написано 10-06-2006 10:24            

---

/С кем бы Высоцкого ни сравнивали, он неизменно выигрывал. Нет ему равных, например, в изобилии животных и птиц. Хотя, в отличие от Пушкина и Некрасова, Высоцкий на лошадях не ездил, коней и лошадей у него, по подсчетам Сергея Кормилова, оказалось почти в два раза больше, чем у них обоих вместе. В итоге ученый с удовольствием заметил, что Высоцкий самый конский поэт в русской литературе, намного обскакавший всех других поэтов. Правда, совсем нет у него коров, и львы в законченных стихах не встречаются./
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg472000/Literature/art2.htm

IP: Logged

написано 10-06-2006 10:49           

---

Данута, Сивка-Бурка ещё и Вещая Каурка! То есть, их не два - Сивка с Буркой, а три! Или всё-таки два(?), потому как Каурый - татрск., конская масть: стан рыжеватый, светло-буроватый , впрожелть, хвост и грива такие же или светлее, а ремень потемнее, но не чёрный ( словрь Русского языка Даля).

IP: Logged

написано 10-06-2006 10:49           

---

Сибиряк,конечно тема "Гуси в поэзии Высоцкого" кажется смешной всем,но уже кони в поэзии Высоцкого несомненно важный мотив.В этой статьи одна ошибка:"Высоцкий на лошадях не ездил" Пока не открывается у меня фото-архив ,не могу показать Высоцкого на коне,но помним наверно замечательного Абрека поручника Брусенцова....он как иллюстрация коня-друга.

[Это сообщение изменил Danuta (изменение 10-06-2006).]

IP: Logged

написано 10-06-2006 10:54           

---

Сивка-Бурка один конёк, это она вещая каурка:"стань передо мной,как лист перед травой"....Именно масть коня это.
И у ВВ:Он передо мной,
Как лист перед травой,
А кругом — с этим свыкнулся! —
-прямо как заклятие из сказки....

IP: Logged

написано 10-06-2006 11:47           

---

Конечно, один конёк Сивка-Бурка! Но я немного другое имела ввиду...

IP: Logged

написано 10-06-2006 12:22         

---

Дорогие ребята, я в письме от 1. 6. с. г. вспомнил добрым словом и И. З. Сурикова и Л. Трефолева и Сырокомлю и многих других прекрасных поэтов, вот в данную секунду мелькнула мысль, что ВВ из Золотого века русской поэзии, т. е. девятнадцатого с его заветными мотивами может быть, "через голову" первой трети двадцатого века, которую иногда называют Серебряным веком, возродил, нет, продолжил лучшие традиции поэзии русской восемнадцатого и девятнадцатого веков. В самых общих чертах, согласитесь, Данута, об этом-то и писала Крымова. Назовём ВВ "последним русским поэтом девятнадцатого века" и, думаю, в этом что-то есть...Осмыслить надо.

IP: Logged

написано 10-06-2006 12:24           

---

==Высоцкий на лошадях не ездил== Ничего подобного! "В том месте, где сейчас стоит Высшая партийная школа, раньше был манеж эстрадно-циркового училища.Здесь и на самом ипподроме Высоцкий учился верховой езде и джигитовке.Интересно,что на ипподроме его помнят до сих пор:он был очень общительным человеком, перезнакомился со всеми тренерами и жокеями. Несколько позже, когда мне было уже семь лет, он повёл нас с братом на конюшню, нашёл там старых знакомых и совершенно потряс наше воображение, лихо вскочив на лошадь и проскакав на ней как заправский джигит.( Аркадий Высоцкий)

IP: Logged

написано 10-06-2006 12:28           

---

Не согласна я с Вами, уважаемый Лион! Как можно назвать ВВ "последним поэтом 19 века?!" А если уже родился или родится кто-то, кто действительно продолжит традиции поэзии 19 века? Как можно с уверенностью говорить ПОСЛЕДНИЙ?! Высоцкий жил в 20 веке! А Поэт он - на ВСЕ века! Сказка с какого века начало берёт? Никто не знает... И в каком веке Высоцкого забудут? Он всегда актуален будет! Поэтические традиции, конечно, имеют значение, но не самое важное в такой Глыбище, как Высоцкий.Нельзя его только через очки филологов рассматривать. Про поэтические традиции я ничего не слышала от ВВ. А вот то, что он говорил " я пишу как Бог на душу положит" - помню всегда.

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 10-06-2006).]

IP: Logged

написано 10-06-2006 12:47           

---

и ещё, уважаемые филологи, назовите мне, пожалуйста, хотя бы одного поэта 18-19 веков, который бы говорил так же как Высоцкий "мои песни всегда ассоциации".У кого из поэтов 18-19 веков стихи ВСЕГДА ассоциации? Чьи традиции он продолжил в этом? У кого из поэтов 18-19вв каждое проиведение - моноспектакль?

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 10-06-2006).]

IP: Logged

написано 10-06-2006 14:05         

---

Это он про военные песни такими странными терминами изьяснялся: не ретроспекции, а ассоциации. Я их не понимаю.

IP: Logged

написано 10-06-2006 14:39           

---

Kommentarij,,именно военные песни так называл ВВ-не ретроспекции,он не воевал,это не дневники -а ассоциации-на военную тему ассоциации(ассоциация-связь между отдельными представлениями,при которой одно представление вызывает другое "(с.85"Толковый словарь иноязычных слов",М.2002).Как тоже ВВ говорил ,ему был "интересен человек в момент риска",а где же такой риск можно встретить чаще,если не на войне?
Лион,я же ведь и думаю,что Наталия Крымова сказала о Высоцком больше чем многие филологические статьи.Только с "последним поэтом ХIХ века "не согласна-это так,как бы ВВ был эпигоном;Высоцкий эпигоном не был,наоборот,создал совсем новый "век" в своих стихах и-как оказывается его до той поры не определили

[Это сообщение изменил Danuta (изменение 10-06-2006).]

IP: Logged

написано 10-06-2006 14:55           

---

== Интересен человек в момент риска=== Но риск - это и горы, и море, и кони "вдоль обрыва, по-над пропастью , по самому краю", и охота на волков, да и многое другое. Разве эти песни не ассоциации??

IP: Logged

написано 10-06-2006 15:03            

---

2 Danuta-
Да ведь не мои же это слова-тема на самом деле очень интересная и здесь есть о чем говорить;просто не удержался привести этот перл из "Литературки",я и ссылку на полный текст вставил,и смайлик ! Конечно,ВВ ездил на коне,и тут можно вспомнить не только Абрека,но и "Штрафной Удар"!Вот юбилейный журнал "Советский Экран" № 3-1988 у меня на столе-в нем есть кадр из этого фильма очень интересный-ВВ(Гимнаст) и Пуговкин(Кукушкин) сидят на корточках...под брюхом лошади.

IP: Logged

написано 10-06-2006 15:06         

---

//ассоциация-связь между отдельными представлениями,при которой одно представление вызывает другое "(с.85"Толковый словарь иноязычных слов",М.2002)//

Вот я и не понимаю, почему это слово используетйса (судя по контексту) в значении "рассказ о событиях, в которых рассказчик не участвовал"... В огороде бузина, а в Киеве дядька.

IP: Logged

написано 10-06-2006 15:14           

---

"и ещё, уважаемые филологи, назовите мне, пожалуйста, хотя бы одного поэта 18-19 веков, который бы говорил так же как Высоцкий "мои песни всегда ассоциации".
Nikol, "ассоциациями" ВВ назвал именно военные песни,так записано. Видно хотел подчеркнуть именно,что он "не плавал,не воевал,не летал" ...До Маяковского поэты с людьми не разговаривали,кажется,или в замкнутых кругах.Первый Маяковский выступал перед такой огромной публикой и даже-наоборот чем ВВ-свои выступления называл "концертами",потом "шестидесятники".В этом-по моему Высоцкий их наследник -он с людьми разговаривал (даже в "Монологе" это разговор,не рассказ),объяснял им некоторые темы,объяснял своё кредо.

IP: Logged

написано 10-06-2006 15:24           

---

Данута, а где это записано, про военные песни? Видимо, меня подвела память , я цитировала ВВ по кадрам из фильма на DVD ( мне есть что спеть),где он говорил о песнях-ассоциациях... В таком случае - прошу извинить.

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 10-06-2006).]

IP: Logged

написано 10-06-2006 17:35           

---

Сибиряк,если приводить образ Высоцкого на коне,так и в роли Арапа он седок,а и в роли Дон Гуана ведёт красивую лошадь...ХХ-век поменял лошади на автомобили,и Высоцкий в стихах о автомобилях придал машинам человеческие черты.Но даже самый красивый Мерцедес человеку другом не будет,как лошадь...
И в этом ВВ соединяет традицию давнейшей поэзии с футуризмом,который увлекался темой города и машины.

IP: Logged

написано 10-06-2006 19:00            

---

Абсолютно с Вами согласен,Данута.В наше "механизированное" время нам не хватает души ,настоящей преданности.Если бы Абрек не бросился за уплывающим кораблем,возможно,Брусенцов и не застрелился бы...
К стыду своему сказать,только сегодня купил "Жизнь и путешествия ВВ"-пришлось ехать в Томск-начал читать-невозможно оторваться!Предчувствую бессонную ночь До этого читал только фрагменты в интернете.
Огромное спасибо Марку и всем помощникам-форумчанам,упомянутым во вступлении-просто нет слов!
Заехал и на томскую улицу Высоцкого.Лучше бы проехал мимо...

IP: Logged

написано 10-06-2006 19:18           

---

"Лучше бы проехал мимо..." А почему лучше?
Да,книга это замечательная и в нашу тему вписывается-в ней реальны дороги Высоцкого,которые потом укладывались в стихи.

IP: Logged

написано 10-06-2006 19:35           

---

To kommentarij

Ретроспективно - это по воспоминаниям, ассоциативно - по представлениям... Нет, все логично здесь.
То есть, не вспомнил то, что с ним реально происходило, а представил, как было бы если бы.

[Это сообщение изменил Ира (изменение 10-06-2006).]

IP: Logged

написано 10-06-2006 19:53         

---

Николь, обязательно прочитайте статью Крымовой в "Избранном" ВВ 88-го года. Ещё раз, она пишет об остросовременном поэте с "фольклорным сознанием", она говорит о возрождении скоморошества в его творчестве, об этом же возрождении скоморошества пишет и филолог Георгий Токарев, примерно в то же время, живя в Алма-Ате (Крымова была москвичкой), скоморошество, это вообще (лень открывать первоисточник) допетровское, если не ошибаюсь, время. Я всего - навсего говорю о том, что отдельные мотивы ("скачу" на коне, "кони") взяты из лучших песен девятнадцатого века, в этом смысле он "последний поэт девятнадцатого века". Это не филологический термин, а образ мой, пользуйтесь на здоровье... Опять же, он, ВВ, пропитан был этими ямщицкими песнями, "Тройками", цыганскими песнями с его-то памятью... Да тут ещё и Гоголь в подкорке с его "Эх, тройка, птица тройка...". Кстати, ув. собеседники, напомню воспоминания Д. Маркиша, который ПЕРВЫЙ РАЗ привёл ВВ к знакомому Маркиша тренеру верховой езды на ипподром, тот учил ВВ часа два, а потом сказал Давиду, мол, Ваш друг отличный, очень способный ученик, весьма спортивный парень.

IP: Logged

написано 10-06-2006 20:02         

---

Как говаривал Владимир Ильич, "настоятельно, батенька, рекомендую", ув. Сибиряк, феноменальная книга Марка была, возможно, одной из фундаментальных глыб двухтомника Виктора Бакина, где жизнь, творчество ВВ представлены в ХРОНОЛОГИЧЕСКОМ порядке. Информация в "Книги 2005". Двухтомник 1100 страниц, называется "Владимир Высоцкий без мифов и легенд". То же - приобретите книгу И. А. Высоцкой "Мой брат Высоцкий. У истоков" Желаю удач!

IP: Logged

написано 10-06-2006 20:19            

---

То Данута-
Да,лучше бы проехал мимо-не осталось бы горечи на душе.Кто догадался назвать именем Высоцкого-да еще в честь юбилея Поэта-эту "улицу"на окраине ,интересно было бы узнать.Все точно как в книге-заборы,елки-палки.На одном каком-то здании краской прямо на кирпичной стене большими буквами криво написано-"Улица Высоцкого 28".Вот поэтому...

IP: Logged

написано 10-06-2006 20:24           

---

Уважаемый Лион, Данута и все-все-все, кто знает! Очень прошу, дайте, пожалуйста, ссылочку на статью Крымовой, не сумела я её в сети найти. А там, где я сейчас имею несчастье проживать, о Крымовой никто и не слышал и её статьи в "натуральном " виде не имеется..

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 10-06-2006).]

IP: Logged

написано 10-06-2006 20:27           

---

Грустно действительно,но не жалейте,и такие бездорожья у Высоцкого бывали....

IP: Logged

написано 10-06-2006 20:38           

---

Уважаемый Лион, а почему "отдельные мотивы "кони","cкачу на коне" взяты из лучших песен девятнадцатого века, а не из сказок, если мышление у ВВ фольклорное было? В сказках как раз очень необычные кони всегда присутствуют! И не только кони... Серый Волк в роли лошади выступал , а ВВ и к волкам тоже неравнодушен был...

IP: Logged

написано 10-06-2006 20:46           

---

Кстати, Данута, вот и ещё песня ( охота на волков), где дорога есть. Выбор дороги. Или на выстрел - или за флажки...Такая вот развилка...

IP: Logged

написано 10-06-2006 21:02           

---

Уважаемая Nikol,я пробовала найти статью Наталии Крымовой в сети,но без удачи.
Но нашла,что вышел сборник статей Наталии Крымовой: http://teatr.newizv.ru/news/?IDNews=436&date=2005-12-29
Пока только адрес библиографический:
1. Н. Крымова: "Мы вместе с ним посмеёмся", "Дружба народов",н.8, 1985
2.Н.Крымова:"О поэзии Владимира Высоцкого", в: Владимир Высоцкий.Избранное", М. 1988,с.481-502.
Наверно теперь уже трудно будет это найти,но ,как сказал ув.Лион-это самые лучшие статьи о ВВ,а читать Крымову при этом чистая прелесть.Стиль,язык -неповторимые.
И ассоциация моя: Лион напомнил здесь о традиции скоморошества у ВВ,о чём у Крымовой- снова подумала о фильме Андрея Тарковского,там знаменитая роль скомороха (Р.Быков)- и -почему то мне кажется,что "Купола русские" и "Разбойничью" Высоцкий задумал уже
в 1966 году,когда Тарковский снимал "Рублёва", и что эти песни имеют такой источник,а не фильм Митты.
Постоянно дописываю правда-почему источников мы ищем только у поэтов,а ведь была прямая дорога-"сказки,сны и мифы"-Высоцкий!!

IP: Logged

написано 10-06-2006 21:06         

---

Ссылку даст кто-то, нет, скопирую и вышлю. Вы, господа - подруги, забываете, что "Посторонняя", воспоминаниям которой верю на сто процентов, увы, раскрыто НЕ БУДЕТ её имя, отмечала, что отец и дядя поэта были великими знатоками песенного фольклора, перечитайте историю Киева времён революции и гражданской войны. Да, конечно, мы сказки любили в раннем детстве, но не сравнится же это с пением в подростковом и далее возрасте блатных, полублатных, каторжных, анархистских, цыганских, авторских песен, где песни 19-го века занимают немалое место. Эти песни, романсы покоряют сердца... Да и сегодня где-то что-то затянешь про "снег да снег кругом"... Говорю это, как ровесник ВВ, певун "для себя" в одиночестве...Придётся мне поверить... Сказки, если их детям - внукам не читаешь, полузабудешь с детских лет... Опять же, ВВ стоило ОДИН РАЗ услышать... Крымову я бы в школах изучал...

IP: Logged

написано 10-06-2006 21:31           

---

Большое спасибо, уважаемая Данута, Лион! Уважаемый Лион, Вы опять меня выручаете!Спасибо!!!

IP: Logged

написано 11-06-2006 02:40           

---

Да, интересно же следить за ходом мысли... "К каким порогам приведет дорога"?
Я так думаю, что истоки как раз не столько в творчестве предыдущих поэтов, сколько в фольклоре... Хотя, конечно, "не только в нем одном"...:-) Ведь и истоки тех, кто творил раньше - там же, (не все, конечно)... Только фольклор - больше, чем творчество того, для кого оно послужило истоком... Но то исток, а то - традиция. И конечно, есть и связи и продолжения их в творчестве В.В. да и за ним пришедших есть. Помните, говорили мы о С.Башлачеве?!
Вот последним поэтом 19 века назвать В.В. - это я не могу, он наш. А такая мысль мне кажется интересной потому... что я вижу такую паралель: Пушкин-Высоцкий. И отсюда - ощущение близости В.В., может быть к тому веку. Как и А.П. - к нашему...

Сибиряк, Вы не грустите, пусть такая улица будет, может ее дольше не переименуют, да и улучшится она со временем... Хотя, я Вас понимаю.

В моем восприятии, "Купола" как раз связаны с "Рублевым". Для меня - так.

[Это сообщение изменил Ира (изменение 11-06-2006).]

IP: Logged

написано 11-06-2006 07:24            

---

Спасибо Томску уже за то,что в этом городе появилась улица Высоцкого-в городе,первом в истории гастрольных поездок ВВ по Сибири.А то,что она напоминает скорее всего "перекошенные образа"-что ж,это тоже символично

IP: Logged

написано 11-06-2006 07:45           

---

К каким порогам приведёт дорога?? Да ВВ уже сам давно ответил на этот вопрос! "Я ,конечно, вернусь, весь в друзьях и мечтах". Вот он - "последний порог"...

IP: Logged

написано 11-06-2006 08:54           

---

Высоцкий- " современный поэт с фольклорным сознанием."Уважаемые Коллеги, можем найти ещё и другие источники фольклорного сознания ВВ.Первый,и мне кажется,очень важный: преподавателем литературы в Школе-студии МХАТ был ведь Андрей Синявский-
знаменитый знаток литературы Древней Руси,автор книги "Иван-Дурак.Очерк русской народной веры" http://magazines.russ.ru/druzhba/2002/3/er.html
Синявский,как помним, высоко ставил первые песни ("блатные") своего студента,а и наверно студент-Высоцкий много из докладов своего мастера запомнил.
Всё это потом помогло ВВ углубиться в мир сказки и народного фольклора.
В сборнике "Бирюзовая тетрадь В. Высоцкого (рукописи),Киев 1999 приведены источники фольклорных текстов,записаны рукой самого Высоцкого для работы над песнями к фильму "Иван-да-Марья"(с.106:
Баландин (Петр) Якушин
Сборник песен Якушин
Сборник К[и]р[ее]вского)

и воспоминания Г.Полоки (о фильме "Одиножды один"-Д.)"
"Началось изучение сборников русских народных песен,многочасовые прослушивания этнографических записей в консерватории,бесконечные беседы со специалистами и исполнителями.Причём это происходило аврально, с упорством и жадной настойчивостью,так свойственной Высоцкому" (тамже,с.118)

IP: Logged

написано 11-06-2006 09:10           

---

Сказка - это ведь не только "формула удачи",но и самая настоящая ассоциация. Так что, здесь тоже связь с песнями ВВ просматривается...

IP: Logged

написано 16-11-2006 07:42         

---

К Nikol
Очень интересная связка:
= к каким порогам привела дорога // В какую пропасть напоследок прокричу" - это "в гости к Богу не бывает опозданий" или - в пропасть, в Ад.=
Но тогда получается, что Бог с раем - это "порог", преграда на пути в пропасть, Ад?
Тут и другой вопрос возникает - про "и можно свернуть, обрыв обогнуть, но…"
Как Вам это видится? Спасибо.

IP: Logged

написано 16-11-2006 09:29           

---

Извините, сейчас нет времени, убегаю. Вернусь, если интересно, отвечу Вам на мыло. Слёту - "свернуть, обрыв обогнуть" - хождение по кругу, или Сизиф с камнем.

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 16-11-2006).]

IP: Logged

написано 16-11-2006 10:35           

---

Уважаемая Zebra! Вы неверно меня поняли и всё переврнули с ног на голову... Порог - это "возвышались литые ворота". За ними - Рай, дальше нет и не может быть никакого Ада! Иначе Вы Нечистого поставите выше Всевышнего! Здесь только выбор - к литым воротам приведёт дорога или попадёт в Пропасть. Tercium non datum. А дорога - "вдоль обрыва по-над пропастью, по самому краю" ," и можно свернуть, обрыв обогнуть, но мы выбираем трудный путь". К порогу...

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 16-11-2006).]

IP: Logged

написано 16-11-2006 14:29         

---

Купил замечательную книгу "Воспоминания Константина Коровина" - одного из знаковых, талантливейших русских художников. Так вот, там есть немного о Владимирском тракте. Пусть историки меня поправят, но ни в одной стране не было подобной дороги, где не только тройки да почтовые и прочие транспортные средства на конной тяге мчались, но и "колодников звонкие цепи мели придорожную пыль". Так было до последней, примерно, трети 19-го века, пока железку не проложили. В сёлах вдоль дороги, тракта этого, когда надо было имя дать ребёнку, спрашивали у первого поровнявшегося с тобою колодника имя... И этим именем называли младенца. Т. е. тракт этот был важнейшей частью жизни, давал работу ямщикам, вероятно, содержателям постоялых дворов - "аэропортов 19-го века" и прочему обслуживающему персоналу. Поэтому народные русские поэты и в их числе ВВ не могли не коснуться этой темы.

IP: Logged

написано 16-11-2006 14:43           

---

Лион, а какой год издания этой книги? Можно ли ещё купить её? Подскажи. Очень бы хотела почитать об этом.....

IP: Logged

Все время ET (US)