![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Эта тема разбита на 8 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: Песни дороги Владимира Высоцкого |
Zebra Member |
![]() ![]() ![]() К Nicol Спасибо. Но все-таки тут есть неувязка, противоречие между прямым смыслом (визуальной картинкой) и переносным. В реальности ведь за порогом, краем следует обрыв. И если принять порог (край)за "врата рая", а обрыв (пропасть) за ад, то и выходит, что за раем следует ад. Получается, что при таком толковании образов порога (края) и обрыва (пропасти) прямой смысл не сочетается с переносным. IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() Я думаю иначе и предлагаю перенести дискуссию на мыло. Вы не там смотрите, фишка в другом, в том, о чём Вы не подумали, а вовсве не в несовпадении картинок. Laura-90@yandex.ru. Заранее прошу извинить, если не отвечу вовремя - у меня сейчас полнейший, абсолютнейший цейтнот. [Это сообщение изменил Nikol (изменение 17-11-2006).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
![]() ![]() ![]() ДОРОГА... [Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 21-11-2006).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
![]() ![]() ![]() Всем интересующимся: очень интересно и колоритно о ямщиках, их песнях, Владимирке только на первых страницах, где К. Коровин (1861 - 1939) вспоминает о своём детстве. "Константин Коровин вспоминает" Москва. "Изобразительное искусство" 1990. Если прочитать книгу очень интересующимся невозможно (не москвичам, питерцам и прочим жителям городов с крупными библиотеками) сделаю копии трёх страниц и подарю. Пожалуйста, в личную почту пишите. Вот кусочек: "Когда родился прадед мой, то по обычаю сёл и деревень, находящихся по Владимирскому тракту, при рождении ребёнка отец выходил на дорогу и у первого, которого гнали в ссылку по этой дороге, "Владимирке", спрашивал имя. Это имя и давали родившемуся ребёнку. Будто это делали для счастья - такая была примета. Нарекали родившегося именем преступника, то есть несчасного. Так полагалось обычаем." IP: Logged |
Zebra Member |
![]() ![]() ![]() K Nikol Извините, что отвечаю с задержкой. Спасибо за готовность обсуждать интерпретацию поэтических образов Высоцкого «частным порядком». Правда, мне это кажется несколько удивительным, раз мы находимся на форуме, посвященном Высоцкому, да и теме наш разговор точно соответствует. Не хотелось бы думать, что это никого из посетителей форума не интересует. :-) IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() , [Это сообщение изменил Nikol (изменение 10-12-2006).] IP: Logged |
Danuta unregistered |
![]() ![]() "Порог ( приступочка) не может возвышаться в чистом поле, не может быть границей, разделяющей что-то! " Уважаемая Николь, включаюсь в разговор,потому что ув. Зебра права- "литые ворота" как порог появляются в просторе,не связаны ни с чем. Дорога кончается, этап перед этими воротами. И не знает что за ними,когда уже эти двери откроются,может быть обрыв. Прискакали - гляжу - пред очами не райское что-то: Неродящий пустырь и сплошное ничто - беспредел. И среди ничего возвышались литые ворота, И огромный этап - тысяч пять - на коленях сидел.
[Это сообщение изменил Danuta (изменение 26-11-2006).] IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() - [Это сообщение изменил Nikol (изменение 10-12-2006).] IP: Logged |
Danuta unregistered |
![]() ![]() Не сопротивляйтесь самому поэту, Николь: ворота,порог или круг- всё это можно переступить и попасть в другой мир;и всё это может находится в чистом поле, в просторе,на горе,в воде,и не можно обойти его...Так именно я (лично) понимаю строку Высоцкого. У ВВ часто является образ той и другой станы какого то порога,который человек переступает,это может быть вниз,в воду: Бросаюсь головою в синий омут - Бери меня к себе, не мешкай, Сангия-мама!.. И "Кони",и "Райские Яблоки" и выше упомянуты строки это тот же самый образ этой и той страны, которые разделяет "порог".У него глубокие корни,не только - думаю- в славянской мифологии. IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() - [Это сообщение изменил Nikol (изменение 10-12-2006).] IP: Logged |
Danuta unregistered |
![]() ![]() Там никакого дома нет.Но видно,мнения у нас разные,Николь. IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() Я думаю, что недоразумение здесь получилось из-за того, что я отвечаю на первый вопрос Zebra, а Вы, Данута, развиваете ( и правильно!) мысль о не совсем удачно мной приведённых "литых воротах". Изначально вопрос был "к каким порогам приведёт дорога, в какую пропасть напоследок прокричу". Здесь порог подразумевает порог в доме, иначе получается бессмыслица. IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() - [Это сообщение изменил Nikol (изменение 10-12-2006).] IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() PS. Наверное, я не совсем точно сформулировала понятие "дом". Дом я подразумеваю - вершина, взятая высота. Рай.. IP: Logged |
без имени Member |
![]() ![]() ![]() Не вступая в спор, задам несколько вопросов. 1. Высоцкий не только задавал вопрос: Но и в финале утверждал: То есть в предшествующем тексте содержится указание на эти пороги. Где там про дом разговор? 2. Почему Высоцкий написал, что дорога привела к порогам, а не к порогу? Множественное число указывает на множество домов? 3. Если порог - это только то, что перед домом, то как быть с речными порогами? 4. Стихи о Сибири. Там у Высоцкого родной дом? IP: Logged |
Zebra Member |
![]() ![]() ![]() Спасибо, Nikol, спасибо Danuta. Очень интересный разговор получается. Nikol, к сожалению, не могу с Вами согласиться. Посмотрите контекст: "К каким порогам приведет дорога..." здесь не может быть никакого дома, к сожалению. IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() Ну да... Дом тот очень на вечную мерзлоту похож... И последнее стихотворение тоже ледяное "и сверху лёд и снизу.." И ещё есть "как Вечным огнём сверкает днём Вершина изумрудным льдом".. [Это сообщение изменил Nikol (изменение 28-11-2006).] IP: Logged |
kommentarij Member |
![]() ![]() ![]() В авторском исполнении этой песни искажен логический порядок куплетов. "Распутанный" вариант приведен здесь: http://otblesk.com/vysotsky/-v-mlad.htm ------------------------------------------- В младенчестве нас матери пугали: Де-плачет, мол, Сибирь по вас, — грозили нам рукой. Бранили нас нещадно, [но] едва ли Хотели детям участи такой. А мы пошли за так, на четвертак, за ради Бога — Мы север свой отыщем без компа'са. Мольбы и стоны здесь не выживают — Но чуден звон души моей помина, Я на воспоминания не падок, Про всё писать — не выдержит бумага. [А сколько нас ушло на четвертак за ради Бога Что же касается порогов - это могут быть, как и речные пороги (иносказательно - препятствия, "то черный кот, то кто-то в чем-то черном"), так и пространства перед входами. Там и сям уже рассматривались примеры подобной "двусмыслицы": "кроме самых любимых и ПРЕДАННЫХ женщин", "и в погоню летим мы за ним, убегающим (,) вслед"... IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() Да, Zebra, Вы были правы... ![]() [Это сообщение изменил Nikol (изменение 29-11-2006).] IP: Logged |
Zebra Member |
![]() ![]() ![]() Очень интересный разговор получился. Правда? Продолжим? IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() Уважаемая Zebra, я согласилась лишь в том, что Вы БЫЛИ правы. Когда-то. В прошлом. Но это была только глупая и вредная ИЛЛЮЗИЯ (Царство Снежной Королевы), с реальностью общего ничего не имеющая:нет никакого Царства льдов и не сверкает Вершина изумрудным льдом. Да и нет на самом деле никакой Вершины ( Казнили уже СК, а Герда увела Кая ![]() [Это сообщение изменил Nikol (изменение 10-12-2006).] IP: Logged |
Сибиряк Member |
![]() ![]() ![]() ![]() - [Это сообщение изменил Сибиряк (изменение 27-12-2006).] IP: Logged |
kommentarij Member |
![]() ![]() ![]() //Но это была только глупая и вредная ИЛЛЮЗИЯ (Царство Снежной Королевы), с реальностью общего ничего не имеющая:нет никакого Царства льдов и не сверкает Вершина изумрудным льдом.// В фильме "Вертикаль" песни поет персонаж, который как раз никуда не пошел. Вряд ли это случайно. IP: Logged |
Zebra Member |
![]() ![]() ![]() Nikol: <Наверное, я не совсем точно сформулировала понятие "дом". Дом я подразумеваю - вершина, взятая высота. Рай..> Уважаемая Nikol, к сожалению, образ дома в стихах Высоцкого невозможно понимать только в метафорическом смысле - хотя бы потому, что в ключевых его текстах, как в "Что за дом притих...", этот образ имеет как переносный, так и прямой смысл. IP: Logged |
Zebra Member |
![]() ![]() ![]() <Почему Высоцкий написал, что дорога привела к порогам, а не к порогу?> А может, потому, что жизненная дорога привела героя к краю нескольких пропастей? (в переносном, конечно, смысле) IP: Logged |
Zebra Member |
![]() ![]() ![]() Уважаемая Nikol! А все-таки жаль... :-) Я имею в виду, что Вы решили завершить свое участие в этой дискуссии. Спасибо Вам за удивительно точное замечание, этотак по-высоцки: = Где бы ты ни стоял - всегда есть что-то, что выше или ниже (ЕСЛИ ЭТО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ)... IP: Logged |
Danuta unregistered |
![]() ![]() GDB,я просто подумала,что ВВ очень сильно переживал и свою знаменитую роль на Таганке,и потом кинопробы к Пугачеву (а то и фотографии Плотникова под Пугачева сделаны тоже), так этот "ямщик" это и сам Пугачёв. Он бежит за своей идеей,она сил прибавляет,потому и убегает от волков.А вот в конце дороги той,очень опасной,увидел такой именно дом...и затеял бунт. Беда в том,что у меня нет словарья Даля,это надо безусловно исправить.И я не знала,что "заморил"- это не всегда на смерть (словарь синонимический этого мне не объяснил). Спасибо,надо мне поменять воображение.Теперь всё ясно.ВВ не ошибся ![]() Пропасти обойдём,выйдем на дорогу ![]() [если читателю интересно,это продолжение из темы о ссылках в ионтернете] [Это сообщение изменил Danuta (изменение 26-12-2006).] IP: Logged |
GDB Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Данута, календарь тебя не подвёл, ты, в общем подтвердила основные положения моих рассуждений. Я тоже говорю об осени, о том, что волки не очень голодны и потому отстали при первой же попытке седока бороться, но есть в твоих рассуждениях и кое-что «от недопониманья» ![]() Молодые, верно, ещё не могут напасть на лошадь, но могут следовать за волчицей, создавая эффект стаи. «Но коней убила самая погоня» - никто коней не убил, но напугали, да: с точки зрения, а точней, обоняния лошади, нет существенной разницы между матёрым волком и подросшими волчатами, которые где-то сзади преследуют упряжку. Осенью «взрослые» волки в стаи ещё не собираются, да и конкретно сказано об активном нападении только одного волка. «Гонять добычу» - факт, гнали, но вот бороться на смерть – ещё не готовы. Ну а насчёт молочных зубов: убивать – дело матёрых, а есть мясо можно и молочными, не опоздать бы к обеду. Полугодовалым волчатам мать добычу уже не приносит "на блюдечке", вот они и бежали в недоброй компании. «"Погоня" кончается приездом в дом» - погоня заканчивается тем, что волки прекратили погоню, а седок после «бешенного движения», «сбросил с воза манатки, повёл в поводу. "Странный дом" – это уже во второй песне. «...переходит в глухую тишину странного дома» - не такая уж там и тишина: «Кто-то песню орал и гитару терзал», да ещё "вор...нож показал" и, того и гляди, «своротят скулу», так что «седок – поэт, а конь – Пегас, и скачка продолжалась»: «И из дома, где косо висят образа, я башку очертя, гнал...». ........................... «Я коней ЗАМОРИЛ» - слова заморить, уморить, имеют как прямое значение: замучить на смерть, так и переносное, кстати употребляющееся чаще – тяжело утомить(ся). Л.Русланова весело поёт что-то вроде «Я вам пела и плясала, а теперь совсем устала: уморилась, уморилась, уморилася» См.тж. у Даля: МОРИТЬ, ... умерщвлять, лишать жизни, губить; | | томить, утомлять, мучить; | | надоедать, досаждать; | | безмерно смешить; и т.д. Мы начали в теме «ВВ в интернете (ссылки)", но перешли на дискуссию, поэтому и переехали в «песни дороги» - здесь и о «Погоне» уже говорили. О "Погоне" - я последний пост перенёс с изменениями, так что Данута, перечитай. [Это сообщение изменил GDB (изменение 26-12-2006).] IP: Logged |
Ткаченко Вадим Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Данута! Эта картина размещена на нашем сайте в рубрике "Посвящения Высоцкому" Вот ссылка: http://www.kulichki.com/vv/appendix/konkurs/ Находи Бессонова Николая. IP: Logged |
Ткаченко Вадим Member |
![]() ![]() ![]() ![]() . [Это сообщение изменил Ткаченко Вадим (изменение 26-12-2006).] IP: Logged |
Danuta unregistered |
![]() ![]() Николай Бессонов,действительно,очень интересный художник,он и другие песни ВВ иллюстрировал, в старых Вагантах были его работы. http://bessonov-art.narod.ru/ Спасибо,Вадим,а то мы в разделе о ВВ в искусстве совсем,кажется о нём забыли ![]() IP: Logged |
kommentarij Member |
![]() ![]() ![]() //"ямщик" это и сам Пугачёв. Он бежит за своей идеей,она сил прибавляет,потому и убегает от волков.А вот в конце дороги той,очень опасной,увидел такой именно дом...и затеял бунт.// Пугачев или Шарапов? Внедрился в чужой дом, ему там не понравилось. Всю банду сдал - и ускакал туда, "где встретят меня, и как люди живут". IP: Logged |
Danuta unregistered |
![]() ![]() Почему Шарапов,слишком малый герой для такой погони ![]() IP: Logged |
kommentarij Member |
![]() ![]() ![]() Так и Пугачев тут за уши притянут. Что это за бунт - "башку очертя, гнал, забросивши кнут"? Или как раз в "доме" засели те, против кого он собрался взбунтовать народ? Не уголовники, а вырождающаяся аристократия? IP: Logged |
Danuta unregistered |
![]() ![]() Песни написаны для фильма "Пугачев",не "Место встречи"...Это моё предположение. IP: Logged |
GDB Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Данута, уважаемый kommentarij пошутил:«Внедрился в чужой дом, ему там не понравилось. Всю банду сдал - и ускакал» «Внедриться» - значит войти в дело, притвориться своим в интересах следствия или для провокации. Но герой не притворялся своим, а сразу явно дистанцировался (вот словцо-то я подобрал, а! ![]() Почему во тьме, как барак чумной? И из дома, где косо висят образа IP: Logged |
Danuta unregistered |
![]() ![]() Теперь всё понятно,Коллеги, а мне польза большая- русский язык изучаю; и это пример тому,что не всегда понимаем шутки ![]() IP: Logged |
kommentarij Member |
![]() ![]() ![]() Я вот к чему: если ВВ предлагал песню в к/ф "Пугачев", это может и не означать непосредственной связи с сюжетом. Может быть и совпадением: написалась песня, и как раз появился шанс приспособить ее в фильм. IP: Logged |
Danuta unregistered |
![]() ![]() Коллеги,исправите мою ошибку,если датировки помешала:"Погоня" и "Дом" написаны в 1974. В 1975,совсем неудачно - по моему- ВВ вставляет "Погоню" в "Единственную. "Чужой дом" предлагает к фильму "Пугачев" в 1978,да? Так какой источник песен?Уж наверно не "Единственная". Так если это не сам Пугачев убегает от погони волков,так источник песен находится в "Иван да Марья",когда ВВ работал над песнями "сказочно-народными".Как ваше мнение? IP: Logged |
kommentarij Member |
![]() ![]() ![]() Даже если год тот же самый - это ничего не доказывает. Ну, правда: не верится, что не будь фильма "Пугачев", ВВ не написал бы "Погоню" и "Дом". IP: Logged |
Эта тема разбита на 8 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
![]() ![]() |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.