Расскажите об этой теме знакомому! |
Конференции на Куличках
Владимир Высоцкий ВЫСОЦКИЙ В НОРИЛЬСКЕ (Страница 2)
|
Эта тема разбита на 13 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: ВЫСОЦКИЙ В НОРИЛЬСКЕ |
Олег К. Member |
написано 17-07-2008 22:27
Борис! Да,вот Фурман цитирует: "Высоцкий был у нас весной 1966 года,-рассказывает Виктор Михайлович Порваткин,заместитель начальника управления "Талнахпромстрой"...." Далее Фурман пишет:"здесь в качестве свидетельства приведен только факт и никаких доказательств.Правда,газета просила откликнуться ещё свидетелей.О таковых мне неизвестно..." IP: Logged |
Олег К. Member |
написано 17-07-2008 22:29
Борис! Да,вот Фурман цитирует: "Высоцкий был у нас весной 1966 года,-рассказывает Виктор Михайлович Порваткин,заместитель начальника управления "Талнахпромстрой"...." Далее Фурман пишет:"здесь в качестве свидетельства приведен только факт и никаких доказательств.Правда,газета просила откликнуться ещё свидетелей.О таковых мне неизвестно..." IP: Logged |
БОРИС Member |
написано 17-07-2008 22:39
В материале "Значок на память" речь идет уже о весне 1968 года. Не совсем понятно, о КАКИХ доказательствах может идти речь? Факт из уст свидетеля - это разве не доказательство? Тем более, свидетель ЭТОТ жив и факт ТОТ подтверждает и сегодня. Других свидетельств, к сожалению, пока нет. Но это вовсе не повод говорить, что ВВ в Норильске не был. Порваткин же не сумасшедший. [Это сообщение изменил БОРИС (изменение 17-07-2008).] IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 18-07-2008 17:44
Борис, дошло, почему Аристов и Важнов все "забыли", боятся испортить биографию общением с ВВ: времена вернулись. Врачи, лечившие ВВ, которые столько навспоминали в 90-х, сейчас тоже начисто отказываются говорить на эту тему. [Это сообщение изменил Larisa Simakova (изменение 19-07-2008).] IP: Logged |
БОРИС Member |
написано 18-07-2008 19:36
Уважаемая Лариса, только слово ЗАБЫЛИ нужно поставить в кавычки. Посмотри на благородного Порваткина: положение у него сегодня прямо скажем странноватое. С одной стороны его поджимают бывшие коллеги-земляки. Мол, как же ты, не соблюдаешь заданную нами линию. С другой - врать он никак не может. Не приучен человек это делать. Кстати, он до сих пор пашет - работает в Москве на обычной стройке. Нужно ИСКАТЬ. А не строить сомнительные версии по замшелым данным. Только вот искать-то некому. Все фантики перебирают... К печальной дате готовятся. Кликушничать уже начали.. "Почему же к Норильску отношение другое?" - только что прочитал на третьем форуме. Потому жив не абстрактный, а реальный свидетель. Которому можно и нужно верить. Время покажет... Хотя говорить о чем-то конкретном - будто ВВ полетел в Норильск с какой-то там группой, мне кажется, рано. Этого никто точно пока не знает. С шахтерами ли, артистами - фигня полная. Искать нужно. [Это сообщение изменил БОРИС (изменение 18-07-2008).] IP: Logged |
vitakh Member |
написано 18-07-2008 20:31
Не уверен, что причина в том, что вернулись к старым временам. Вот форум лётчиков: http://www.forumavia.ru/ - но я сейчас сам не смогу заняться там детальным разговором о том, что им известно о полётах ВВ (а ведь они могут расспросить по цепочке у старшего поколения). Там бы можно открыть тему, скажем: "Высоцкий и высота", а лучше просто, как-нибудь так: "Полёты с Высоцким" [Это сообщение изменил vitakh (изменение 18-07-2008).] [Это сообщение изменил vitakh (изменение 18-07-2008).] IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 19-07-2008 12:12
Сейчас попробую зайти и к ним, только что-то "вокруг тишина": один человек ответил и то предположительно, а потом призвал всех писать стихи о Норильске. Тем и закончилось общение. IP: Logged |
Олег К. Member |
написано 19-07-2008 12:00
<<<Не уверен, что причина в том, что вернулись к старым временам>>> Vitakh, согласен с Вами полностью. При чём тут старые времена? IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 19-07-2008 12:03
При том, что боятся испортить биографию общением с ВВ IP: Logged |
Олег К. Member |
написано 19-07-2008 20:47
<<<При том, что боятся испортить биографию общением с ВВ>>> Смешно,не правда ли,смешно? Смешно,не правда ли,смешно,смешно... IP: Logged |
БОРИС Member |
написано 19-07-2008 21:21
Какой теперь смысл устраивать разборки между людьми из того прошлого? Если они сами друг с другом "разобраться" почему-то не могут. Причем, не могут "разобраться" буквально сиюминутно. Раньше-то в этом вопросе они друг с другом ладили. Дело даже не в этом. Есть КОНКРЕТНЫЙ человек, который помнит, что ВВ был в Норильске. ПОЧЕМУ ему не верят? И КТО не верит? Вот о чем стоит говорить и думать. Устраивать свары между форумчанами легче всего. Изначальный ПОЗИТИВ состоит в том, что ПОЯВИЛАСЬ ИНФО, что ВВ все же был в Норильске. Эта ИНФО тут же стала отвергаться. Почему появился НЕГАТИВ? Потому что кое-кто не может отказаться от своих слов, сказанных когда-то о возможном пребывании ВВ в Норильске. Самое интересное, что этого кое-кого никто за язык и не тянул. История на самом деле очень странная... IP: Logged |
Олег К. Member |
написано 19-07-2008 22:53
<<<Какой теперь смысл устраивать разборки между людьми из того прошлого?>>> Всё дело в том, что никто никаких разборок с этими людьми и не устраивает. И не устраивал.Или есть примеры,что кого-то посадили сейчас за общение с Высоцким сорок лет назад? Или не сорок,а двадцать восемь? Смеюсь навзрыд,как у кривых зеркал! IP: Logged |
vitakh Member |
написано 20-07-2008 12:07
Вот в "Заполярной правде" пишут: "На встречу с нами пришёл историк–краевед Юрий Васильевич Прибытков. Это уникальный человек. Благодаря ему мы узнали, в каком году в Норильске загорелась первая лампочка, где был расположен первый аэропорт и как выглядел первый самолет, и ещё много интересных фактов из истории нашего города" - http://gazetazp.ru/cgi-bin/showissue.pl?n=2008/5&i=14 Может есть смысл задать Юрию Васильевичу Прибыткову наш ключевой вопрос? Контакт через: http://gazetazp.ru/cgi-bin/editors.pl [Это сообщение изменил vitakh (изменение 20-07-2008).] IP: Logged |
БОРИС Member |
написано 20-07-2008 08:40
Виталий, вот первый ответ Ирины Даниленко, адрес которой указан в том списке, который ВЫ представили: БОРИС «Здравствуйте, Борис! Меня зовут Ирина Даниленко, я журналист "Заполярной правды". Мне наш IP: Logged |
БОРИС Member |
написано 20-07-2008 09:24
О позиции Важнова я уже писал: он НЕ ОПРОВЕРГАЕТ, но и НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ инфо о возможном пребывании ВВ в Норильске. Так и просил всем передать. IP: Logged |
vitakh Member |
написано 20-07-2008 10:40
Спасибо, Борис. Ирина Даниленко: "[...]Многие друзья и соратники ВВ бывали на творческих встречах в нашем городе - В.Золотухин, Г.Полока, Ст. Говорухин, Г.Корюк, Л.Лужина и другие. Как и сам Владимир Семенович - лет сорок назад». Хорошо бы, чтоб она обосновала свою последнюю фразу. И до краеведа бы того добраться - он же знает где у них чего. IP: Logged |
БОРИС Member |
написано 20-07-2008 11:40
Повторяю ВТОРОЕ письмо от Ирины Даниленко. Может, кто не читал.. БОРИС Выставляю второе письмо Ирины. Кому будут интересны сканы газеты, могу выслать по электронке. Выставлю их, конечно, и на форуме. Но качество не очень. Правда, при нормальном увеличении прочитать можно все. "Здравствуйте, Борис! (Этот снимок и оказался фотографией В.Кузина – БК). Да, знаком ли вам Володя Рот-Серов, с которым мы познакомились 25 января этого года в Сумах, где он с местными бардами устроил достойный концерт в честь ВВ. Он рассказал, что стихотворение "Летела жизнь", строчка и которого - "В Норильске пил расплавленный металл" - как раз написана в сумской гостинице, когда Володя Высоцкий был в Украине на гастролях. На тот концерт в 1979 году я специально приезжала из Киева, где училась на кинофакультете театрального института (мои родные живут в Сумах). "На кулички" не хожу, потому что, слава Богу, нет времени – много газетных и прочих дел. Но постараюсь. Привет Никите Джигурде, увидите - скажите, что всегда ждем в Норильске. Мне было приятно увидеть в его книжке, что он на фото в нашем подарке - солнце " на грудях". Желаю удачи! С уважением - Ирина Даниленко. IP: Logged |
БОРИС Member |
написано 20-07-2008 11:49
Виталий, спасибо. Ирине я письмо отправил. И дал ссылку на Кулички. Пусть почитает. Честно сказать, мне до сих пор непонятно, ЧТО мы должны доказывать? Есть свидетель пребывания ВВ в Талнахе? Есть! Важнов, на которого ссылается Цыбульский, и на этом строит версию НЕПРИБЫВАНИЯ ВВ в Норильске, в ссуждениях своих не категоричен. Аристов тем более. Его в то время в Норильске даже не было. Так что посыл, что Высоцкий НИКОГДА не был в Норильске, все равно придется пересмотреть. Иначе, люди такой логики не поймут.
IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 20-07-2008 12:19
Сейчас позвонила Порваткину, спросила почему он помнит, что год был именно 66-й. Потому что в марте 66г. вышел приказ о начале строительства в Талнахе. Почему он помнит, что именно в июне? - Потому что в июне строительство уже шло полным ходом и Норилка разлилась, через мост сообщение прекратилось. Уже начинался полярный день. По поводу того, что именно написано на мемориальной доске на КДЦ в Талнахе он не знает, знает только что связано с именем ВВ. На Танахском форуме http://www.mytalnah.ru/?gr=14 не ответил ни один человек, на авиационном http://www.forumavia.ru/forum/8/2/53033994144360062411216455782_1.shtml?topiccount=16 хоть и много ответов, но все не по теме. Надо их ссылки пересмотреть, может какая новая попадется. IP: Logged |
БОРИС Member |
написано 20-07-2008 12:31
Ларис, давай слетаем в Талнах в командировку! От Куличек! IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 20-07-2008 12:37
Виталий, в газету я уже писала, правда в пятницу. Единственное, что попросила, написать, что за мемориальная доска на КДЦ Талнаха, что на ней за надпись. Может в будние дни ответят. Если ответят, то попрошу связать связать с Прибытковым. А не ответят, все равно попрошу. [Это сообщение изменил Larisa Simakova (изменение 20-07-2008).] IP: Logged |
БОРИС Member |
написано 20-07-2008 12:40
Ларис, есть еще газета "Огни Талнаха". Если поискать ее, может, там скорее ответят? Про Прибыткова я уже попросил. [Это сообщение изменил БОРИС (изменение 20-07-2008).] IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 20-07-2008 13:15
"Огни Талнаха" я нашла, но мне срочно нужен Прибытков, чтобы все разъяснил, не о концерте (там только можно хотеть всяких подробностей, если бы другие свидетели появились), а о доске и всяких местных деталях. Хорошо бы. IP: Logged |
vitakh Member |
написано 20-07-2008 19:45
Лариса и Борис, спасибо. На форуме лётчиков в ветке открытой Ларисой: http://www.forumavia.ru/forum/8/2/53033994144360062411216455782_1.shtml?topiccount=25 участник Director написал: quote: Я попросил его поделиться подробностями там или на одном из наших форумов. IP: Logged |
vitakh Member |
написано 20-07-2008 20:15
Вот там же участник уу пишет Ларисе:
quote: Может нам открыть тему для таких воспоминаний, или добавлять к старой теме "Краткие воспоминания о ВВ"? IP: Logged |
GDB Member |
написано 21-07-2008 12:26
Larisa Simakova написано 20-07-2008 13:15 «...Прибытков, чтобы все разъяснил ... о доске и всяких местных деталях». http://gazetazp.ru/1999/111/5/ ...Высоцкий 25 июля - день памяти Владимира Семеновича Высоцкого. В честь выдающегося поэта, певца и актера в Талнахе будет открыта мемориальная доска, на которой изображен его профиль, указаны годы жизни и приведена строка из песни. В 14.00 мемориальную доску, установленную на стене КДЦ им. Высоцкого, откроет людским взорам глава талнахской администрации Юрий Лукс. После этого на небольшом митинге любители творчества поэта почтят его память добрым словом. У стен КДЦ со стихами и песнями выступят школьники 48-й гимназии, а завершится открытие выступлением норильских и талнахских бардов. Думается, предстоящее событие не оставит равнодушными всех, кто помнит жизнь и творения этого замечательного человека. В. ШИЛОВСКИЙ. IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 21-07-2008 12:45
Вот спасибо, Геннадий! А то я как не задавала вопрос яндэксу, не получила ответа. Теперь тем более нужен Прибытков. IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 21-07-2008 23:42
Добавляю к ссылкам Виталия с авиафорума еще одну: МАДРИД: В 60-е и 70-е многие известные люди, не имея возможности приобрести билет, шли в штурманскую и просили капитанов взять без места. Владимир Семенович не исключение. Тем более его брали в кабину с удовольствием. Довольно часто летал с моим отцом. Достопамятным рейсом МОсква-Одесса и наоборот. 21/07/2008 [20:45:59] Задала вопрос, почему могла не принимать Одесса в июне (по воспоминаниям Ролана Быкова) IP: Logged |
Alik13 Member |
написано 24-07-2008 13:29
http://gazetazp.ru/cgi-bin/showissue.pl?n=2008/102&i=9 IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 24-07-2008 15:54
Вдруг я сообразила, что если исключить все одиночные воспоминания о ВВ, не подтвержденные другими свидетелями, то останется полбиографии. Взяла и написала на новом форуме, не читая, что там выше написано, следующее предложение: "Предлагаю считать любое одиночное воспоминание, не подтвержденное другими свидетелями, недостоверным!!! Так что просмотрите свои и чужие биографии ВВ и статьи на эту тему и выбросите все одиночные воспоминания". IP: Logged |
БОРИС Member |
написано 24-07-2008 17:09
Уважаемая Лариса! Полностью ВАС поддерживаю. Наконец-то появился настоящий биограф, говорящий ПРАВДУ. Так ведь можно черте чего понаписать. И пишут же. И книги выпускают. И бьются насмерть за свою фактически придуманную о ВВ правду. Поди проверь эти "предположительные диагнозы"! С ВВ в Норильске мы же разбираемся. Хотя субъективизм в мнениях и выпирает. Знаете, когда перед тобой сидит человек и спокойно говорит, что жал руку ВВ на сцене, поневоле поверишь. А когда его товарищ утверждает, что "не помнит", начинаешь сомневаться в правоте второго. А вовсе не первого. IP: Logged |
Zebra Member |
написано 24-07-2008 19:40
Одиночные воспоминания - повод не для утверждений, а для "раскопок". И я к этому присоединяюсь. А разве кто-то спорит?.. Присоединяюсь к Борису в его восхищении тем, что делает Larisa Simakova! IP: Logged |
Zebra Member |
написано 24-07-2008 19:47
Уважаемая Larisa! Мне только кажется, что необязательно выбрасывать из книг и статей одиночные воспоминания. Так больше людей будут знать о них, и больше надежды на появление сопутствующей информации. Лучше про то, что это неподтвержденное одиночное свидетельство, указывать в тексте или в примечаниях. IP: Logged |
БОРИС Member |
написано 24-07-2008 20:09
Уважаемая Zebra, можно вдохновиться и на еще большее. Ведь ПОЛБИОГРАФИИ ВВ - это половина содержания книг, написанных по предположениям всем известного и неуважаемого мной одного "биографа"-компилятора. Вот так и создаются мнимые "биографии" кумиров. Однажды на Куличках мне было предложено доказать-показать - КАКИЕ же конкретно ошибки можно увидеть-отловить в произведениях неуважаемого мной "биографа"? Такая вот психологическая, иезуитская приманка-шуточка... На которую, кстати, клюют ОЧЕНЬ многие. В переиздаваемых же книгах прежние ошибки все же УЧИТЫВАЮТСЯ. Но так, будто они исправлены самим АВТОРОМ. Напишу ВАМ сейчас, если быстро "откопаю" замечательные слова человека, к сожалению, на Куличках не "живущего" - выперло его временем. Или нежеланием общаться с такими хитрожоп... "биографами". IP: Logged |
БОРИС Member |
написано 24-07-2008 20:20
Petja1 Member написано 07-12-2007 07:25 "- Марк собрал значительный материал - я не есть, и не был специалистом по ВВ, ни хорошим, ни плохим - мне больше импонируют настоящие находки, а в том, что я читал я таких находок у Марка не видел. То, что я читал - статьи с бесконечным количеством ссылок, где свой текст мал. Отсюда мое впечатление о качестве статей: добротно, но не оригинально, не "находки", с отработкой этой самой добротности используя форум. (Что касается "отправить друзьям статью для правки" - это совсем иное дело, т.к. друзьям, не широкой аудитории). - догадки(!) не следует, с моей точки зрения, публиковать как часть книги - мне неприятна резкая манера ответов Марка на замечания его товарищей (того же д-ра Брука) на равноправном для всех собрании(потому и Форум). Это-то его поведение - основное, что меня возмущает. Честно говоря, я предполагал, что Марк, или его коллеги скажут :" ну как же, вот то-то и то-то, например, сделал я (он)". Вместо этого Марк в наихудшей манере тех, кого он осуждает, стал изливать желчь (как и на ГДБ): "Вы же ученый?.как же вы не заметили.."(рефреном). Замечу, Марк: ни я, ни мои коллеги эполеты и награды не демонстрируем, много работаем, пытаемся получать возможную радость от поиска, и (далеко не частых) полезных (надеемся)решений тех или иных проблем. Ваш сарказм неприятен, неприемлем, и смахивает на ту самую "свару" в разжигании которой Вы меня обвиняете. Высказывать мнение позволительно при любом знании темы, а вот отвечать следует не передергивая карты: с, как Вы изволили выразиться, "дерьмом" Вас не смешивали, я обхожусь без подобного обогащения лексики. Я в такой манере выяснять истину не привык, а потому продолжать начавшуюся дискуссию не стану. Раз уж я заканчиваю: Удачи! - "эксплуатирует" форум явно и неявно. Я не заметил (оговорюсь: я не слежу внимательно) больших открытий сделанных им. Были те, кто нашел киевские корни ВВ, были открытия Марлены, были фото Дануты, а вот что нового, неизвестного принес Марк я как-то не заметил. Я требую от своих аспирантов писать статьи в двух вариантах: полный текст, и текст, в котором вычеркнуты все цитирования и формулы. При этом остается только то, что человек сделал сам. За пару лет такой учебы студент начинает хорошо понимать, готов ли он к защите диссертации. Если применить такой подход к статьям Марка - мало что останется; он не ворует (ссылки всегда есть), но и не анализирует". После ЭТИХ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ по вдохновению постов форумчанина ПЕТИ "биограф"-компилятор с помощью подручных ему иноходцев-такварели резко слинял с Куличек. Но и на новых форумах деятельность свою продолжает в том же духе - умело ПРОВОЦИРУЕТ народ на исправление собственных же ошибок. IP: Logged |
Zebra Member |
написано 25-07-2008 12:17
Уважаемый Борис! Спасибо за обстоятельный ответ. То, о чем Вы пишете в этих двух постах, часто бывает в жизни. Я не владею темой и не могу судить, так ли это в данном случае. На Форуме Максима наше общение с Марком, Сергеем и Денисом - цивилизованное, уважительное. Такое же, как здесь - с Вами. Так не хочется, чтобы общее увлечение Высоцким нас разделяло. Хотя, конечно, всякое бывает... IP: Logged |
GDB Member |
написано 27-07-2008 12:49
Вернёмся к Норильску? Вот что мне написали два жителя Талнаха. Геннадий Алексеев: «Был в Талнахе Высоцкий, выступал в клубе "Юность" Мои родители ходили на его концерт» А Николай Александров написал: «Вчера у нас, да и как во всей стране, проходил день памяти В.Высоцкого. В кинотеатре имени Высоцкого был вечер посвящённый ему. Проводил вечер историк, рассказывал о нем, о его жизни. Даже без моей инициативы, прозвучал вопрос - был Высоцкий в Норильске или нет? Он говорил о разных моментах и доводах, но даже он не дал однозначного ответа. То есть этот вопрос остаётса актуальным!» IP: Logged |
БОРИС Member |
написано 27-07-2008 07:23
Геннадий, спасибо, что тоже "бьешься" с этой темой. Пока еще не все потеряно, и народ по обе стороны - в Норильске и вне его руки не опускает. То, что ВВ выступал в "Юности", это, как говорится, "вряд ли". Все бы об этом знали по фоткам и другим воспоминаниям. А тут даже бывший редактор газеты "Огни Талнаха" Львов "не помнит" факта пребывания ВВ в Талнахе, (со слов Ароистова). Если ВВ и был в Талнахе, то, скорее всего, как-то скомканно-случайно-незаметно. И за этим его пребыванием там стоит какая-то странность-непонятка. Почему люди, знавшие об этом, так противорчиво себя ведут? Кроме того, Порваткин расказывает, что ВВ выступал в Красном уголке строящейся ТЭЦ-2, когда там практически ничего не было. Только-только полы постелили. Гена, понимая твое желание найти истину, (не в конечной инстанции, конечно), все же поделись, что это за люди, от которых у тебя такие реактивные сведения по поводу мероприятий, проводившихся в Норильске? Я вот еще жду от организаторов послания... [Это сообщение изменил БОРИС (изменение 27-07-2008).] IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 27-07-2008 12:23
Чё мне щас рассказал однокурсник- спортивный врач, который на сборах в Новосибирске был на концерте ВВ в "Интеграле"... Я его спросила, бывал ли он в Норильске и мог бы в этот закрытый город без пропуска попасть ВВ. Говорит: запросто. Тогда вообще было проще. Они с другим нашим однокурсником решили лететь из Внуково на юг без билетов. Видят самолет на поле стоит со спущенным трапом. Рванули и спрятались под сиденья. Потом появились сюардессы, стали запускать пассажиров. В воздухе уже вылазят, стюардессы в шоке: как же без билетов!!! - Да мы, мы... летим помогать сельскому хозяйству убирать урожай... Ну и все дела: так и долетели. А если за ВВ кто-то из знаменитостей, с которыми он собрался лететь, словечко замолвил, то тем более. А насчет того, что в Одессу он не мог попасть, так билетов же не было - июнь. А к штурманам ходить еще не научился, или у них уже было зайцев под завязку. [Это сообщение изменил Larisa Simakova (изменение 27-07-2008).] IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 27-07-2008 12:34
Комсомольские деятели специально отправили ВВ выступить в Талнах, подальше от глаз начальства. А теперь скрывают грехи юности: может сейчас они тоже шишки, но более крупного масштаба. А в биографии такой грешок: если тогда могли себе такое позволить, то и сейчас им полного доверия не может быть. Геннадий, а что за клуб "Юность", где находится в Норильске и какой приблизительно год? ВВ один выступал, или вперемежку с другими артистами, или бардами, или поэтами? IP: Logged |
Эта тема разбита на 13 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.