Загрузка...

Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  Рукописи Высоцкого (Страница 1)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 10 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Рукописи Высоцкого
сан-бабич
Moderator
написано 14-01-2009 21:52     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
Рукописи Высоцкого

Большое спасибо уважаемому Сергею Дёмину за предоставленные материалы!

IP: Logged

GDB
Member
написано 15-01-2009 12:43     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Спасибо, Сергей!

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 17-01-2009 06:28     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
Добавлены дополнительные материалы. Ссылка та же. Спасибо, Сергей!

P.S. Я несколько озадачен столь скудным количеством отзывов. По-моему, рукописи как таковые, равно как и элементы процесса создания поэтического произведения,- это крайне интересно!..

IP: Logged

Zebra
Member
написано 17-01-2009 06:45     Просмотр личных данных: Zebra     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Сан-Бабич,
Ваша правда, рукописи, весь творческий процесс - это очень интересно. Но может быть, и Вы согласитесь со мной, что это также специфический материал, и размышлять над ним - не совсем то же самое, что читать готовые стихи. А тем более - предлагать свои размышления коллегам по форуму.

Вот, мне кажется, этим и объяснимо наше общее молчание. Лишь дайте срок, но не давайте срок!

А вот поблагодарить Сергея Демина и Вас можно и должно было без задержки. Извините.
Спасибо вам обоим!

IP: Logged

sergV
Member
написано 19-01-2009 09:26     Просмотр личных данных: sergV   Написать письмо: sergV     Изменить/Удалить сообщение
Присоединяюсь к Zebra!
Время необходимо, чтобы эти ценнейшие материалы изучить!
Спасибо Сергею Демину!

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 20-01-2009 11:58     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
ДЁМИН -ТИТАН! ЖАЛЬ ТОЛЬКО, ЧТО НЕ МОЖЕТ НАМ И НЕОБХОДИМОЕ ВРЕМЯ ПОДАРИТЬ... СПАСИБО, С-Б И СЕРГЕЙ!!!

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 21-01-2009 02:14     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
Добавлены два письма ВВ.

IP: Logged

Danuta(dana)
Member
написано 21-01-2009 09:40     Просмотр личных данных: Danuta(dana)   Написать письмо: Danuta(dana)     Изменить/Удалить сообщение
Сергею Дёмину моё глубокое уважение и благодарность за эти рукописи. Рукописи в наше время это огромная ценность,почти реликвия.Эти строки-черновики, и белые варианты,переписаны рукой поэта и его письма говорят о нём на много больше, чем все свидетельства современников. Мы остаёмся на едине с поэтом,с его мыслями, с творческим процессом..Перед рукописями "я стою, как перед вечною загадкою", размышления о самых стихах оставляя печатным вариантам.Нам посчастливилось,что Высоцкий оставил не машинописи и не компьютерные диски,а именно свои рукописи. И хотя времени у него не хватало,он постоянно работал над этими строками, а теперь можем этот процесс проследить.

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 21-01-2009 21:25     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
Добавлено ещё два документа.

IP: Logged

Zebra
Member
написано 21-01-2009 23:59     Просмотр личных данных: Zebra     Изменить/Удалить сообщение
Рисунок ВВ - вот это документ!! какое свидетельство!..
Спасибо, уважаемые Сергей Демин и Сан-Бабич!

IP: Logged

Zebra
Member
написано 22-01-2009 12:09     Просмотр личных данных: Zebra     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Сан-Бабич!
Нельзя ли вместе с информацией о новых рукописях давать также и названия файлов? Их уже много, и трудно сразу сориентироваться, какие же новые. Если только мне - прошу извинить. :-)

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 22-01-2009 12:39     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемая Zebra - согласен с Вами. Впредь буду давать названия.

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 22-01-2009 14:44     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
-- Для удобства пользования альбомом, всем документам теперь присвоен местный порядковый номер, предшествуемый буквой "К" (К1, К2 и т.д.)

-- Добавлено четыре документа: К28-К31

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 22-01-2009 18:52     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Рисунок ВВ - вот это документ!! какое свидетельство!..
==============
Свидетельство чего???

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 24-01-2009 19:50     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
Добавлено три документа: К32-К34.

IP: Logged

Zebra
Member
написано 24-01-2009 20:15     Просмотр личных данных: Zebra     Изменить/Удалить сообщение
Спасибо, Сергей Демин и Сан-Бабич!

Мы с Kommentarij'ем в соседней теме обсуждаем импровизации у Высоцкого. Такое впечатление, что у него всё изменчиво. В К-33 - "Задаю намёк с вопросом". И не похоже на оговорку, написано вроде без спешки, отчетливо...

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 28-01-2009 15:53     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
Добавлено три документа: К35-К37.

IP: Logged

Lyudmila Tomenchuk
Junior Member
написано 28-01-2009 20:10     Просмотр личных данных: Lyudmila Tomenchuk   Написать письмо: Lyudmila Tomenchuk     Изменить/Удалить сообщение
С.А. Демину

Уважаемый Сергей Афанасьевич!

Публикацией в интернете материалов из Вашего собрания рукописей Владимира Высоцкого Вы начали большое и благородное дело.

По разным причинам люди собирают свои коллекции. Одни хотят выделиться: имея то, чего нет у других, уверить себя, что они – лучше. Для иных это бизнес. Такие люди всегда найдутся среди коллекционеров.

Но в ситуации с Высоцким есть нюанс: он писал и пел свои песни для всех, не деля нас на достойных и недостойных. Эта всечеловечность его творческого посыла и делает противоестественными любые запреты, любые преграды. Естественная жизнь творческого наследия Высоцкого – свободный доступ к нему всех, у кого есть в этом потребность.

Спасибо Вам.

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 30-01-2009 15:38     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
Добавлено три документа: К38-К40.

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 31-01-2009 06:29     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
Спасибо организаторам этой превосходной "выставки" рукописей!
А что это за отрывок на листке "On arrival I must:" - просветите тёмного...

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 31-01-2009 15:46     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый necrazyfan!

Это набросок для "Мне скулы от досады сводит…", записан на бланке заказа ресторана. Рим, середина июля 1979 года. Это один из множества примеров того, что ВВ зачастую работал над стихом, где придётся и на чём придётся (салфетках, открытках, бланках гостиниц...).

За пояснение спасибо Сергею!

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 04-02-2009 15:23     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
Добавлено три документа: К41-К43.

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 09-02-2009 15:32     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
Добавлено три документа: К44-К46.

IP: Logged

Cira
Member
написано 13-02-2009 11:14     Просмотр личных данных: Cira     Изменить/Удалить сообщение
У меня вопрос: Сергей Дёмин планирует для нас всю книгу «Добра» и диск «ВВ-70» пересканировать, или остановится на достигнутом. Наверное, лучше продолжить — особенно для тех, кто этих изданий не имеет. (Среди посетителей форума есть такие?)

IP: Logged

Zebra
Member
написано 13-02-2009 13:19     Просмотр личных данных: Zebra     Изменить/Удалить сообщение
Вне всяких сомнений

[Это сообщение изменил Zebra (изменение 13-02-2009).]

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 13-02-2009 17:26     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
<<<Lyudmila Tomenchuk:
...Но в ситуации с Высоцким есть нюанс: он писал и пел свои песни для всех, не деля нас на достойных и недостойных. Эта всечеловечность его творческого посыла и делает противоестественными любые запреты, любые преграды. Естественная жизнь творческого наследия Высоцкого – свободный доступ к нему всех, у кого есть в этом потребность.>>>

Кто бы это наследичкам объяснил...

IP: Logged

Cira
Member
написано 13-02-2009 19:38     Просмотр личных данных: Cira     Изменить/Удалить сообщение
Для Zebra (13-02-2009 13:19)
<<<Lyudmila Tomenchuk:
Публикацией в интернете материалов из Вашего собрания рукописей Владимира Высоцкого…

Простите, а Вам это ничего не напоминает? Например, «анекдоты от Никулина» или «приколы от Фоменко». Моя реплика чуть ранее содержала мысль, обратную Вашему ее пониманию. Имелось в виду, что стоит ли снова перепечатывать то, что уже было опубликовано и имеется в немалом количестве (и, кстати, до сих пор еще доступно). Возражения типа «не у всех есть» в данном случае неприменимы, т.к. здесь, насколько я понимаю, случайных людей нет; присутствуют лишь те, кто всерьез занимается изучением творчества ВВ, и значит просто обязаны иметь почти все эти материалы (а уж кто просто коллекционирует – тем более).
Понятно, что редкие вещи, неопубликованные, «раскопанные» – в это находка, это сенсация, – такие действительно стоит обнародовать и далее изучать, спорить, обмениваться мнениями и идеями (но такого в данном блоке – мизер). А устраивать картинную галерею из того, что по определению у каждого на полке должно стоять, не вижу никакого смысла.

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 13-02-2009 20:02     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
Для Cira (13-02-2009 19:38)

<<< Cira:
(Среди посетителей форума есть такие?)...

Простите, а Вам это ничего не напоминает? Ваша реплика чуть ранее содержала вопрос, обратный Вашему пониманию следующего поста (Zebra), в котором содержался на него (Ваш вопрос) ответ.

Ну, я случайный человек и не занимаюсь всерьёз изучением творчества ВВ, и не имею ни книги "Добра" ни диска про "70". Для меня эта ветка интересна и нова. Вот Вам второй ответ на Ваш вопрос.

IP: Logged

Zebra
Member
написано 13-02-2009 20:34     Просмотр личных данных: Zebra     Изменить/Удалить сообщение
To Cira
== Моя реплика чуть ранее содержала мысль, обратную Вашему ее пониманию. Имелось в виду, что стоит ли снова перепечатывать то, что уже было опубликовано и имеется в немалом количестве (и, кстати, до сих пор еще доступно). ==
Я поняла Вашу реплику с первого раза и поделилась с Вами своим мнением.

== Возражения типа «не у всех есть» в данном случае неприменимы, т.к. здесь, насколько я понимаю, случайных людей нет; ==
Вы понимаете так, другие – по-другому.

== присутствуют лишь те, кто всерьез занимается изучением творчества ВВ, ==
Мне кажется, Вы ошиблись адресом. Это не закрытый клуб специалистов по Высоцкому, каковым, по некоторым признакам судя, Вы являетесь. Это открытый форум, сюда может зайти любой человек, а потом остаться – приходить постоянно, или уйти навсегда, или приходить эпизодически.

== и значит просто обязаны иметь почти все эти материалы (а уж кто просто коллекционирует – тем более). ==
Это не единственная точка зрения на данный вопрос. Мне, например, кажется, что никто никому не обязан. А что до специалистов, то, как доказывает жизнь, полное собрание материалов по теме не гарантирует ее, темы, лучшее понимание и освоение.

== А устраивать картинную галерею из того, что по определению у каждого на полке должно стоять, не вижу никакого смысла. ==
Проблема не в том, что наши мнения расходятся (я, как Вы понимаете из моей предыдущей реплики, думаю иначе, чем Вы). Проблема – в категоричности Вашего тона, в попытке навязать свое мнение и в неуважении к другим участникам форума. Надеюсь, что при нынешнем модераторе, хозяине этого дома, такие вещи не приветствуются и не проходят.

[Это сообщение изменил Zebra (изменение 13-02-2009).]

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 13-02-2009 21:08     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
"Надеюсь, что при нынешнем модераторе, хозяине этого дома, такие вещи не приветствуются и не проходят."
========

То есть, сразу следует предложение "УБРРРРРАТЬ!" В истории это уже бывало на разных уровнях, ничего нового. Просто раньше интеллигенты ( или хотя бы те, кто умеет писать это слово без ошибок) не требовали немедленного удаления ( или удаВления, но это уже детали) несогласных.

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 13-02-2009 23:36     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
Cira -- Не интересно - не пользуйтесь. А хамство по отношению к инициаторам и пользователям извольте прекратить!

Марк -- Я полагаю, это всё, что у Вас есть сказать по данной теме? Тогда дальше не надо, а то действительно придётся убрать.

IP: Logged

Zebra
Member
написано 13-02-2009 23:41     Просмотр личных данных: Zebra     Изменить/Удалить сообщение
Какой интересный смысл получается (рукопись К46):

Не страшны плохие вести
мы ОТ НИХ БЕЖИМ НА МЕСТЕ

Уважаемые Kommentarij, Sio-min, есть ли запись, на которой Высоцкий поет конец "Утренней гимнастики" в таком варианте?

IP: Logged

Cira
Member
написано 14-02-2009 12:38     Просмотр личных данных: Cira     Изменить/Удалить сообщение
Хотелось бы извиниться перед теми, кого невольно задела моя реплика. Она, поверьте, не содержала ничего оскорбительного ни в чей адрес — ни спецов, ни любителей, ни коллекционеров, ни праздношатающейся по сайтам публики — и была попыткой высказать собственное мнение на тему, заявленную в данном разделе. Мне почему-то показалось, что уж личные мнения-то (если они корректны) на этом форуме высказывать не возбраняется. Значит, показалось…
Отдельное еxcuse me — Zebra. Ты восприняла мой «намек с вопросом» за чистую монету и ответила так естественно… Да, это нормальный ответ, который, поверь, был мною принят и учтен (поскольку вопрос был задан). А в последующей реплике была попытка разъяснить (никого при этом не оскорбляя), что вопрос-то этот носил иронический оттенок и имел цель таким образом высказать свое отношение к бесполезности этого занятия; в ней также объяснялось, почему именно я так считаю. Печально, что ты на это так прореагировала.
Тем не менее, «срез общественного мнения» имеется: necrazyfan тоже высказался за целесообразность подобных публикаций. Спасибо (без иронии) за четкий и обоснованный ответ. Значит, людям такие перепечатки действительно необходимы. Ну и ладненько. Только непонятно, зачем было при этом стулья-то ломать.

Отдельно Сан-бабичу:
Если моя реплика нарушила какие-то писанные здесь законы – извините, можете даже наказать (как тут у вас принято, не знаю). Но вот уж чего-чего, а хамства, как вы изволили выразиться, с моей стороны уж точно не было. Было высказано сомнение в целесообразности некоторых действий в рамках обсуждения данной темы; причем, сомнение аргументированное; причем, не в категоричной форме, а в виде вопроса (типа, «а не кажется ли вам, уважаемые, что делать этого не стоит по таким-то и таким-то соображениям»).
А вот как назвать Ваш окрик, типа «не нравится – не ешь»?

IP: Logged

Артем Чухаркин
Member
написано 14-02-2009 12:42     Просмотр личных данных: Артем Чухаркин   Написать письмо: Артем Чухаркин     Изменить/Удалить сообщение
"Мы от них бежим на месте" - к примеру, первое исполнение этой песни:
Московский Театр Сатиры, Запись песен для спектакля «Последний парад»,3 апреля 1968 года, или запись "Камнем грусть", октябрь 1969 года.
А вот чтоб вести были "плохими", а не "дурными" - кажется, не слышал.

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 14-02-2009 12:52     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
==necrazyfan тоже высказался за целесообразность подобных публикаций== (Cira)

To Cira:
Ты меня опять не понял. За целесообразность подобных публикаций я высказался гораздо раньше, и без всякой связи с твоим пришествием в эту тему.
В данном же случае я высказался исключительно по поводу твоих умственных способностей, указав тебе на то, что у тебя не сходится одна фраза с другой, что ты не читаешь своих же вопросов, и, соответственно, не понимаешь нормальных и точных ответов на них.

Ничего что я на "ты"? - ведь, судя по твоему посту, для тебя это естественная уважительная форма обращения к собеседникам.

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 14-02-2009 12:58     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
Cira,

Я собирался ответить на Ваш первый, вполне уместный вопрос, а пока собрался, появились Никулин, Фоменко и "по определению" (по чьему, спрашивается, определению?!). Я считаю это бестактным. Мою реплику Вы напрасно сочли за окрик. Я хотел сказать, что кому-то это интересно, кому-то - нет; значит, пусть каждый пользуется материалом в меру своего интереса. Надеюсь, здесь недоразумение - с обеих сторон (я тоже мог, конечно, выразиться помягче).

С уважением!

IP: Logged

Zebra
Member
написано 14-02-2009 01:08     Просмотр личных данных: Zebra     Изменить/Удалить сообщение
To Cira
Простите, не подскажете ли, когда мы с Вами перешли на "ты"? В моей жизни мне впервые попытались "тыкнуть" без моего на то позволения. Так вот учтите, пожалуйста: Вам - не позволяю.

IP: Logged

Zebra
Member
написано 14-02-2009 01:13     Просмотр личных данных: Zebra     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Артем Чухаркин, спасибо. Меня заинтересовала именно строка "Мы от них бежим на месте". Привычный песенный вариант, мне кажется, не так интересен и многосмыслен, как этот.

[Это сообщение изменил Zebra (изменение 14-02-2009).]

IP: Logged

Артем Чухаркин
Member
написано 14-02-2009 01:14     Просмотр личных данных: Артем Чухаркин   Написать письмо: Артем Чухаркин     Изменить/Удалить сообщение
Кстати, в записи для "Последнего парада" этот куплет звучит в начале песни.

IP: Logged

Zebra
Member
написано 14-02-2009 01:24     Просмотр личных данных: Zebra     Изменить/Удалить сообщение
Его так привычно видеть в конце, что трудно представить, чем другим песня может заканчиваться.

IP: Logged

Эта тема разбита на 10 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.

Загрузка...