 Тема закрыта  Расскажите об этой теме знакомому! |
 Конференции на Куличках
 Владимир Высоцкий
 Песни дороги Владимира Высоцкого (Страница 3)
|
| Эта тема разбита на 8 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
| Автор | Тема: Песни дороги Владимира Высоцкого |
|
kommentarij Member |
написано 01-06-2006 12:19
 
Вспомнили про "Дорожные жалобы" - эту песню Пушкина действительно исполняли Золотухин, Камбурова и т.д. Поэтому, когда на концерте в МГУ крикнули "Дорожные жалобы", ВВ ответил: на стихи Пушкина петь не буду. А может, тот, кто выкрикнул, просто назвал "Дорожными жалобами" песню "МАЗы" Высоцкого? "Kругом 500, к утру так точно занесет, так заровняет, что не надо хоронить" - чем не дорожная жалоба? [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 01-06-2006).] IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 01-06-2006 01:18
Продолжая мысль Кропотова , у ВВ всегда "приключения, схватка, гонка", конфликт (иногда с собственной совестью), нравственный выбор, "дорожные жалобы" пушкинские), но на современный лад, я бы сказал иногда с мощным сатирическим уклоном, например, "Москва - Одесса" и "Через 10 лет" -блеск! Пока мы не поговорили ещё об одном стихотворении ВВ, я его люблю и читаю людям (не только его). "Я дышал синевой, белый пар выдыхал,// он летел, становясь облаками// снег скрипел подо мной,// поскрипев, затихал, //а сугробы прилечь завлекали.// ... Я бродил по Руси до макушек в снегу... Как ямщик замерзал в той глухой незнакомой степи..." Цитирую отдельные строки. Вот, казалось бы будет продолжение традиции песен о "Тройке", "Ямщике". Но не тут то было... Тема "Быть или не быть", "Я по грудь во вранье"... (ВВ цитирует песню И. З. Сурикова "Снег да снег кругом,// путь далёк лежит,// в той степи глухой// замерзал ямщик" 1865). В отличие от целого ряда замечательных русских поэтов у ВВ дорога - часто только фон для вышеназванных событий, конфликтов, схваток... Почему бы и "Попутчика" не вспомнить, как одно из дорожных приключений. ("Хоть бы облачко..."). Я, пожалуй, только одно могу назвать "дорожное" стихотворение", в какой-то степени продолжателем этой философской традиции является ВВ... "Телега жизни". А. С. Пушкин, помните, "Хоть тяжело подчас в ней бремя,//телега на ходу легка.// Ямщик седой - лихое время// везут, не слезут с облучка". Не поймите буквально , в самом общем смысле "продолжатель", но остросовременный. Меня простит Николь, которая привела незнакомую мне замечательную цитату из несравненного, удивительного Сент - Экзюпери(это был комплимент), но нельзя не отвлечься на беглый обзор "Песен русских поэтов". Эти сборники, уважаемая Данута,выходили в "Большой биб-ке поэта", я пользуюсь этим сборником в "Малой биб-ке поэта" СП Ленинград. 1957. В редколлегии грамотные были люди -Твардовский, Н. Тихонов, А. Сурков, А. Дементьев, М. Рыльский и другие. Ну очень поверхностный обзор, не упомянули мы пленительную"Тройку" Вяземского, "Дорогу" Огарёва,"Ямщика" Трефолева (из Владимира Сырокомли), - "Когда я на почте служил ямщиком", "Ямщика" Макарова - "Однозвучно гремит колокольчик", "Тройку" Н. Анордиста "Гремит звонок...", Того же Трефолева "Дубинушку", эта песня о том, как бурлаки поют "Дубинушку"на пути от Самары до Рыбинска, да как не вспомнить песню, т. е. бессмертный романс на слова И. С. Тургенева "В дороге" - "Утро туманное, утро седое.... слушая ропот колёс непрестанный...". Часты мотивы ожидания с дороги или проводов на дорогу, вспомним и"Казачью колыбельную" Лермонтова и Некрасова,и Никитина,у Никитина, кстати, молодец через снег, бурю, непогоду в дальнем пути торопится к верной красавице в терем. Купцы тоже по трудным дорогам пробираются в "Песне разбойников"Вельтмана. Т. е. "Едут с товарами в путь из Касимова Муромским лесом купцы", разбойники их грабят и одаривают прекрасных дам. У Кольцова купец сворачивает в "Хуторок" к молодой вдове. Верно вспомнили и "Песню цыганки" на слова Полонского. Есенина уже упомянули, да у него десятки замечательных стихотворений о санях, ямщиках, тройках, а также каликах, богомольцах, бредущих по дорогам. А у Цветаевой - Дмитрий Бикчентаев песню написал "Бредут слепцы Калужскою дорогой... Калужской - песенной - привычной". Вспомнили и А. К. Толстого, песню Есенина о звоне кандалов певали и мы "В том краю, где жёлтая крапива... и идут по той дороге люди, люди в кандалах". Я согласен, Николь, тут материала хватит, ещё и Блока вспомним, и Окуджаву"По Смоленской дороге...". И всё-таки (не зря я много цитировал), за исключением двух - трёх шедевров Пушкина и Лермонтова большинство песен этих описательны . В лучших даже,любимейших есть тоска, ностальгия, грусть "дума томная,раздолье",так уВяземского, "Скучно мне да жалко сторону родную"(Огарёв). Вспомним добрым словом и неосуществлённый замысел светлой памяти Давида Боровского о моноспектакле из песен ВВ. Там, если чуть ошибусь, перечитаю двухтомник Бакина, предполагалось, чтотри доски превращались в купе, в нары, скамейку зала ожидания и т. д., герой в пути встречает самых разных людей и поёт песни в пути, а уж о чём он поёт, мы говорили... IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 01-06-2006 01:41
И в заключение не могу, да, эгоист, отказать себе в удовольствии перепечатать песню Крестовского "Владимирка". Технические люди знают термин "Патентная формула", т. е. эта, блин, формула описывает все признаки, достоинства изобретения, как бы все, абсолютно все качества, придумать новое качество этого изобретения невозможно. Вот так , маленько вульгаризируя, автор романа "Петербургские трущобы" (Ай да сериал с Караченцевым "Петербургские тайны!)В. В. Крестовский выдал ВСЁ о Владимирской дороге в песне "Владимирка". Не знаю, читал ли его ВВ, знал ли эту песню, но она - яркий образец ОПИСАТЕЛЬНОЙ песни, талантливый образец. ВЛАДИМИРКА. Ой, дорога ль ты дороженька пробойная, Ты пробойная ль дороженька, прогонная! Уж и много на Руси у нас дороженек, Что дорог ли широкатных, происхоженных: По иным гоняют царских слуг - солдатушек, По иным бредёт убогий богомольный люд, От Соловок до Киева, по угодничкам, Что по третьим ли дорожкам шлют красен товар Всё купцы, да молодцы, да володимирцы. Широки ль уж те дорожки да укатисты, А уж шире ль, да длиннее, да утоптанней Нашей матушки Владимирки - не быть нигде! Не одни - то по ней поручни притёрлися, Не одни - то быстры ноженьки примаялись, Что и слёз на ней не мало ли проливано, А и песен про неё ль не мало ль сложено! Далеко ты в даль уходишь непроглядную, Во студёную сторонушку сибирскую, Ох, дорога ль ты, дороженька пробойная, Ты пробойная ль дорожка Володимирская. 1858. IP: Logged |
|
Ира unregistered |
написано 01-06-2006 02:20
Одно большое сплошное удовольствие! Правда, теперь понимаю, что надо бы мне поискать по инету Шандрикова и еще Ножкина, почитать... Вот ведь не думала даже, что "Дорожные жалобы" пели! Интересно! Лион! Ну, надо же так совпасть, что все что я еще могу, так это только... Козьму Пруткова вспомнить! Ну, например, его "Поездку в Крондштадт"! Или балладу "Путник"! Хорошо еще, что мы этому путнику не уподобились... IP: Logged |
|
ЛИС unregistered |
написано 01-06-2006 03:42
Ребят, я просто зашла на этот сайт и не знала, что тут есть такой форум, я сама не фанатка Высоцкого, но очень уважаю его творчество, я скажем так, поклонница. Мой хороший друг просто обажает Владимира Семёновича, он даже, простите хза нескромность, похож на него, конечно не утверждаю, что ВЕЛИКИЙ БАРД переродился в нём, но сходство внешнее и голосовое отмечают все вокруг. Он сам пишет песни, стихи и музыку, знает все о Высоцком и просто молодец! Сейчас он служит в рядах Российской армии, осталось 4,5 месяца, как только прридёт , обязательно заглянет к вам на форум, напишет что-нибудь, а пока я буду писать, иногда послушаю Высоцкого и хочется с кем - то поделиться, а не с кем, теперь нашла единомышленников! пасибо за форум, и за любовь к ВЛАДИМИРУ ВЫСОЦКОМУ!!!!!!!!! IP: Logged |
|
Danuta unregistered |
написано 01-06-2006 06:42
Уважаемый Лион,повторю только за Ирой:"Одно большое сплошное удовольствие! ",всё напечатаю и почитаю несколько раз! и подумаю.....Пока я не могу себе простить,что забыла замечательную песню "Попутчик"...И о Сырокомли забыла.Скажу только,что у нас был бард и поэт,который всё творчество посвятил дороге и постоянному путешествии-это Эдвард Стахура. Уважаемый Комментарий-наверно имели в виду "Кругом пятьсот"-прошу,скажите,где можно почитать об этом выступлении в МГУ,очень интересно. Уважаемая ЛИС-обязательно скажите другу и сами приходите,на форуме всегда море знания не только о самом ВВ,а обо всём,что его касается и всегда удовольствие встречаться. IP: Logged |
|
Ира unregistered |
написано 01-06-2006 14:14
Лион! "Дорога часто только фон...", а вот интересно было бы найти, где дорога только фон, а где она и участник событий, где - дорожная история, а где дорога выступает в иной роли. Вот, если дорога асфальтированная - одно. А если как путь - другое. И, если как путь, то, может быть и водный. И тогда уже путь выступает и как герой песни, ну, не путь... - река. "Как по Волге-матушке, по реке-кормилице Все суда с товарами, струги да ладьи. И не притомилася, и не надорвалася - Ноша не тяжелая - корабли свои!" То есть я бы выделила три направления... что ли, вот - истории дорожные, истории сказочные, и истории, в которых сама дорога принимает непосредственное участие. Уважаемая ЛИС, хорошо, что Вы "не фанатка", а то тут один фанат был... и куда-то съелся. Все-таки, в фанатизме есть какая-то ограниченность и упертость. А почитатели глубокие с дорогой душой и вниманием к творчеству В.В. здесь. Ну, "я так думаю"! :-) [Это сообщение изменил Ира (изменение 01-06-2006).] IP: Logged |
|
kommentarij Member |
написано 01-06-2006 14:16
Это выступление (в сокращении, но упомянутый кусок вошел) - издавалось на 17-й пластинке НКВВ (1-я сторона), на ее же обложке - рассказ Н.Герасимова о концерте... Где-то он еще печатался - не помню, в "Старателе", что ли? IP: Logged |
|
Danuta unregistered |
написано 01-06-2006 15:05
Комментарий,посмотрю дома,материала много,не всё можно запомнить где что было. Была,читала я в Ваганте,такая женщина,которая вела архив ВВ таким способом,что всегда знала что и где находится,к сожалении я так не умею  "Как по Волге-матушке, по реке-кормилице"....О направлении в песнях ВВ писал в книге "Миф и слово" Шаулов,кажется.Конечно песня дороги-это и песня моряка и песня шофёра, и песня седока,а и альпиниста,который вверх подносится ,и песня канатоходца,который прходит каждую четверть пути по канату. Ира,по Твоему раделении к которой группе можно приключить цикл: "Погоня" и "Очи чёрные"?Это и как традиционная песня ямщика,а и сказочная (лошади спасают от волков). [Это сообщение изменил Danuta (изменение 01-06-2006).] IP: Logged |
|
sio-min Member |
написано 01-06-2006 15:26
И туды, сюды - дорога, И туды, сюды - межа... Кто мою милку полюбит - Тот отведает ножа!!! (фольклор, частушка) IP: Logged |
|
kommentarij Member |
написано 01-06-2006 15:30
Тогда уж и "Лежит в камень в степи" надо присовокупить. Кстати, не заимствована ли его основная мысль у Окуджавы: "Те, кто идут, всегда должны держаться левой стороны"? IP: Logged |
|
Danuta unregistered |
написано 01-06-2006 15:41
Конечно,это самое начало дороги:их две,которую выбрать?Я слыша эту песнйю вижу картину "Витязь на распутье" и камень,где написано слово.А может и от Окуджавы тоже? IP: Logged |
|
Nikol unregistered |
написано 01-06-2006 16:02
Прошу прощения у всех, опять у меня получается по поговорке "у кого что болит, тот про то и говорит", но я всё-таки скажу.Дорога в поэзии как линия жизни - это одно, как творчество - другое.. Но есть и совершенно иное понятие Пути. В суфизме Путь может быть только ОДИН. Путь сердца ( которое слева находится), Путь духовного развития.А сказки, притчи - формулы,зная которые, можно пройти по этой Дороге и не заблудиться, а не только устное народное творчество. И Высоцкий, как и де Сент-Экзюпери, шёл именно ЭТИМ Путём, так мне кажется.. Это я о "Лежит камень в степи" , да и не только... И, пожалуйста, не надо относиться к суфизму как к религиозному заблуждению, мистике и пр. В кое-каких очень серьёзных ВУЗах СССР эту науку изучали. [Это сообщение изменил Nikol (изменение 01-06-2006).] IP: Logged |
|
Ира unregistered |
написано 01-06-2006 19:28
Данута, а что-то я думаю, что "Очи черные" - к ямщицким песням скорее. Хотя там и кони - не кони, и волки - не волки, да и лес - не лес, но вот как... сначала были кареты, и проч. и вез "барина" по дороге ямщик. И песни были ямщицкие,и на дорогу "барин" глядя со стороны что мог? Создать описание дороги. А дальше сам "барин", глядишь, сел за руль. И он уже - участник сам(дорожно-транспортного движения :-) ). Тут особо не поглазеешь, так, думаю, в этом смысле есть и продолжение традиции. Kommentarij, конечно, и эта песня к дорожным, обязательно. Только кажется мне, что основную мысль и Окуджава и Высоцкий да и Пушкин взяли все-таки из былины. А вот надо ли на самом деле ходить "на лево", как тот дурак, который "пил, гулял и отдыхал" и "не думал, и не страдал"? Оно конечно, проще и безопасней... Sio-min!! Э-эх! И это - все? А я "так ждал, надеялся и верил!" IP: Logged |
|
Nikol unregistered |
написано 01-06-2006 19:43
Ира! Во ВСЕХ без исключения сказках - третий сын - ДУРАК! и именно он - положительный герой! А старший - умный был детина, средний брат - ни так, ни сяк! Это кому как больше нравится,тот тем путём и идёт!Вы стоите на позиции старшего брата, я - младшего! И ни в коем случае нельзя стихи Высоцкого рассматривать только с позиции чистой поэзии, как это делаете Вы! Гений не укладывается в эти рамки! [Это сообщение изменил Nikol (изменение 01-06-2006).] IP: Logged |
|
Nikol unregistered |
написано 01-06-2006 20:22
Я категорически против, чтобы "Погоню" рассматривать как ямщицкую песню. В таком случае надо "Охоту на волков" рассматривать как охотничью песню, " Бег иноходца" - как песню о лошади, "Случай в Африке" - жизнь африканских животных и т.д. ... IP: Logged |
|
Danuta unregistered |
написано 01-06-2006 20:37
Nikol,теперь уже слишком прямо Ты это принимаешь.Мы не приклеиваем песням Высоцкого ярлыков,ничего подобного.Традиция тройки,погони волков и ямщика в санях -как выше сказано всеми это уже русская народная традиция,она и в поэзии и в песни и в искусстве,даже в ремесле художественном,и в сказках. Эта бешеная погоня волков вписывается в эту традицию,только как бы "АНТИ-сказка",как у ВВ бывало- это не приятный ландшафт с тройкой а драма,трагедия,кончается наоборот чем в сказках. И убежав, благодаря жертве лошадей,от волков герой входит в странный,неприятный дом: "...Сколько кануло, сколько схлынуло! Жизнь кидала меня - не докинула. Может, спел про вас неумело я, Очи чёрные, скатерть белая?!" IP: Logged |
|
Nikol unregistered |
написано 01-06-2006 20:50
Данута, сказка - это серьёзно. Очень серьёзно. Это не просто устное народное творчество. Это - именно ФОРМУЛА. Формула того, как должно быть.Древние это знали. Современники - воспринимают как развлекалочку и понимать сути и смысла сказок не хотят...Наверное, поэтому я тут же встаю на дыбы, когда сказку ( анти-сказку) пытаются рассмотреть с позиции чистого искусства. IP: Logged |
|
Danuta unregistered |
написано 01-06-2006 21:07
Коллеги,я послала пост,написала:И убежав, благодаря жертве лошадей,от волков герой входит в странный,неприятный дом" и лишь теперь подумала:что связывает обе части цикла:"Погоню" и "Чужой дом"? каким способом герой переселился с одного места в другое,ведь в нашей "песне дороги".....нет дороги!!!!Ямщик(так я назову героя песни,позвольте) стремится попасть в ДОМ. И едет к нему нетрезвым,не по дороге,а прямо по по лесу.И вот,не доверяя своей мысли, я посмотрела в книгу Людмилы Томенчук "Высоцкий и его песни."Но есть однако же ещё предположение",Днепропетровск,2003.И что же там нашла,с. 29:"я думаю,в этом путешествии (речь о "Погони"-Д.)мотив дороги отсутствует потому,что в нем нет дороги. Герой движется по лесу,а не по дороге в лесу"..."И болотную слизь конь швырял мне в лицо". Так герой сбился с пути,едет через лес,приезжает,после этой волчьей погони от стороны леса.Так в первой части не мотив дороги,а бездорожья. Подольше читаем ,что Людмила Томенчук причисляет именно этот цикл к песням дороги ВВ. IP: Logged |
|
Danuta unregistered |
написано 01-06-2006 21:11
P.S.Nikol',нет Тебе повода ставать на дыбы-я сказку не уменьшиваю,она действительно формула ,а здесь,в "Погоне" ВВ как всегда разрушивает эту формулу. IP: Logged |
|
Ира unregistered |
написано 01-06-2006 21:22
Красиво, Данута! Получается и бездорожье - путь... И я проглядела, а дороги-то и нет! Вот, еще один, получается, вариант - напролом, по бездорожью... А вот что подумалось... Как "дорогу осилит идущий", так и проложит бегущий. У В.В. много есть движения-пути не обусловленного дорогой. И даже - из дороги, как "Колея", о которой говорили мы здесь уже... [Это сообщение изменил Ира (изменение 01-06-2006).] IP: Logged |
|
YMCA-70 unregistered |
написано 01-06-2006 22:14
vv [Это сообщение изменил YMCA-70 (изменение 06-06-2006).] IP: Logged |
|
sio-min Member |
написано 01-06-2006 22:33
<<Sio-min!! Э-эх! И это - все? А я "так ждал, надеялся и верил!">> К сожалению, работы много, отнимает время и не даёт заняться делом... А частушку я привёл, как пример - в пустяковых четырёх строчках и дорога, как символ пути, связи, соединения, и межа, как граница, разделение, обособление, и тут же - надрыв, и показные, и вполне реальные, истинные, просто Шекспировские страсти... У ВВ разве в смысле плотности и монолитности не так? Разве можно оттуда выковырять, вычленить отдельно дорогу в виде какого-то, пусть и многопланового, но одного конкретного "образного компонента"? Так что - необъятная тема... [Это сообщение изменил sio-min (изменение 01-06-2006).] IP: Logged |
|
Ира unregistered |
написано 01-06-2006 22:52
Как все-таки приятно говорить с умными людьми - это слов даже нет! YMCA-70, точно так, 10 из 10-ти!!! Sio-min, "И еще раз скажу вам - нельзя объять необъятное", но так, пытаться то можно! Интересно ведь! IP: Logged |
|
Nikol unregistered |
написано 01-06-2006 23:34
==Как приятно говорить с умными людьми - это слов даже нет == Вот не знала, что умные люди путём телепатии общаются! А если серьёзно - уважаемый sio-min не просто умный, но и мудрый человек. Ира, не надо ничего выковыривать! Как изюм из пирога , право слово, выковыриваете то, что Вам съесть хочется, а остальное - в помойку...А попытаться объять необъятное - "Не трать время на поиски воды, озаботься жаждой! Тогда вода хлынет сверху и снизу!" (Руми) IP: Logged |
|
Ира unregistered |
написано 02-06-2006 13:35
Да, Sio-min, Вы, конечно, правы, вытащить все дороги из всего творчества В.В. дело трудное, но не такое уж необъятное. И хотя попытка здесь найти скорее тенденции дорожного творчества, но вот и все пути-дорожки найти - тоже интересно. Данута, вот что я поняла... Песни ямщиков и песни ямщицкие в литературе - это разные песни! Репертуара ямщиков я не знаю. Наверное, есть люди, которым может быть известно, что именно пели в дорогах ямщики. Но те песни и стихи, которые вошли в литературу, написаны ездоками, а не их возницами и не факт, что возницами исполнялись. Единственную в итоге здесь самую близкую к теме песню привел YMCA-70, и то она написана от имени возницы, современного ямщика, т.е. того, кто перевозкой кого-то или чего-то пусть, зарабатывали себе на жизнь. Если же посмотреть с точки зрения путешественника, то тогда видна традиция так: 1) А.Пушкин, те стихотворения, которые здесь уже приводили мы.(и современники, конечно) 2) В. Высоцкий, его стихотворения из дорожного дневника: "Дорога, дорога, счета нет столбам", "Дорожная история" "Ах, дороги узкие" "Лес ушел - и обзор расширяется". 3)Из современных В.В. авторов, ну, пусть, Окуджава, и 4) Из более поздних - А.Макаревич, А.Башлачев.Ну, как минимум. Вот тогда такая получается тенденция.Кстати, очень немногочисленная по песням. Сказочные дороги и приключения уже ведут начало от Жуковского, и далее. Ну, и те дороги, которые нельзя рассматривать однозначно и отдельно от всего текста. И выходит, что И еще одно наблюдение:
[Это сообщение изменил Ира (изменение 02-06-2006).] IP: Logged |
|
Danuta unregistered |
написано 02-06-2006 14:12
Ира,как же это всё сложила Ты хорошо!И заметила,что Высоцкий по другому чем большинство поэтов и авторов народных песен: он не стремится к дому,а ИЗ дома! Он вечный путешественник,ВВ неудобно на одном месте оставать.Он и в жизни не имел постоянного дома,вечно переселялся. Может зайдёт к нам уважаемый Светлёк (давно мы не встречались!):был бы к Тебе вопрос,Светлёк,как к автору словаря рифм ВВ: как часто у Высоцкого появляется слово "дорога", и фразеологические связи с этим словом связаны? (Мы давно о нём не говорили и я не знаю,как далеко Ты уже завёл свою отличную работу  )IP: Logged |
|
Nikol unregistered |
написано 02-06-2006 14:32
Данута, очень прошу меня простить, может быть я ошибаюсь, но я всё больше убеждаюсь, что то, чем Вы с Ирой занимаетесь - НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО!!!!!! Просто непозволительно ! Вы берёте песню Высоцкого и из неё вытаскиваете только тот смысл (сказочный, ямщицкий и прочий), какой Вам хочется! Что бы уместить его в тему, подогнать под то, что вы хотите!!! Забывая обо всех прочих неразделимых составных!Вы дробите монолит ( о котором замечательно написал sio-min) на мелкие части, берёте нужную вам частичку, а об остальных забываете! Это равносильно тому, что взять СЛУЧАЙ В АФРИКЕ и рассматривать его только с точки зрения зоологии! [Это сообщение изменил Nikol (изменение 02-06-2006).] IP: Logged |
|
Nikol unregistered |
написано 02-06-2006 14:49
Очень верно заметил Лион, что дорога в стихах ВВ - фон! Декорация ! А у Вас с Ирой всё пляшет и поёт вокруг этого фона, возводя его на пьедестал, придавая первостепенное значение! А теперь ещё и изо всех стихов Ира намеревается слово ДОРОГА вытянуть и вокруг него плясать! Кошмар! [Это сообщение изменил Nikol (изменение 02-06-2006).] IP: Logged |
|
Nikol unregistered |
написано 02-06-2006 15:34
Ира, "Весёлую покойницкую" куда отнесёте?К дорожным историям? [Это сообщение изменил Nikol (изменение 02-06-2006).] IP: Logged |
|
kommentarij Member |
написано 02-06-2006 15:39
К дорожным все-таки: "всех нас когда-нибудь кто-то задавит". IP: Logged |
|
Danuta unregistered |
написано 02-06-2006 16:10
Nikol,"НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО!!!!!! "-это только НЕ ДУМАТЬ;не хотите читать,не читайте. Насколько я поняла уважаемого Лиона он послал целый доклад о русской литературе и не считает мотива дороги фоном в поэзии ВВ,но это мы с Ним можем рассудить уже в личной переписке, что бы Вас избавить от этого "кошмара" . И в частушке могут быть шекспировские страсти, видно Вам не по душе филологические рассуждения.Если бы Вы поменяли мнение, почитайте и Людмилу Томенчук и Скобелёва (http://zhurnal.lib.ru/s/skobelew_a_s/od.shtmlи работы Кулагина, наконец материалы из конференции о ВВ http://www.visotsky.ru/alman/soderg5.htm может подумаете по другому. Говорить можно без конца,но когда то надо на чем то основать свои размышления. IP: Logged |
|
Nikol unregistered |
написано 02-06-2006 16:17
В таком случае, самая подходящая дорожная песня Высоцкого - МЫ ВРАЩАЕМ ЗЕМЛЮ. Подходит по всем параметрам. И дорога - от Урала до Берлина, и все дорожные приключения на ней. IP: Logged |
|
Ира unregistered |
написано 02-06-2006 16:29
То Kommentarij, конечно, к дорожным! [Это сообщение изменил Ира (изменение 02-06-2006).] IP: Logged |
|
Danuta unregistered |
написано 02-06-2006 16:30
если сумеете довести... ))IP: Logged |
|
Nikol unregistered |
написано 02-06-2006 16:34
Уважаемая Данута, а почему Вы решили, что Ваши филологические рассуждения верны? Вы занимаетесь обычным подгоном фактов под нужную и интересную Вам тему. Забывая о смысле и сути ВСЕЙ песни. То, что я прочла у Лиона - ясно, чётко и понятно и мало общего имеет с остальными "рассуждениями". [Это сообщение изменил Nikol (изменение 02-06-2006).] IP: Logged |
|
kommentarij Member |
написано 02-06-2006 16:46
МВЗ - не подойдет, ибо дорога - это когда люди движутся. А тут другая система отсчета: люди стоят на месте, а земля относительно них сдвигается. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 02-06-2006).] IP: Logged |
|
Ира unregistered |
написано 02-06-2006 16:51
Точно! "А Веселая покойницкая" - подходит! И вот что интересно, не первый ли раз в поэзии звучит об авариях на дорогах?! Я что-то слету других не вспоминаю! Kommentarij, и тут я с Вам соглашусь, поскольку здесь, конечно, образ вращения, вращающейся земли великолепен и приоритет за ним. И движение, совершаемое людьми - в силу того, конечно, что земля вращается.Браво! Данута! Нет пока разумного опровержения нашим изысканиям, так наверное они верны! [Это сообщение изменил Ира (изменение 02-06-2006).] IP: Logged |
|
Nikol unregistered |
написано 02-06-2006 16:52
ну, если по Вашему "мы ползём"- это стоять на месте - тогда мне сказать нечего. Филологические рассуждения не ошибаются! IP: Logged |
|
Nikol unregistered |
написано 02-06-2006 16:56
Надо очень не любить или не понимать Высоцкого, чтобы так относиться к его стихам. Дробить на части, терять суть и смысл только для того, чтоб свои амбиции потешить. Верно говорят "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт!" Это я по поводу Ваших изысканий, Ира и commentarij ...Особенно рассуждения о МВЗ потрясли! [Это сообщение изменил Nikol (изменение 02-06-2006).] IP: Logged |
| Эта тема разбита на 8 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
  |
|
Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.