написано 08-04-2009 15:25            

Для Cira (от- и по просьбе Сергея Дёмина):

Уважаемая, Кира. «А что, собственно говоря, вызывает сомнение? Почерк?»
Да, в первую очередь, почерк. Он отличается от рукописей, которые не упомянуты Вами. Написанием некоторых букв («д», «у», «ё»…), самой графикой записи ; сравним с «Лекцией» или со всеми листами «Через 10 лет…» и др. из 1979-го…Согласен; без надлежащей графической экспертизы делать выводы преждевременно. Более того, даже если автографы будут найдены в некоем частном архиве (если я не ошибаюсь,Вы имеете в виду тех же людей, у кого хранился архив ВВ после июля 1980 года), в случае идентичности почерка интересно было бы провести экспертизу на время написания.

Можно отметить: ВВ, как правило, ставил две точки над «ё». Случалось, пропускал, но чтобы – ни одной на протяжении всей страницы! Мне такой случай не припоминается. Тем более, когда появляются разночтения «все пустыми» или «всё пустыми». Поправьте, коль я ошибаюсь.

ВСЕ упомянутые рукописи объединяет: 1. они являются копиями из некоего частного архива; 2. имеют некоторое сходство с пробой Антимония подражать почерку ВВ; упомянутое «Дело» из блога С.Жильцова; 3. все перечисленные автографы появились у Н. Крымовой где соавтором был всЁ тот же Антимоний, который одновременно являлся главным носителем автографов для Натальи Анатольевны); 4 предположение о практически одном времени написания…
Последнее, впрочем, вызывает некоторые сомнения. Не доказано, что данный текст относится к 1979 году. Сам лист из ежедневника 1976 года, запись телефона Миши Аллена того же года. 23 января пятница, легко проверить. Но в 1976 году подобный почерк просто исключение из правил; в 1979-м он хоть с четырьмя другими схож.

написано 08-04-2009 16:20         

О чьих-то сомнениях в авторстве "Слева бесы..." упоминал Жильцов - как аргумент ПРОТИВ текстологического анализа. Но теперь это смотрится иным боком.

Что касается "Мой черный человек" и "Я никогда не верил в миражи" - то не раз встречался с разочарованием по поводу того, что у ВВ есть такие стихи. Один из моих родствеников сказал по поводу второго: "«бесстыдство шлюхи» - это штамп, не ожидал такого от Высоцкого".

Но другие, наоборот, обрадованы: эти стихотворения часто публиковались из-за их повышенной искренности: вот, мол, нашли стихи, где ВВ говорит о нашей жизни и своей роли в ней не метафорами, а прямо.

Так или иначе, эти стихи, лучше или хуже, но в чем-то НЕТИПИЧНЫ для Высоцкого.

Что ВВ не автор "Меня опять ударило в озноб..." - я, конечно, никогда не поверю, но допущу, что неведомый манипулятор переписал его тем же почерком, что и 4 "новых" творения, составляющих "политическое завещание" Высоцкого.

Всё нормально, мол: найдено 5 стиховорений, почерк - то ли ВВ, то ли нет, но принадлежность одного из них подверждается другим источникам, значит, сомнения можно отбросить.

Пример работы фальсификатора - копирование из других произведений Высоцкого.
Высоцкий пишет:
Когда я вижу сломанные КРЫЛьЯ
Нет жалости во мне и неспроста:
Я не люблю насилья и БЕССИЛьЯ...
Автор "Моего черного человека" для создания "Высоцкой" атмосферы заимствовал рифму и тут же, за компанию, вклеил "автоцитату":
И улыбаясь, мне ломали КРЫЛьЯ,
Мой хрип порой похожим был на вой,
И я немел от боли и БЕССИЛьЯ
И лишь шептал: "Спасибо, что живой".
Кто же не поверит после этого в подлинность, если переживание подверждается тем, что автор раньше действительно писал стихи "Скажи еще спасибо, что живой", и даже трижды. Где три, там и четвертый.

Одна беда: стихотворение "Мой черный человек" - жалоба на жизнь. Но жалость предполагается вызвать как раз тем, к чему у ВВ жалости "нет и неспроста" - сломанными крыльями и бессильем. Вот на этом подделка и ломается: на неспособности согласовать что-то, кроме поверхностного слоя образов.

написано 08-04-2009 20:23         

Далее. Вот эта строка - "мои друзья, известные поэты". В 1968 году Высоцкий, как мне думается, и Вознесенского, и Евтушенко, и Рождественского, и многих других воспринимал, как младший брат старшего. Мне рассказала очевидица, как Высоцкий в 1968 году специально приехал в Дубну к Вознесенскому исполнить ему новые песни. Если поехал из Москвы в Дубну, то ведь не потому, что некому петь было, да? Просто важно было мнение Вознесенского.

В середине 1970-х гг ситуация изменилась, самоощущение изменилось, поэтому хлопанье по плечу хоть в прямом, хоть в переносном смысле было уже, я думаю, просто мучительно для Высоцкого.

написано 08-04-2009 20:45            

Да и commentarij говорит как раз о том, что ВВ - совсем не робот! И хоть я не во всем согласен с commentarij, хочу сказать, по аналогии с ним, еще об одном упомянутом Кирой стихе - "Казалось мне..."
Там тоже в первой половине стиха читателя пытаются убедить, что это ВВ (1. ритм "Дурацкого сна..."; 2. Где кровь, где вера, где чей Бог (у ВВ - Где дух, где честь, где стыд); 3. я в середину (Люди середины - у ВВ); 4. Я вырвался (см. Охота на волков) 5. как химера (химеры Нотр-Дам)...

Вот только не могу понять - из плена каких таких уз вырвался автор, и какой такой союз был смешон и странен, кого с кем союз-то?

написано 08-04-2009 21:16         

А ты мне скажи - кто знал про Аллена в Союзе хоть в 1976-м, хоть в 1979-м году? Я о нём узнал только когда в Канаду переехал. Так что - не смелое утверждение, правда это.

В 1976-м году адрес Миши Аллена Высоцкий записать никак не мог - ты же читал запись двух их телефонных разговоров, да? А больше у них в тот год контактов не было. Довольно логично выглядит на том листе и запись "Позвонить Роману". Я этому Роману позвонил Его фамилия Гофман. он живёт в Торонто ( где жил и М.Аллен), они с Высоцким знакомы были ещё по Москве.

А насчёт подлинности текстов рассуждать не могу - графология не моя епархия. Но какое твоё мнение? Стихи не Высоцкого?

написано 08-04-2009 21:52            

А с чего вы взяли, что, коль лист "Бесов..." из ежедневника 1976 года, то и все записи там (в том числе и адрес Миши Аллена) сделаны в том же 1976 году? Ну, валялся ежедневник по какой-то причине чистый, попался под руку - и пришла ему пора стать исписанным - и в 1977, и в 1978, и далее - везде, почему нет? Вот раньше, чем 1976 - вряд ли, хотя и это возможно - ежедневники продают загодя. Так что тот факт, что ежедневник 1976 года, даже нижней границы в диапазоне возможной датировки "Бесов..." твёрдо не устанавливает.

Мелкие (а они мелкие!) сумления с почерком - вообще ерунда. Он, даже помимо наркотиков, зависит ещё от массы причин - от того же обыкновенного алкоголя, от ручки (одно дело "Паркер", скажем, а другое - самописка за 30 коп.), от стола и стула (во всех смыслах), от наличия времени или цейтнота, просто от настроения, в конце концов. Криминалистическую почерковедческую экспертизу провести проблематично, но она, являясь научной, даст ответ о подлинности почерка лишь с какой-то вероятностью - всегда найдётся остаточная (и, по обыкновению, немалая) лазейка для сомнений. А прочие разные некриминалистические "графологи" - вообще все шарлатаны, "любой каприз за ваши деньги".

написано 08-04-2009 22:16            

Юрий, да в чём? Я специально три часа все глаза проглядел, сличал с лупой. Никаких 100% отличий. Есть зацепки, но - не более того.

<<появились стихи аккурат в период подготовки спектакля ТнТ "Владимир Высоцкий"... А там уже возникают и дополнительные мотивы...>>

написано 08-04-2009 22:20         

В Торонто Высоцкий был один только раз, именно в апреле 1979 года. Кстати, там не телефон, а адрес Аллена. Звонить ему из Москвы Высоцкий точно не собирался. Можно предположить, что обещал заехать в гости, за этим и адрес взял.
=====
"А во время телефонного разговора Аллен собирался передать свой адрес через Жиля Тальбота. Уже с его слов он мог быть записан позже на листок календаря."
======

Любитель, если бы адрес был записан со слов Ж.Тальботта, то там был бы почтовый индекс! А почтового индекса нет. Без индекса письмо по адресу в Канаде вообще никто доставлять не будет. Видимо, ВВ сам списывал откуда-то адрес и не придал значения индексу - ведь у нас в стране, особенно в советское время, он был совершенно необязателен.

написано 08-04-2009 22:45            

Но есть, однако же, еще предположенье...

Песни и стихи Вл. Высоцкого: 1968

написано 09-04-2009 08:31            

Вы совершенно справедливо указали на главную непохожую букву - такой "р" с длинной вогнутой палкой и скруглениями в начале/конце, особенно - как в "Черном человеке", причем - сплошь! - у ВВ найти крайне сложно. (Андрей, обрати внимание на соверщенно нехарактерный для ВВ почерк именно в "Черном человеке" - он какой-то даже женский, с виньеточками, завиточками...)
В копии "ЧЧ" еще одна нестыковка: "кружила" и "лживо" - тщательно зачеркнуты и сверху повторены. На "муляже" - понятно: не смогли прочесть с оригинала, написали верхнее слово, тщательно его зачеркнули и повторили. Опять же, у ВВ случалось такое в рукописях, но в 99,999... случаев слова зачеркнутые отличались от новых версий. Тем более - зачем так тщательно было зачеркивать? Ну, чиркнул - как 5-ю строку в данной рукописи.
А по поводу "ё". Ну да, не заморачивался ВВ написанием "ё" - две точки у этой буквы ставятся "на автомате".
Кира, а чтоб утверждению не быть голословным, не сможете ли привести хотя бы ОДИН лист рукописи (или ссылку на неё) строк в 16-20, где ВЕЗДЕ вместо "ё" ВВ писал "е". Буде то черновик ли, беловик ли... Это я уже про "Бесов"... Знакомый криминалист, кстати, обратил моё внимание на то, что практически все одинаковые буквы на этом листе написаны по-разному. Ну, например, все буквы "б" - разные, "м" - похожие, но разные, "П" - и далее по списку... И при этом каждая буква достаточно тщательно выписана.

И наконец: уважаемый Сергей Дёмин и речи не ведёт о том, что автором перечисленных стихов является не ВВ. Сомнения вызывают (и не только у него, судя по реакции на форуме) обнародованные копии автографов. Дай Бог, чтобы отыскались оригиналы!

А про мотивы кроме корысти... Ну, случалось, что у Антимония оказывались стихи и не только ВВ. Что-то он даже выдавал за строки ВВ...