Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  ВЫСОЦКИЙ В НОРИЛЬСКЕ (Страница 2)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 13 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   ВЫСОЦКИЙ В НОРИЛЬСКЕ
Олег К.
Member
написано 17-07-2008 22:27     Просмотр личных данных: Олег К.   Написать письмо: Олег К.     Изменить/Удалить сообщение
Борис!
Да,вот Фурман цитирует:
"Высоцкий был у нас весной 1966 года,-рассказывает Виктор Михайлович Порваткин,заместитель начальника управления "Талнахпромстрой"...."

Далее Фурман пишет:"здесь в качестве свидетельства приведен только факт и никаких доказательств.Правда,газета просила откликнуться ещё свидетелей.О таковых мне неизвестно..."

IP: Logged

Олег К.
Member
написано 17-07-2008 22:29     Просмотр личных данных: Олег К.   Написать письмо: Олег К.     Изменить/Удалить сообщение
Борис!
Да,вот Фурман цитирует:
"Высоцкий был у нас весной 1966 года,-рассказывает Виктор Михайлович Порваткин,заместитель начальника управления "Талнахпромстрой"...."

Далее Фурман пишет:"здесь в качестве свидетельства приведен только факт и никаких доказательств.Правда,газета просила откликнуться ещё свидетелей.О таковых мне неизвестно..."

IP: Logged

БОРИС
Member
написано 17-07-2008 22:39     Просмотр личных данных: БОРИС   Написать письмо: БОРИС     Изменить/Удалить сообщение
В материале "Значок на память" речь идет уже о весне 1968 года.
Не совсем понятно, о КАКИХ доказательствах может идти речь? Факт из уст свидетеля - это разве не доказательство? Тем более, свидетель ЭТОТ жив и факт ТОТ подтверждает и сегодня.
Других свидетельств, к сожалению, пока нет. Но это вовсе не повод говорить, что ВВ в Норильске не был.
Порваткин же не сумасшедший.

[Это сообщение изменил БОРИС (изменение 17-07-2008).]

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 18-07-2008 17:44     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Борис, дошло, почему Аристов и Важнов все "забыли", боятся испортить биографию общением с ВВ: времена вернулись. Врачи, лечившие ВВ, которые столько навспоминали в 90-х, сейчас тоже начисто отказываются говорить на эту тему.

[Это сообщение изменил Larisa Simakova (изменение 19-07-2008).]

IP: Logged

БОРИС
Member
написано 18-07-2008 19:36     Просмотр личных данных: БОРИС   Написать письмо: БОРИС     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемая Лариса, только слово ЗАБЫЛИ нужно поставить в кавычки. Посмотри на благородного Порваткина: положение у него сегодня прямо скажем странноватое. С одной стороны его поджимают бывшие коллеги-земляки. Мол, как же ты, не соблюдаешь заданную нами линию. С другой - врать он никак не может. Не приучен человек это делать. Кстати, он до сих пор пашет - работает в Москве на обычной стройке.
Нужно ИСКАТЬ. А не строить сомнительные версии по замшелым данным.
Только вот искать-то некому.
Все фантики перебирают... К печальной дате готовятся. Кликушничать уже начали..

"Почему же к Норильску отношение другое?" - только что прочитал на третьем форуме. Потому жив не абстрактный, а реальный свидетель. Которому можно и нужно верить. Время покажет... Хотя говорить о чем-то конкретном - будто ВВ полетел в Норильск с какой-то там группой, мне кажется, рано. Этого никто точно пока не знает. С шахтерами ли, артистами - фигня полная. Искать нужно.

[Это сообщение изменил БОРИС (изменение 18-07-2008).]

IP: Logged

vitakh
Member
написано 18-07-2008 20:31     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Не уверен, что причина в том, что вернулись к старым временам.

Вот форум лётчиков: http://www.forumavia.ru/ - но я сейчас сам не смогу заняться там детальным разговором о том, что им известно о полётах ВВ (а ведь они могут расспросить по цепочке у старшего поколения).

Там бы можно открыть тему, скажем: "Высоцкий и высота", а лучше просто, как-нибудь так: "Полёты с Высоцким"

[Это сообщение изменил vitakh (изменение 18-07-2008).]

[Это сообщение изменил vitakh (изменение 18-07-2008).]

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 19-07-2008 12:12     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Сейчас попробую зайти и к ним, только что-то "вокруг тишина": один человек ответил и то предположительно, а потом призвал всех писать стихи о Норильске. Тем и закончилось общение.

IP: Logged

Олег К.
Member
написано 19-07-2008 12:00     Просмотр личных данных: Олег К.   Написать письмо: Олег К.     Изменить/Удалить сообщение
<<<Не уверен, что причина в том, что вернулись к старым временам>>>

Vitakh, согласен с Вами полностью. При чём тут старые времена?

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 19-07-2008 12:03     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
При том, что боятся испортить биографию общением с ВВ

IP: Logged

Олег К.
Member
написано 19-07-2008 20:47     Просмотр личных данных: Олег К.   Написать письмо: Олег К.     Изменить/Удалить сообщение
<<<При том, что боятся испортить биографию общением с ВВ>>>

Смешно,не правда ли,смешно?
Если эти люди общались в своё время с Высоцким,значит они уже "не совсем" молодые.Может даже на пенсии. Спрашивается: какую такую биографию в их-то возрасте можно испортить давнишним общением с Высоцким? Или в России увольняют с работы тех,кто общался с Высоцким?

Смешно,не правда ли,смешно,смешно...

IP: Logged

БОРИС
Member
написано 19-07-2008 21:21     Просмотр личных данных: БОРИС   Написать письмо: БОРИС     Изменить/Удалить сообщение
Какой теперь смысл устраивать разборки между людьми из того прошлого? Если они сами друг с другом "разобраться" почему-то не могут. Причем, не могут "разобраться" буквально сиюминутно. Раньше-то в этом вопросе они друг с другом ладили. Дело даже не в этом. Есть КОНКРЕТНЫЙ человек, который помнит, что ВВ был в Норильске. ПОЧЕМУ ему не верят? И КТО не верит? Вот о чем стоит говорить и думать.
Устраивать свары между форумчанами легче всего.
Изначальный ПОЗИТИВ состоит в том, что ПОЯВИЛАСЬ ИНФО, что ВВ все же был в Норильске. Эта ИНФО тут же стала отвергаться. Почему появился НЕГАТИВ? Потому что кое-кто не может отказаться от своих слов, сказанных когда-то о возможном пребывании ВВ в Норильске. Самое интересное, что этого кое-кого никто за язык и не тянул.
История на самом деле очень странная...

IP: Logged

Олег К.
Member
написано 19-07-2008 22:53     Просмотр личных данных: Олег К.   Написать письмо: Олег К.     Изменить/Удалить сообщение
<<<Какой теперь смысл устраивать разборки между людьми из того прошлого?>>>

Всё дело в том, что никто никаких разборок с этими людьми и не устраивает. И не устраивал.Или есть примеры,что кого-то посадили сейчас за общение с Высоцким сорок лет назад? Или не сорок,а двадцать восемь?

Смеюсь навзрыд,как у кривых зеркал!

IP: Logged

vitakh
Member
написано 20-07-2008 12:07     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Вот в "Заполярной правде" пишут: "На встречу с нами пришёл историк–краевед Юрий Васильевич Прибытков. Это уникальный человек. Благодаря ему мы узнали, в каком году в Норильске загорелась первая лампочка, где был расположен первый аэропорт и как выглядел первый самолет, и ещё много интересных фактов из истории нашего города" - http://gazetazp.ru/cgi-bin/showissue.pl?n=2008/5&i=14

Может есть смысл задать Юрию Васильевичу Прибыткову наш ключевой вопрос? Контакт через: http://gazetazp.ru/cgi-bin/editors.pl

[Это сообщение изменил vitakh (изменение 20-07-2008).]

IP: Logged

БОРИС
Member
написано 20-07-2008 08:40     Просмотр личных данных: БОРИС   Написать письмо: БОРИС     Изменить/Удалить сообщение
Виталий, вот первый ответ Ирины Даниленко, адрес которой указан в том списке, который ВЫ представили:

БОРИС
Member написано 29-05-2008 16:20

«Здравствуйте, Борис!

Меня зовут Ирина Даниленко, я журналист "Заполярной правды". Мне наш
фотограф Володя Макушкин рассказал о Вашей просьбе. Дело в том, что я
была среди участников киноклуба "Нерв", который в память о Владимире
Высоцком организовал в 1985 году энтузиаст из Талнаха, тогда города-спутника
Норильска, высокопоставленный горняк Валерий Петрович Сахаров. Под влиянием творчества Высоцкого он вскоре ушел "из начальников".
О клубе и Сахарове должны помнить и Никита Высоцкий, и Людмила Абрамовна, они общались. Многие друзья и соратники ВВ бывали на творческих встречах в нашем городе - В.Золотухин, Г.Полока, Ст. Говорухин, Г.Корюк, Л.Лужина и другие. Как и
сам Владимир Семенович - лет сорок назад».


IP: Logged

БОРИС
Member
написано 20-07-2008 09:24     Просмотр личных данных: БОРИС   Написать письмо: БОРИС     Изменить/Удалить сообщение
О позиции Важнова я уже писал: он НЕ ОПРОВЕРГАЕТ, но и НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ инфо о возможном пребывании ВВ в Норильске. Так и просил всем передать.

IP: Logged

vitakh
Member
написано 20-07-2008 10:40     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Спасибо, Борис.

Ирина Даниленко: "[...]Многие друзья и соратники ВВ бывали на творческих встречах в нашем городе - В.Золотухин, Г.Полока, Ст. Говорухин, Г.Корюк, Л.Лужина и другие. Как и сам Владимир Семенович - лет сорок назад». Хорошо бы, чтоб она обосновала свою последнюю фразу. И до краеведа бы того добраться - он же знает где у них чего.

IP: Logged

БОРИС
Member
написано 20-07-2008 11:40     Просмотр личных данных: БОРИС   Написать письмо: БОРИС     Изменить/Удалить сообщение

Повторяю ВТОРОЕ письмо от Ирины Даниленко. Может, кто не читал..

БОРИС
Member написано 29-05-2008 22:47

Выставляю второе письмо Ирины. Кому будут интересны сканы газеты, могу выслать по электронке. Выставлю их, конечно, и на форуме. Но качество не очень. Правда, при нормальном увеличении прочитать можно все.
Могу связать желающих и с самой Ирой. Может, у кого появятся какие мысли по поводу продолжения расследования. Посылы к тому есть. Люди некотрые высвечены.
Пишите.

"Здравствуйте, Борис!
Дела такие - огромный материал из разных кусков - воспоминаний, стихов, фотографий - на всю полосу старого формата нашей газеты А-2 нашли. Это готовил покойный В.П.Сахаров.
Скан Володя сделает в понедельник. Перечитав все, окончательно вспомнила, что на момент той публикации, в клубе "Нерв", действительно, не было никаких записей и фото, связанных с пребыванием ВВ в Норильске весной 1966г. (за несколько лет до этого в газете ошибочно писали -1964г.). Как раз в просимом вами материале - и обращались к читателям, чтобы поделились - что у кого есть. По воспоминаниям Виктора Порваткина, тогда бригадира бетонщиков, встречу в строящемся городе-спутнике Норильска - Талнахе организовывал 2-й секретарь горкома ВЛКСМ Михаил Важнов. А он, не юный, но бойкий, сейчас живет в Москве и пишет книжки о Норильске. Пока у меня нет его телефона, как и телефона Ольги Сахаровой. А фото в газете действительно А.Кузьмина, но там ВВ среди норильчан... в Дивногорске, когда снимался в "Хозяине тайги", а наши были там на соревнованиях, попали на концерт в ДК. А поющий Высоцкий, что Вы прислали - без опознавательных знаков в этом номере.

(Этот снимок и оказался фотографией В.Кузина – БК).

Да, знаком ли вам Володя Рот-Серов, с которым мы познакомились 25 января этого года в Сумах, где он с местными бардами устроил достойный концерт в честь ВВ. Он рассказал, что стихотворение "Летела жизнь", строчка и которого - "В Норильске пил расплавленный металл" - как раз написана в сумской гостинице, когда Володя Высоцкий был в Украине на гастролях. На тот концерт в 1979 году я специально приезжала из Киева, где училась на кинофакультете театрального института (мои родные живут в Сумах).

"На кулички" не хожу, потому что, слава Богу, нет времени – много газетных и прочих дел. Но постараюсь. Привет Никите Джигурде, увидите - скажите, что всегда ждем в Норильске. Мне было приятно увидеть в его книжке, что он на фото в нашем подарке - солнце " на грудях".

Желаю удачи!

С уважением - Ирина Даниленко.

IP: Logged

БОРИС
Member
написано 20-07-2008 11:49     Просмотр личных данных: БОРИС   Написать письмо: БОРИС     Изменить/Удалить сообщение
Виталий, спасибо.
Ирине я письмо отправил. И дал ссылку на Кулички. Пусть почитает.
Честно сказать, мне до сих пор непонятно, ЧТО мы должны доказывать? Есть свидетель пребывания ВВ в Талнахе? Есть!
Важнов, на которого ссылается Цыбульский, и на этом строит версию НЕПРИБЫВАНИЯ ВВ в Норильске, в ссуждениях своих не категоричен. Аристов тем более. Его в то время в Норильске даже не было. Так что посыл, что Высоцкий НИКОГДА не был в Норильске, все равно придется пересмотреть. Иначе, люди такой логики не поймут.

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 20-07-2008 12:19     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Сейчас позвонила Порваткину, спросила почему он помнит, что год был именно 66-й. Потому что в марте 66г. вышел приказ о начале строительства в Талнахе.
Почему он помнит, что именно в июне? - Потому что в июне строительство уже шло полным ходом и Норилка разлилась, через мост сообщение прекратилось. Уже начинался полярный день.
По поводу того, что именно написано на мемориальной доске на КДЦ в Талнахе он не знает, знает только что связано с именем ВВ.
На Танахском форуме http://www.mytalnah.ru/?gr=14 не ответил ни один человек, на авиационном http://www.forumavia.ru/forum/8/2/53033994144360062411216455782_1.shtml?topiccount=16 хоть и много ответов, но все не по теме. Надо их ссылки пересмотреть, может какая новая попадется.

IP: Logged

БОРИС
Member
написано 20-07-2008 12:31     Просмотр личных данных: БОРИС   Написать письмо: БОРИС     Изменить/Удалить сообщение
Ларис, давай слетаем в Талнах в командировку!
От Куличек!

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 20-07-2008 12:37     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Виталий, в газету я уже писала, правда в пятницу. Единственное, что попросила, написать, что за мемориальная доска на КДЦ Талнаха, что на ней за надпись. Может в будние дни ответят.
Если ответят, то попрошу связать связать с Прибытковым. А не ответят, все равно попрошу.

[Это сообщение изменил Larisa Simakova (изменение 20-07-2008).]

IP: Logged

БОРИС
Member
написано 20-07-2008 12:40     Просмотр личных данных: БОРИС   Написать письмо: БОРИС     Изменить/Удалить сообщение
Ларис, есть еще газета "Огни Талнаха". Если поискать ее, может, там скорее ответят?
Про Прибыткова я уже попросил.

[Это сообщение изменил БОРИС (изменение 20-07-2008).]

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 20-07-2008 13:15     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
"Огни Талнаха" я нашла, но мне срочно нужен Прибытков, чтобы все разъяснил, не о концерте (там только можно хотеть всяких подробностей, если бы другие свидетели появились), а о доске и всяких местных деталях.
Хорошо бы.

IP: Logged

vitakh
Member
написано 20-07-2008 19:45     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Лариса и Борис, спасибо. На форуме лётчиков в ветке открытой Ларисой: http://www.forumavia.ru/forum/8/2/53033994144360062411216455782_1.shtml?topiccount=25 участник Director написал:
quote:

А я в 80-м был на его концерте в Калининграде. Выступал во дворце спорта "Юность". После концерта народ понес его на руках (вместе с "Волгой"). Что символично, последний концерт Высоцкого был тоже в Калининграде, но уже в Подмосковном.

Я попросил его поделиться подробностями там или на одном из наших форумов.

IP: Logged

vitakh
Member
написано 20-07-2008 20:15     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Вот там же участник уу пишет Ларисе:

quote:

Larisa Simakova:

Я как то уже постил на этом форуме рассказ одного бывшего пограничника из Шереметьево.
Старые ветки найти сложно, легче повторить. Может Вам будет интересно.
Высоцкого пограничники в Шереметьево знали хорошо. Летал в Париж часто, иногда при задержках рейсов даже устраивал для них микроконцерты. За несколько дней до смерти он прилетел из Парижа еле держась на ногах. При паспортном контроле предъявил просроченный паспорт. По советским законам он подлежал задержанию и выяснению причин пребывания более разрешенного срока. Старший наряда, из большого уважения к Высоцкому, спросил: Владимир Семенович, а у Вас другого паспорта нет? Высоцкий сказал что есть и с трудом достал его. У него был новый, ВТОРОЙ загранпаспорт! В СССР такое себе могли позволить только единицы. В современное время это понять сложно. Высоцкому сказали До свидания и он пошел на выход. Когда старший наряда узнал о смерти Высоцкого, то он подумал: А ведь если бы он его задержал, то скорее всего он бы еще пожил! Ведь его бы для начала передали врачам. А они его тоже уважали.


Может нам открыть тему для таких воспоминаний, или добавлять к старой теме "Краткие воспоминания о ВВ"?

IP: Logged

GDB
Member
написано 21-07-2008 12:26     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Larisa Simakova написано 20-07-2008 13:15 «...Прибытков, чтобы все разъяснил ... о доске и всяких местных деталях». http://gazetazp.ru/1999/111/5/
...Высоцкий

25 июля - день памяти Владимира Семеновича Высоцкого. В честь выдающегося поэта, певца и актера в Талнахе будет открыта мемориальная доска, на которой изображен его профиль, указаны годы жизни и приведена строка из песни.

В 14.00 мемориальную доску, установленную на стене КДЦ им. Высоцкого, откроет людским взорам глава талнахской администрации Юрий Лукс. После этого на небольшом митинге любители творчества поэта почтят его память добрым словом. У стен КДЦ со стихами и песнями выступят школьники 48-й гимназии, а завершится открытие выступлением норильских и талнахских бардов.

Думается, предстоящее событие не оставит равнодушными всех, кто помнит жизнь и творения этого замечательного человека.

В. ШИЛОВСКИЙ.
Заполярная правда №111 от 15.07.1999

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 21-07-2008 12:45     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Вот спасибо, Геннадий! А то я как не задавала вопрос яндэксу, не получила ответа.
Теперь тем более нужен Прибытков.

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 21-07-2008 23:42     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Добавляю к ссылкам Виталия с авиафорума еще одну:
МАДРИД:
В 60-е и 70-е многие известные люди, не имея возможности приобрести билет, шли в штурманскую и просили капитанов взять без места. Владимир Семенович не исключение. Тем более его брали в кабину с удовольствием. Довольно часто летал с моим отцом. Достопамятным рейсом МОсква-Одесса и наоборот.
21/07/2008 [20:45:59]
Задала вопрос, почему могла не принимать Одесса в июне (по воспоминаниям Ролана Быкова)

IP: Logged

Alik13
Member
написано 24-07-2008 13:29     Просмотр личных данных: Alik13     Изменить/Удалить сообщение
http://gazetazp.ru/cgi-bin/showissue.pl?n=2008/102&i=9

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 24-07-2008 15:54     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Вдруг я сообразила, что если исключить все одиночные воспоминания о ВВ, не подтвержденные другими свидетелями, то останется полбиографии.
Взяла и написала на новом форуме, не читая, что там выше написано, следующее предложение:
"Предлагаю считать любое одиночное воспоминание, не подтвержденное другими свидетелями, недостоверным!!!
Так что просмотрите свои и чужие биографии ВВ и статьи на эту тему и выбросите все одиночные воспоминания".

IP: Logged

БОРИС
Member
написано 24-07-2008 17:09     Просмотр личных данных: БОРИС   Написать письмо: БОРИС     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемая Лариса!
Полностью ВАС поддерживаю. Наконец-то появился настоящий биограф, говорящий ПРАВДУ. Так ведь можно черте чего понаписать. И пишут же. И книги выпускают. И бьются насмерть за свою фактически придуманную о ВВ правду. Поди проверь эти "предположительные диагнозы"!
С ВВ в Норильске мы же разбираемся. Хотя субъективизм в мнениях и выпирает. Знаете, когда перед тобой сидит человек и спокойно говорит, что жал руку ВВ на сцене, поневоле поверишь. А когда его товарищ утверждает, что "не помнит", начинаешь сомневаться в правоте второго. А вовсе не первого.

IP: Logged

Zebra
Member
написано 24-07-2008 19:40     Просмотр личных данных: Zebra     Изменить/Удалить сообщение
Одиночные воспоминания - повод не для утверждений, а для "раскопок". И я к этому присоединяюсь. А разве кто-то спорит?..
Присоединяюсь к Борису в его восхищении тем, что делает Larisa Simakova!

IP: Logged

Zebra
Member
написано 24-07-2008 19:47     Просмотр личных данных: Zebra     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемая Larisa!
Мне только кажется, что необязательно выбрасывать из книг и статей одиночные воспоминания. Так больше людей будут знать о них, и больше надежды на появление сопутствующей информации. Лучше про то, что это неподтвержденное одиночное свидетельство, указывать в тексте или в примечаниях.

IP: Logged

БОРИС
Member
написано 24-07-2008 20:09     Просмотр личных данных: БОРИС   Написать письмо: БОРИС     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемая Zebra, можно вдохновиться и на еще большее. Ведь ПОЛБИОГРАФИИ ВВ - это половина содержания книг, написанных по предположениям всем известного и неуважаемого мной одного "биографа"-компилятора. Вот так и создаются мнимые "биографии" кумиров.

Однажды на Куличках мне было предложено доказать-показать - КАКИЕ же конкретно ошибки можно увидеть-отловить в произведениях неуважаемого мной "биографа"? Такая вот психологическая, иезуитская приманка-шуточка... На которую, кстати, клюют ОЧЕНЬ многие.
Мой ответ был примерно таким: что для этого следовало бы заново ПЕРЕПИСАТЬ его книги. Что он-"биограф", кстати, и делает регулярно. Заметьте, с Вашей помощью, дорогие форумчане! То есть, умело ВАС эксплуатируя! При этом лишь на форуме, который читают очень незначительное количество людей, вносятся второстепенные отписочки, типа, - ОЙ, да, ВОЗМОЖНО, я оказался не прав. А права, допустим, Лариса. А дальше - тишина...

В переиздаваемых же книгах прежние ошибки все же УЧИТЫВАЮТСЯ. Но так, будто они исправлены самим АВТОРОМ.

Напишу ВАМ сейчас, если быстро "откопаю" замечательные слова человека, к сожалению, на Куличках не "живущего" - выперло его временем. Или нежеланием общаться с такими хитрожоп... "биографами".

IP: Logged

БОРИС
Member
написано 24-07-2008 20:20     Просмотр личных данных: БОРИС   Написать письмо: БОРИС     Изменить/Удалить сообщение
Petja1
Member написано 07-12-2007 07:25

"- Марк собрал значительный материал
- я не есть, и не был специалистом по ВВ, ни хорошим, ни плохим
- мне больше импонируют настоящие находки, а в том, что я читал я таких находок у Марка не видел. То, что я читал - статьи с бесконечным количеством ссылок, где свой текст мал. Отсюда мое впечатление о качестве статей: добротно, но не оригинально, не "находки", с отработкой этой самой добротности используя форум. (Что касается "отправить друзьям статью для правки" - это совсем иное дело, т.к. друзьям, не широкой аудитории).
- догадки(!) не следует, с моей точки зрения, публиковать как часть книги
- мне неприятна резкая манера ответов Марка на замечания его товарищей (того же д-ра Брука) на равноправном для всех собрании(потому и Форум). Это-то его поведение - основное, что меня возмущает.
Честно говоря, я предполагал, что Марк, или его коллеги скажут :" ну как же, вот то-то и то-то, например, сделал я (он)". Вместо этого Марк в наихудшей манере тех, кого он осуждает, стал изливать желчь (как и на ГДБ): "Вы же ученый?.как же вы не заметили.."(рефреном).
Замечу, Марк: ни я, ни мои коллеги эполеты и награды не демонстрируем, много работаем, пытаемся получать возможную радость от поиска, и (далеко не частых) полезных (надеемся)решений тех или иных проблем. Ваш сарказм неприятен, неприемлем, и смахивает на ту самую "свару" в разжигании которой Вы меня обвиняете. Высказывать мнение позволительно при любом знании темы, а вот отвечать следует не передергивая карты: с, как Вы изволили выразиться, "дерьмом" Вас не смешивали, я обхожусь без подобного обогащения лексики.
Я в такой манере выяснять истину не привык, а потому продолжать начавшуюся дискуссию не стану.
Раз уж я заканчиваю:

Удачи!

- "эксплуатирует" форум явно и неявно. Я не заметил (оговорюсь: я не слежу внимательно) больших открытий сделанных им. Были те, кто нашел киевские корни ВВ, были открытия Марлены, были фото Дануты, а вот что нового, неизвестного принес Марк я как-то не заметил. Я требую от своих аспирантов писать статьи в двух вариантах: полный текст, и текст, в котором вычеркнуты все цитирования и формулы. При этом остается только то, что человек сделал сам. За пару лет такой учебы студент начинает хорошо понимать, готов ли он к защите диссертации. Если применить такой подход к статьям Марка - мало что останется; он не ворует (ссылки всегда есть), но и не анализирует".

После ЭТИХ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ по вдохновению постов форумчанина ПЕТИ "биограф"-компилятор с помощью подручных ему иноходцев-такварели резко слинял с Куличек. Но и на новых форумах деятельность свою продолжает в том же духе - умело ПРОВОЦИРУЕТ народ на исправление собственных же ошибок.


IP: Logged

Zebra
Member
написано 25-07-2008 12:17     Просмотр личных данных: Zebra     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Борис!
Спасибо за обстоятельный ответ.
То, о чем Вы пишете в этих двух постах, часто бывает в жизни. Я не владею темой и не могу судить, так ли это в данном случае.
На Форуме Максима наше общение с Марком, Сергеем и Денисом - цивилизованное, уважительное. Такое же, как здесь - с Вами.
Так не хочется, чтобы общее увлечение Высоцким нас разделяло. Хотя, конечно, всякое бывает...

IP: Logged

GDB
Member
написано 27-07-2008 12:49     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Вернёмся к Норильску?

Вот что мне написали два жителя Талнаха.

Геннадий Алексеев: «Был в Талнахе Высоцкий, выступал в клубе "Юность" Мои родители ходили на его концерт»

А Николай Александров написал: «Вчера у нас, да и как во всей стране, проходил день памяти В.Высоцкого. В кинотеатре имени Высоцкого был вечер посвящённый ему. Проводил вечер историк, рассказывал о нем, о его жизни. Даже без моей инициативы, прозвучал вопрос - был Высоцкий в Норильске или нет? Он говорил о разных моментах и доводах, но даже он не дал однозначного ответа. То есть этот вопрос остаётса актуальным!»

IP: Logged

БОРИС
Member
написано 27-07-2008 07:23     Просмотр личных данных: БОРИС   Написать письмо: БОРИС     Изменить/Удалить сообщение
Геннадий, спасибо, что тоже "бьешься" с этой темой. Пока еще не все потеряно, и народ по обе стороны - в Норильске и вне его руки не опускает. То, что ВВ выступал в "Юности", это, как говорится, "вряд ли". Все бы об этом знали по фоткам и другим воспоминаниям. А тут даже бывший редактор газеты "Огни Талнаха" Львов "не помнит" факта пребывания ВВ в Талнахе, (со слов Ароистова).
Если ВВ и был в Талнахе, то, скорее всего, как-то скомканно-случайно-незаметно. И за этим его пребыванием там стоит какая-то странность-непонятка. Почему люди, знавшие об этом, так противорчиво себя ведут?
Кроме того, Порваткин расказывает, что ВВ выступал в Красном уголке строящейся ТЭЦ-2, когда там практически ничего не было. Только-только полы постелили.

Гена, понимая твое желание найти истину, (не в конечной инстанции, конечно), все же поделись, что это за люди, от которых у тебя такие реактивные сведения по поводу мероприятий, проводившихся в Норильске? Я вот еще жду от организаторов послания...

[Это сообщение изменил БОРИС (изменение 27-07-2008).]

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 27-07-2008 12:23     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Чё мне щас рассказал однокурсник- спортивный врач, который на сборах в Новосибирске был на концерте ВВ в "Интеграле"... Я его спросила, бывал ли он в Норильске и мог бы в этот закрытый город без пропуска попасть ВВ.
Говорит: запросто. Тогда вообще было проще. Они с другим нашим однокурсником решили лететь из Внуково на юг без билетов. Видят самолет на поле стоит со спущенным трапом. Рванули и спрятались под сиденья. Потом появились сюардессы, стали запускать пассажиров. В воздухе уже вылазят, стюардессы в шоке: как же без билетов!!! - Да мы, мы... летим помогать сельскому хозяйству убирать урожай... Ну и все дела: так и долетели.
А если за ВВ кто-то из знаменитостей, с которыми он собрался лететь, словечко замолвил, то тем более.
А насчет того, что в Одессу он не мог попасть, так билетов же не было - июнь. А к штурманам ходить еще не научился, или у них уже было зайцев под завязку.

[Это сообщение изменил Larisa Simakova (изменение 27-07-2008).]

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 27-07-2008 12:34     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Комсомольские деятели специально отправили ВВ выступить в Талнах, подальше от глаз начальства. А теперь скрывают грехи юности: может сейчас они тоже шишки, но более крупного масштаба. А в биографии такой грешок: если тогда могли себе такое позволить, то и сейчас им полного доверия не может быть.
Геннадий, а что за клуб "Юность", где находится в Норильске и какой приблизительно год? ВВ один выступал, или вперемежку с другими артистами, или бардами, или поэтами?

IP: Logged

Эта тема разбита на 13 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.

Russian LinkExchange Banner Network
Реклама в Интернет

Обратно к сайту: Все о Высоцком