.

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 13-01-2009 16:01     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Новое эссе "Перечитывая Порваткина"

IP: Logged

sergV
Member
написано 14-01-2009 01:33     Просмотр личных данных: sergV   Написать письмо: sergV     Изменить/Удалить сообщение
Разрешите поинтересоваться!!
Раз уж тема пошла долгоиграющая.
А куда садились стальные стрекозы с горняками, летящими в Москву пить пиво в "Жигули"?
Безо всякой иронии вопрошаю!

IP: Logged

sergV
Member
написано 14-01-2009 01:35     Просмотр личных данных: sergV   Написать письмо: sergV     Изменить/Удалить сообщение
Пардон, сплоховал!
Упоминалось, что ЛЕТАЛИ!
Не упоминалось, что вертолетами!
Правильно я понял, что горняки регулярными рейсами прилетали для посещения Арбата??

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 14-01-2009 05:33     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Сергей, ну какой Вы, право... Ну там же на Арбате и садились! НЛО направо, вертолёты из Норильска - налево.

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 14-01-2009 16:52     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Естесственно, регулярными рейсами, Сергей, это даже мне понятно. И не только пить пиво, но и на хоккей, как я писала раньше. И норильчане видели их на трибуне при трансляции матча.

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 14-01-2009 18:09     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Сергей С.:
"Летали в то время горняки и шахтёры Норильска регулярным рейсом на ИЛ-18 пить пиво кто в Москву, кто транзитом в Ригу, а самые гурманы в Донецк! В Донецке на то время работала женщина, самый лучший технолог-пивовар СССР, готовая любого утопить в бочке пива за нарушение её технологии пивоварения!!!

А насчет шахтеров:
В Норильске кроме рудников раньше было много шахт. Добывали уголь для параходов, ходивших по Енисею летом в период речной навигации.
Отсюда и путаница в определениях: шахтёр и горняк! Что всегда было принципиально для людей этих профессий!
Это как моряка стутать с пехотинцем, а ЧЁ - всё одно - защитник Отечества, кака разница...
Так вот, в Талнахе работали горняки, в Норильске и Кайеркане шахтёры, хотя и в Норильске было и есть своё Рудоуправление с рудником "Заполярный" и прочими...
Основная же рудная база и рудники в Талнахе".

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 14-01-2009 21:13     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
"И норильчане видели их на трибуне при трансляции матча."
===
Хорошо, что хоть не на поле их видели. Хотя это, вероятно, зависит от количества выпитого пива.

IP: Logged

Эта тема разбита на 13 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.

Russian LinkExchange Banner Network
Реклама в Интернет

Обратно к сайту: Все о Высоцком