написано 21-04-2006 12:43           

---

Дорога, а в дороге - МАЗ,
Который по уши увяз,
В кабине - тьма, напарник третий час молчит,-
Хоть бы кричал, аж зло берет -
Назад пятьсот, пятьсот вперед,
А он - зубами "Танец с саблями" стучит!

эти знаменитые строки песни ВВ и рассуждения об разницах между культурами по обеим сторонам земного шара заставили подумать,что кроме разниц были и сходства. Россия (здесь имею в виду и Россию и СССР) страна огромная-путешествовать по ней было непросто,дорога дальняя,так и появились строки о дороге в русской поэзии (Пушкин, Есенин)и в народной песне. Такая же страна и Америка-простор,а впереди дорога,так и в традиции тоже баллады фольковые-песни дороги, о водителях огромных грузовиков, как и в "Кругом пятьсот",где человек сам- или с напарником, а впереди дорога. Это совсем параллельно и независимо от себя. Можно ли так подумать,Коллеги?
И что ВВ является континуатором традиции"песни дороги" в русской поэзии?

[Это сообщение изменил Danuta (изменение 21-04-2006).]

IP: Logged

написано 21-04-2006 15:45            

---

Что Америка и Россия - очень и очень разные, доказывать не надо. Особенно это касается дорог. В США с ними все хорошо. Там байкеры садятся на свои байки и едут от Атлантического пробережья до Тихоокеанского, с самой дорогой у них проблем нет, есть только с теми, кто им встречается (это, конечно, навеяно фильмом "Беспечный ездок").

"В России - нет дорог, есть только направления", как сказал один из ее непрошенных гостей. "В России - две беды - дураки и дороги" - это уже наш классик. И ничего почти не изменилось. хотя на дворе уже 21-й век.

Были такие чешские журналситы-автопутешественники Зигмунд и Гонзелка (если не путаю). Они проехали всю Африку, всю Латинскую Америку, проехали и по СССР. Правда, их кнург о путешествии по СССР в СССР не стали печатать. уж очень она была правдивая. Так вот, как заметили Зигмунд и Гонзелка в начале 1960-х на территории Советского Союза за Уралом было всего 400 км асфальтированных дорог. Остальное - проселки и тропы. Сейчас побольше, но ненамного. Между Читой и Хабаровском так до сих пор нет шоссе, вообще. Когда с Дальнего Востока перегоняюи авто, то их приходится грузить на этом отрезке на железную дорогу.

Простите за столь длиное вступление. У Высоцкого дорога, путь - это всегда приключение, схватка, гонка - "Во хмелю слегка", "Горизонт", "Колея", "Едешь ли в поезде, в автомобиле", "Песня о двух автомобилях", названный Вами "Водитель МАЗа".
В российской песенной традиции то же самое. Ямщицкие песни ("Когда я на пчоте служил ямщиком", "Степь да степь кругом"), песни беглецов ("Славное море, священный Байкал", "По тундре"), шоферов ("Эх, дороги" - песня профессиональных авторов, но ставшая народной, "Чуйский тракт"), говорят: дорога - это всегда тревога, всегда опасность. Короче, дорога в России - это непросто.

IP: Logged

написано 21-04-2006 15:47           

---

Образ дороги в поэзии связан тесно с понятием "судьба" или "жизненный путь", как мне кажется, это все схоже в общечеловеческом смысле,достаточно отдельно от какой-либо страны. Вот и "Колея", и "Вязнут лошади по стремена", и скалистые маршруты. Вот бы интересно собрать здесь все "дороги" из стихов В.В.

[Это сообщение изменил Ира (изменение 22-04-2006).]

IP: Logged

написано 21-04-2006 16:40            

---

Если где-то в чужой незнакомой ночи..

В дорогу - живо! Или - в гроб ложись..

IP: Logged

написано 21-04-2006 16:42           

---

Очень интересно,я только подумала,мало знаю и вот-какие интересные факты.Дело конечно,не в реальных дорогах,а в поэтической дороге,дороге-Судьбе,дороге-встречи,дороге-жизни и дороге-смерти...А сходство потому,что раннее такие же и в Штатах дороги бывали и может быть и там явились такие в песнях картины.
"В российской песенной традиции то же самое. Ямщицкие песни ("Когда я на почте служил ямщиком", "Степь да степь кругом"), песни беглецов ("Славное море, священный Байкал", "По тундре"), шоферов ("Эх, дороги" - песня профессиональных авторов, но ставшая народной, "Чуйский тракт"), говорят: дорога - это всегда тревога, всегда опасность. Короче, дорога в России - это непросто. "-нам здесь не место,как бы надо было собрать полный материал,Ира,а если Вы будете добры рассказать ещё подробнее про песни ямщиков,беглецов и другие народные песни,которые вошли в канон поэтический,это будет очень интересно и уже наверно связано с Высоцким. Заранее спасибо,Коллеги.Можно ли купить записи таких песней дорожных?

IP: Logged

написано 21-04-2006 17:02            

---

Помните? - кто-то сказал: "И жизнь моя - железная дорога, как вечное движение вперёд!" В этом смысле - какая разница, железная дорога, автомобильная или водный путь?

А цыгане? Цыганские мотивы у ВВ будем отрицать?

Вместе с тем, и уважаемый коллега Кропотов прав во всём, кроме, разве, того, что сквозное движение по федеральной трассе Чита-Хабаровск не так давно всё ж таки было торжественно открыто. Так что, если перегоняемой машины не жалко, на поезд её уже можно не перегружать, но нужно иметь ввиду, что асфальт там далеко не везде, и 14 временных мостовых сооружений требуют замены на постоянные. Как видно, даже и в этом смысле дорожная тема - вечная. "Дорога, дорога - счёта нет столбам/шагам..."

IP: Logged

написано 21-04-2006 17:11            

---

==Между Читой и Хабаровском так до сих пор нет шоссе, вообще==

Уважаемый Кропотов2!

С гордостью за свою страну сообщаю Вам, что ещё в прошлом году открылась федеральная трасса "Чита-Хабаровск", эдакий долгострой нового времени.

IP: Logged

написано 21-04-2006 17:13            

---

Ой, прошу прощения, не видел, что уважаемый Sio-min об этом событии также написал...

Андрей, опять наши мысли и постинги сливаются в одно целое!

IP: Logged

написано 21-04-2006 17:26           

---

Товарищи, поделюсь мыслями о дороге «Чита-Хабаровск». Лично испытал зимой ее "прелести" вместе с напарником, когда перегонял машину для себя. Ничего хуже в жизни не видел. Тысячи километров такого УЖАСА! Ничего там толком не сделали, только мосты и отсыпали, а где не отсыпано – воронки, как-будто падали многотонные бомбы. Но люди на трассе ведут достойно и помогут, если что.

IP: Logged

написано 21-04-2006 17:31            

---

Да уж, друзья!

А там, на дороге этой, уже поколения три дорожников-строителей сидят и вслед за ВВ поют песню, которую они считают своим гимном, на слова Ю.Левитанского и музыку Я.Френкеля:

...Напрасна, напрасна тревога! -
У нас просто адрес такой:
Дорога, дорога, дорога...

...А если погибну до срока,
Останется после меня
Дорога, дорога, дорога...

IP: Logged

написано 21-04-2006 17:48           

---

Дорога - это может быть и Творчество. Творческий Путь, не только жизненный.. Так мне кажется...Поэтому и "останется после меня дорога, дорога, дорога". Может быть не в тему, но очень нравится цитата из А С-Экзюпери :Истинное знание у тех, кто восстанавливает позабытые дороги и подбирает людей, словно щебень..

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 21-04-2006).]

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 21-04-2006).]

IP: Logged

написано 21-04-2006 18:17            

---

Уважаемые коллеги, виноват, пропустил событие эпохального масштаба - открытие дороги Чита - Хабаровск.

Что касается ВВ, то есть у него замечательная строка, которую многие сделали девизом - "Среди непройденных дорог - одна моя".

IP: Logged

написано 21-04-2006 19:29           

---

=== Колея эта только моя , выбирайся своей колеёй === В этих строках ясно говорится именно о творчестве, о творческом пути.

IP: Logged

написано 21-04-2006 19:52           

---

Более того, уверена, что Дорогу нельзя рассматривать как Судьбу, жизненный путь. Только как Творческий. "I did't my way" (My Way) в случае жизненного пути означает как - Я УМЕР . Абсурд.

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 21-04-2006).]

IP: Logged

написано 21-04-2006 20:00           

---

Постараюсь завтра подобрать что-нибудь по дорогам, но это объем очень большой. Тема дороги есть, наверное, у каждого поэта. Вот

"Тоска дорожная, железная
Свистела, сердце разрывая."
(А.Блок)

Ну и, конечно, Цветаева, тоже.

IP: Logged

написано 21-04-2006 20:08           

---

Полностью согласна с Ирой. Тема дороги, как Творчества, есть почти у каждого поэта.

IP: Logged

написано 21-04-2006 20:12         

---

Канчуков ("Приближение к Высоцкому") писал: чужую колею часто понимают, как аллегорию советской жизни, но на самом деле это - жизнь западная. В пользу его версии, пожалуй, говорит фраза "отказа нет в еде-питье в уютной этой колее"... Против - "попал в Чужую Колею" (возможно, отсылка к известному анекдоту http://www.mi.ru/~david/D_daty.htm )
Ну да пес с ней, сполитикой, "запишем в загадки"(с)Жеглов.

Меня сейчас больше заинтересовало другое:

И я живо СЕБЯ УБЕДИЛ:
Не один я в нее угодил.
Так держать колесо в колесе,
И доедешь туда, куда все.

Если "себя убедил" - не просто эквивалент слова "убедился", то получается, что на самом деле он в колею попал один, а остальных соколейников вообразил? Это обьясняет, почему не оправдались надежды, что "подьедет кто-нибудь и вытянет". А в конце "колея это только моя" он говорит своим со1бственным глюкам, с которыми решил распрощаться, начав новую колею... Тогда не возникает вопроса, хорошо ли он поступил, бросив их на произвол судьбы - за отсутствием пострадавшей стороны.

IP: Logged

написано 21-04-2006 20:15           

---

Ожидание длилось,
а проводы были недолги.
Пожелали друзья:
"В добрый путь, чтобы все без помех".
И четыре страны
предо мной расстелили дороги,
И четыре границы
шлагбаумы подняли вверх.
строки напечатанные при жизни ВВ,которые ему принесли столько радости,это "Дорожный дневник"...Это была его самая важная "дорожная история"- впервый раз поэт вырвался "за флажки".
Дорога-это постоянное движение вперёд,как и Высоцкий постоянно был в пути-по Москве,по загранице,по жизни,он не приседал ни на момент,постоянно вперёд,пока дорога не оборвалась в пропасть. И "побег на рывок" и побег "от насиженых мест"...Везде дороги,о которых рассказал Забякалец-прямо как с "Кругом пятьсот".
Писали филологи много статей на тему дороги в поэзии,и мы могли бы,конечно,собрать здесь полную библиографию,но дело не в том,а в асоциациях,как назвал свои песни сам ВВ.Потому важнейшая такая живая беседа,чем поиски в библиотеках.

[Это сообщение изменил Danuta (изменение 21-04-2006).]

IP: Logged

написано 21-04-2006 20:17           

---

/

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 21-04-2006).]

IP: Logged

написано 21-04-2006 20:24           

---

Как удивительно.... Можно, конечно и подтасовкой это назвать. Но ЧЕТЫРЕ СТРАНЫ - это театр, поэзия, музыка и исполнение своих песен....

IP: Logged

написано 21-04-2006 20:29           

---

Danuta, не везде дорога - движение ВПЕРЁД. Может быть и по другому. "И спускаемся мы с покорённых вершин. Что же делать и Боги спускались на Землю"

IP: Logged

написано 21-04-2006 20:39           

---

To kommentarij

Мне кажется, не совсем так. Вот - общий путь. Так как все. Строем. И тогда - все нормальненько. И отказа нет в еде-питье. И проблем не возникает. Все вот одной наезженной дорогой. Все "за". И косо смотреть на "воздержавшегося". Или - все по своему, не так, как все. Здесь - помочь означает - уйти своей, и пусть каждый - своей. Может быть, кого тоже "притрет", и он не выдержит, дернет на свою. Вот так мне кажется.

А "не один я в нее угодил", это как аргумент, то есть - ну все так! И так доедем спокойненько. Чего спорить!

[Это сообщение изменил Ира (изменение 21-04-2006).]

IP: Logged

написано 21-04-2006 20:42           

---

Может быть тоже движение по кругу,когда кружат "Маски"...или :
"в конце дороги той -
Плаха с топорами.".
Мотив,когда дорога обрывается,кончается плахой, Беда достигает...
Надо бы подумать,а мне кажется что здесь традиция в поэзии богатая.

IP: Logged

написано 21-04-2006 20:56           

---

Попробую свою картинку колеи нарисовать. СССР. Совейское творчество и совейская идеология. Пиши как все и будешь членом Союза писателей, иметь все блага и прочее. А ВВ - не хочет. Даже не не хочет, а не может. И поступает по своему. Пишет так, "как Бог на душу положит". Вот и спасенье в этом видит.... Поэтому, и колея эта только его. Поэтому, и задние, делай, как я, но не надо за мной....

IP: Logged

написано 21-04-2006 21:05           

---

А "Плаха с топорами" , так это когда " всё не так! " Когда не получается ничего... Он пытается, пытается что-то сделать - а не выходит.... И если всё, что "не так" вынесет на суд публики - то и будет "плаха с топорами " Так мне кажется.... Тем более, что ВВ сам говорил, что его песни - ассоциации.... Здесь двойной, тройной смысл..Думается мне, что творчество ВВ нельзя рассматривать только как поэзию.... Очень она мне напоминает притчи, которыми Иисус говорил....

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 21-04-2006).]

IP: Logged

написано 21-04-2006 21:17           

---

Вот Ты сказала интересную вещь,Nikol,-творчество ВВ как притча-в нашем случае -притча о дороге....он писал-пел притчи-обо всем!Такое никакой филолог не придумал.Ведь "Правда и Ложь", "Кривая и Нелёгкая", "Песня о Судьбе", а и "Кругом пятьсот" -всё притчи...Понравилось мне очень,спасибо!

IP: Logged

написано 21-04-2006 21:23           

---

Очень рада хоть чем-то быть полезной, Danuta .

IP: Logged

написано 21-04-2006 21:32           

---

http://pritchi.castle.by/

- ПРИТЧА (слав. притъка - случай, происшествие) - иносказание, образный рассказ, часто употребляемый в Библии и Евангелии для изложения вероучительных истин. В отличие от басни притча не содержит прямого наставления, морали. Слушатель сам должен его вывести. Поэтому Свои притчи Христос обычно заканчивал восклицанием: «Имеющий уши слышать, да слышит!»
- ПРИТЧА, малый дидактико-аллегорический литературный жанр, заключающий в себе моральное или религиозное поучение (глубинную премудрость). В ряде своих модификаций близка басне. Универсальное явление в мировом фольклоре и литературе (например, притчи Евангелий, в том числе о блудном сыне).
-это можно отнести к песням-стихам Высоцкого!

IP: Logged

написано 21-04-2006 21:53           

---

Вот и я согласна с вами. Интересно, что в творчестве В.В. очень много разных дорог. И очень разных.

Почему-то вспомнилось, помните, у А.Толстого:

Спускается солнце за степи,
В дали - золотится ковыль.
Колодников звонкие цепи
Взметают дорожную пыль. ...

IP: Logged

написано 21-04-2006 21:59         

---

И мне припомнилось...

За сопками солнце садится,
Скрипит под ногами снежок,
Тюремный охранник ефрейтор Савицкий
В заслуженный отпуск пошёл...

Почему припомнилось? А Бог его знает.. Просто раз пошёл разговор ни о чём, я тоже могу свою лепту внести, я не хуже. Ведь есть же тут мотив дороги? Есть! Ну и порядок

IP: Logged

написано 21-04-2006 22:05           

---

Марк!!! (ЧИИЗ!!)

IP: Logged

написано 21-04-2006 22:14           

---

Марк,если этот ефрейтор Савицкий пошёл в отпуск по традиции народной песни дороги-можно это принять мы не ведём разговора ни о чём-уже собралось много интересного."Горизонт",Чужая колея","Кругом пятьсот"- песни,которые часто Высоцкий пел,тоже притчи. А вот и с биографии может тоже быть вопрос
Высоцки обожал автомобили,ездил очень быстро,"наматывал мили н кардан" в адском бегу- а пел ли за рулём?Есть свидетельства?

IP: Logged

написано 21-04-2006 22:16           

---

Не поняла, при чём тут А.Толстой ? А.Толстой - совсем другой поэт, не Высоцкий.И какое отношение имеют притчи к А.Толстому ?

IP: Logged

написано 21-04-2006 22:18         

---

Это, наверно, в связи с "В дорогу живо или в гроб ложись". Тоже вот притча, но другого типа - в духе "Матрицы", что ль.

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 21-04-2006).]

IP: Logged

написано 21-04-2006 22:18           

---

Danuta, а "Спасите наши души ?" Я пока не хочу её "расшифровывать".....Но второй смысл - есть.

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 21-04-2006).]

IP: Logged

написано 21-04-2006 22:37           

---

Nikol-"Уходим под воду"-в смысле таким как в "Реальней сновидения и бреда" или "Упрямо я стремлюсь ко дну?
Kommentarij- "В дорогу живо или в гроб ложись!"- как же могли мы забыть до той поры-это трагическая притча и трагическая версия песни шофёров-окованных шофёров,которые выбирают смерть в конце своей дороги.

IP: Logged

написано 21-04-2006 22:41           

---

Нет, Данута... Ну, да Бог с ней, потом как нибудь. А вот ещё очень подходит МАРАФОН на мой взгляд. Нет ? "Я бегу, бегу, бегу по гаревой дорожке.." И вот эту : "Корабли постоят и ложатся на курс.." Это можно к дороге отнести или нет ? К последней дороге...

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 21-04-2006).]

IP: Logged

написано 21-04-2006 22:57           

---

А вот ещё дорога: "я уехал в Магадан" .. Нет ?

IP: Logged

написано 21-04-2006 23:16           

---

Nikol,,филологической темы дороги-символа в поэзии Высоцкого мы сегодня не окончим наверно.А которые из песен Высоцкого могли быть особенно близкими именно шофёрам,этим людям,которых встречал по дороге между Читой а Хабаровском Забайкалец,которые помогают друг другу в трудных ситуациях и которые всегда скажут:"Я зла не помню - я опять его возьму!"? В те годы не было ещё может быть возможности слушать ВВ в кабине грузовика,так могли сами шофёры петь песни Высоцкого как песни дорожные?

IP: Logged

написано 21-04-2006 23:27           

---

Уверена, что так оно и было. Как правило, в далёкую дорогу отправлялись с напарником. Поэтому, и гитары могли запросто брать с собой. А у ВВ все песни - родные для многих. А вот какие песни были особенно близки шофёрам - я затрудняюсь сказать. Думается мне, что это и Дорожная, и о Друге, и обязательно - лирические и шуточные песни....Вообщем , каждому - своё.

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 21-04-2006).]

IP: Logged

Все время ET (US)