![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Эта тема разбита на 8 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: Песни дороги Владимира Высоцкого |
Ира unregistered |
![]() ![]() В самом начале vitakh, Вы назвали две песни: "Если где-то в чужой незнакомой ночи.." и И вот у меня загадка, текст на сайте и текст в сборнике ВВ2 (Москва, "художественная литература" 1991), разные и не только по знакам препинания. Почему, кто знает? IP: Logged |
kommentarij Member |
![]() ![]() ![]() В отместку за то, что составитель 1991 Крылов опубликовал "Две судьбы" в неудачной ранней редакции, подло выдав ее за позднюю, и тем самым лишил Высоцкого его лучшей песни, - мы дали клятву вредить Крылову до последней капли крови везде, где только можно - и, в цвхастности, давать тексты и знаки препинания не так, как у него. IP: Logged |
Ира unregistered |
![]() ![]() Однако, страшное дело. И, кажется, успешно делается! Нет, а серьезно, какой вариант - верный? И много, тогда спрошу,"подлостей" еще на совести А.Е. Крылова, как редактора? [Это сообщение изменил Ира (изменение 22-04-2006).] IP: Logged |
vitakh Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Ира, я сам в вариантах "путаю и имя, и названья" ![]() ![]() ![]() IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() ==== Какой вариант верный ?==== Все варианты - верные. Если ВВ писал и исполнял свои стихи-песни в разных вариантах, то как можно даже предположить, что какой- то вариант - неверный ?! Или речь идёт о том, что на сайте у Маши Школьниковой допущены грубые искажения текстов ? Кто же их искажал, в таком случае ? И для чего ? Создать сайт, где даны всевозможные материалы о ВВ и его творчестве, статьи, фотографии и т.д. и при этом - полениться привести правильные тексты ?! Абсурд полнейший. [Это сообщение изменил Nikol (изменение 22-04-2006).] [Это сообщение изменил Nikol (изменение 22-04-2006).] IP: Logged |
Ира unregistered |
![]() ![]() To vitakh, ясно, спасибо. Ну, вот это жаль, конечно... IP: Logged |
Ира unregistered |
![]() ![]() To Nikol Да нет, там не грубое искажение. Разница в паре слов и знаках препинания. В.В. мог исполнять по-разному, кто ж спорит, но запись - записью, и текст на сайте набит, видимо, в живую, т.е. сел человек и по памяти написал. На "Стихии" - частое явление. Сама сверяю иногда и отсылаю исправленное. IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() Ира, Вы сами-то хорошо поняли, ЧТО сказали ? Сел человек и в живую набил. Около 600 текстов по памяти. Я тоже видела разницу. Но вижу и другое - моя дочь большая любительница сравнивать тексты в разных исполнениях ВВ. И почти всегда находит отличия. А если кто-то чего-то не знает или не понимает, то это не означает, что данный факт не существует или он не верен. Просто кто-то не владеет всей информацией, поэтому приведенный факт ему кажется неверным. По логике. IP: Logged |
Danuta unregistered |
![]() ![]() Ах, дороги узкие - Вкось, наперерез,- мне эти строки близкие очень,это понятно-дорожная история привела Владимира Высоцкого и на польские дороги.Если мы уже пришли к рукописьям и текстам ВВ,так припомните,Дорогие, и объясните как выглядел подлинный "дорожный дневник" Владимира Высоцкого.Где находится автограф дневниковых записей ВВ и в чем они были записаны-на бумажках или в "Дорожной тетради",опубликованной Всеволодом Ковтуном в 1998 году. Там написано: "Рукописи В.С.Высоцкого,факсимильно произведённые в настоящем издании некогда находились в единой тетради,не раз пересекавшей границы, а из последнего "путешествия" не вернувшейся.Вырванные из неё и,по видимому,уничтоженные страницы востановлены здесь по копиям более раннего периода". Это не вполне ,думаю,не только мне ясно. IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() === Из последенего "путешествия" не вернувшейся .Вырванные из неё и по видимому уничтоженные страницы ==== У меня два вопроса. Где эта тетрадь и уничтожены ли на самом деле эти вырванные страницы ? IP: Logged |
Danuta unregistered |
![]() ![]() Привет,Nikol,может быть нам придёт подождать до понедельника,пока не придут в форум знатоки рукописей Высоцкого.С рукописями непростое дело-я уже запуталась ,а это такое важное.Высоцкий-может быть последний из современных поэтов,который свои стихи писал собственной рукой а не печатал на машинке-они особенно ценные,как и автографы. К стати:на русском "рукопись" и "автограф" тоже самое? Я только знаю,что источник "представляет собой тетрадь в клетку,в зелёной картонной обложке,предназначенную для записи телефонных номеров и имеющих вертикальную "лесенку" с буквами латинского алфавита вдоль обреза. Записи в эту тетрадь делались поэтом во время автомобильной поездки с Мариной Влади во Францию (первого для поэта выезда за пределы СССР" в 1973 году[ -между 18-24 апреля 1973- Д. по издании В.Ковтуна]. А в чём были записаны строки "дневниковых записей"-не знаю. IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() Danuta, я не филолог, поэтому не смогу очень точно дать определение "рукописи " и "автографу". Думаю, это сделает в ближайшие минуты кто-то лучше меня. Но в русском языке рукопись и автограф - разные вещи. Какую интересную тему Ты открыла! Сколько в ней ,оказывается, загадок! Думается, Знатоки должны что-то знать об этой тетради. Но подождём.. Только мне очень хочется уважаемым Знатокам информацию к размышлению подкинуть: Однажды Эйнштейна спросили, в чём он видит основное различие между собственным интеллектом и интеллектом других людей. Он задумался ненадолго, а затем ответил:"Если люди ищут иголку в стоге сена, то большинство из них останавливается, как только найдут её. Но я продолжаю поиски, обнаруживая вторую, третью и , возможно, если очень повезёт, даже четвёртую и пятую иголку. " ![]() [Это сообщение изменил Nikol (изменение 22-04-2006).] IP: Logged |
Danuta unregistered |
![]() ![]() Nikol,"по грустной теории Эйнштейна" не одну ещё иголку надо нам искать в теме Высоцкого.Есть такая книга интересная "Загадочный Пушкин",мне кажется,что Высоцкий может быть и более загадочный чем сам Пушкин ![]() [Это сообщение изменил Danuta (изменение 22-04-2006).] IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() Как и любой Гений, Danuta! Загадочный и интересный ! Причём со временем количество загадок только увеличивается. ![]() IP: Logged |
Ира unregistered |
![]() ![]() To Danuta, Данута, отвечаю на вопрос о "рукописи" и "автографе". Правда, не будучи филологом. Но вот рукопись - это то, что написано рукой. [Это сообщение изменил Ира (изменение 22-04-2006).] IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() Не совсем согласна , что РУКОПИСЬ - это рукописный текст. Это скорее - Труд. Рукопись и на машинке может быть напечатана. То есть, это - произведение в авторском исполнении. От руки, на машинке или на компе. Но всё - только от автора. А автограф - это подпись, или подпись с пожеланием. Но это только моё мнение. IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() И ещё.... Вполне может быть, что я ошибаюсь, но фразу РУКОПИСИ НЕ ГОРЯТ понимаю как - если произведение существует, то его уже невозможно уничтожить. Никак. Даже, спалив написанное. Само произведение - в мыслях и чувствах автора. Если он успел донести для людей - то и в мыслях и чувствах людей. Для этого необязательно перечитывать книгу. Всё закреплено в сознании и памяти....В таком случае, я бы рискнула считать РУКОПИСЬЮ и аудиопроизведение. Если оно диктовалось на диктофон автором. То есть, получается РУКОПИСЬ - это Труд конкретного человека, который он САМ, своей рукой или голосом доносит до людей... Опять же - только моё мнение. [Это сообщение изменил Nikol (изменение 22-04-2006).] IP: Logged |
Ира unregistered |
![]() ![]() Одна из песен беглецов, с которой начиналась тема, (2 постинг Дануты): Автор - Дмитрий Павлович Давыдов, 1811 г.р., родственник Дениса Давыдова. В 1860 г. стихотворение стало народной песней. Славное море - привольный Байкал, Долго я звонкие цепи носил; Шилка и Нерчинск не страшны теперь; Шел я и в ночь - и средь белого дня; Весело я на соснвом бревне У моря струсил немного беглец: Нечего думать, - бог счастье послал: Тесно в ней было бы жить омулям; Четверо суток верчусь на волне; Близко виднеются горы и лес, Славное море - привольный Байкал, **Шилка и Нерчинск - заводы. Акатуйский рудник - место для самых злейших преступников. Баргузин(ну, это все знают) - северо-восточный ветер на Байкале. Корга - береговая отлогость. (Вот, кстати, и еще одна бочка!:-) ) Ну, и еще: IP: Logged |
Danuta unregistered |
![]() ![]() Ира,спасибо,что помнила о теме,конечно эту песню знаю,но полного текста у меня не было.Можно ли к таким песням причислить и "По диким степьям Забайкалья"? Это чисто народнaя песня или тоже имеет автора? [Это сообщение изменил Danuta (изменение 28-05-2006).] IP: Logged |
Ира unregistered |
![]() ![]() Данута, это из сборника "ПОЭТЫ 1860-х годов", под ред. И.Г. Ямпольского, 1968 г.изд. Мне кажется, можно. Тоже вот через Байкал, на рыбацкой, правда, уже лодке, "Шапчонка на нем арестанта ,и серый тюремный халат", так, может быть из тех же мест, тоже бежит... Но вот автор, кажется, не установлен, проверю. [Это сообщение изменил Ира (изменение 28-05-2006).] IP: Logged |
Danuta unregistered |
![]() ![]() Ира,запишу сборник,куплю в России,у нас нет таких сборников в книжных магазинах,спасибо. IP: Logged |
Ира unregistered |
![]() ![]() Данута, наврала я, ПОЭТЫ 1869-х ГОДОВ IP: Logged |
Ира unregistered |
![]() ![]() А вот вам еще одно дорожное приключение, более раннее. В.Жуковский (1783 - 1852) Лесной царь. Кто скачет, кто мчится под хладною мглой? "Дитя, что ко мне ты так робко прильнул?"- "Дитя, оглянися; младенец, ко мне; "Родимый, лесной царь со мной говорит: "Ко мне, мой младенец; в дуброве моей "Родимый, лесной царь созвал дочерей: "Дитя, я пленился твоей красотой: Ездок оробелый не скачет, летит; Вот такая история. Хотя "В заповедных и дремучих, страшный Муромских лесах" Лесной царь не бывал, поскольку из Германских родом... [Это сообщение изменил Ира (изменение 31-05-2006).] IP: Logged |
kommentarij Member |
![]() ![]() ![]() Разбор стихотворения "Лесной царь": http://nataly-hill.livejournal.com/262446.html IP: Logged |
Danuta unregistered |
![]() ![]() Как же интересно развивается тема.А мне лишь теперь напомнилась может самая трагическая "песня дороги" Владимира Высоцкого,которая ведёт к смерти: В дорогу - живо! Или - в гроб ложись. Да! Выбор небогатый перед нами. Нас обрекли на медленную жизнь - Мы к ней для верности прикованы цепями. Но это не пессимистически звучит -а как "коверзный ответ": IP: Logged |
Ира unregistered |
![]() ![]() Мне, конечно, милей и ближе мистическое толкование "Лесного царя". Думаю, это скорее страшная сказка, чем документальное повествование о том, как через лес вез отец бредящего сына. Э-эх! Вспомнить бы собственный ник в этом ЖЖ! А дальше... дальше... Как вы думаете, что же было дальше?.. Как потом шла-петляла дорожка? Кто на ней оказался? И... ПЕСНЬ О ВЕЩЕМ ОЛЕГЕ Как ныне сбирается вещий Олег Из темного леса навстречу ему... Вот, не только цари лесные, но и кудесники попадались на дорогах. И... седые волхвы. Но те, правда, уже "разя перегаром". IP: Logged |
kommentarij Member |
![]() ![]() ![]() В принципе,- мистическое понимание, конечно, круче. Я вот, когда узнал, что в основе песен типа "Ошибка вышла" лежат реальные события - несколько успокоился, не так страшно стало. Потому что реальность, какова бы ни была, но хоть гипотетически поддается исправлению, перестройке... А то, что является чистой выдумкой - остается навсегда, с ней ничего уже сделать нельзя! IP: Logged |
Ира unregistered |
![]() ![]() Можно в ответ что-то свое выдумать... Так, "пробегом" собственной фантазии "по бездорожью" фантазии страшной... Так, посмотрев со стороны на ДОГОРУ видим мы на ней то ПРОХОЖИХ, то ВСЯКУ НЕЧИСТЬ, то ВОЛХВОВ... А теперь давайте ка... сядем (впервые!) в сани сами... А.С. Пушкин. Зимняя дорога. ...По дороге зимней, скучной... ...Ни огня, ни черной хаты, ...путь мой скучен, ... Но вот однако же, ч... Бесы. Бесы. Кто же: пень иль волк? - Бесконечны, безобразны,
Дорожные жалобы. Долго ль мне гулять на свете [Это сообщение изменил Ира (изменение 31-05-2006).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
![]() ![]() ![]() Готовлюсь встрять. IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() Читаю и не могу понять - причём здесь Высоцкий ?! Какое он отношение имеет ко всем этим стихам?! Если в этой теме приводить все стихи всех поэтов о дорожных приключениях - не хватит места, времени и терпения, чтобы всё это прочесть. Может быть,всё-таки, не будем забывать о Владимире Семёновиче? По поводу мистики. Извините, господа, но вы похожи на людей, ни слова не знающих на японском и начинающих рассуждать, фантазировать и толковать грамматику японского языка. Оставьте вы мистику с фантазиями! Не хватало, чтобы каждый форумчанин тут свои фантазии насчёт стихов других поэтов расписывал! Давайте о Высоцком и ЕГО песнях дороги! Очень прошу!! IP: Logged |
Danuta unregistered |
![]() ![]() Nikol,,присоединяюсь.Надо вернуть к традиции реальной песни дороги в творчестве Высоцкого. Высоцкий - современный "ямщик" за рулём,его "сани" ведут кони механические,он "наматывает мили на кардан" и наматывает разные истории: любовь двух красивых автомобилей, случай с МАЗ-ом, личное "жёсткое пари" к горизонту,пересекает границы. Были ли такие песни у других творцов современных ВВ? IP: Logged |
Ира unregistered |
![]() ![]() Хотелось бы, чтобы разговор о песнях-дорогах был последовательным и предметным. Так, дорога, как поэтический образ и как реальность в стихах, берет свое начало, конечно из еще устного народного творчества. Так вот интересна эта трансформация, перемены происходящие с дорогой и на дороге. Образ сам не однозначен. Можно рассматривать и дорожные приключения и дорогу, как многозначный символ. Поэтому я и привела здесь Жуковского и Пушкина. Ну, еще нельзя забыть и Некрасова, поскольку дорога становится железной у него. И Маяковского, поскольку тут то ее и заасфальтировали.Конечно, ТАКИХ же стихов, как у В.В. нет ни у кого, и искать бесполезно. Так вот как раз из того, как начинался и как развивался образ дороги, мы и можем увидеть отчетливо, насколько этот образ необычен, широк и вариабилен... у В.В. А из современных В.В. авторов... Пожалте! Полдень в деревне(поэма) Дорожная песня. (Да и многое еще) (Б.Ш.Окуджава) Ночной истребитель, во мраке...( Е.Рейн) например... Даже боюсь уже упомянать о дорогах в творчестве М.Цветаевой (О, где разница-то!) IP: Logged |
lany unregistered |
![]() ![]() Интересная ассоциация с "Чужой колеей" есть у Макаревича в его "Вагонных спорах": ![]() И оба сошли где-то под Таганрогом Среди бескрайних полей, И каждый пошел своею дорогой, А поезд пошел своей. IP: Logged |
Danuta unregistered |
![]() ![]() "Так, дорога, как поэтический образ и как реальность в стихах, берет свое начало, конечно из еще устного народного творчества. " Это народное творчество дало импульс ХХ-вечной поэзии, в том и авторской песне,а потом и рок-музыке,как показал lany .Дорога -это движение в каком то направлении-такое же постоянное движение в поэзии,в песнях Владимира Высоцкого. В статьи польского филолога Ядвиги Савицкой"( J. Sawicka, Drogi WłodzimierzaWysockiego. Społeczny i kulturowy aspekt twórczosci Wlodzimierza Wysockiego, Bialystok 2004,s.79) написано: "Герой Высоцкого это человек дороги”.Автор статьи имеет в виду присутствующие в творчестве ВВ движение и беспокойство,погоню,побег,дорогу по кругу,бег понад пропастью,когда то бег к смерти..Можно ли согласиться с таким мнением? IP: Logged |
YMCA-70 unregistered |
![]() ![]() vv [Это сообщение изменил YMCA-70 (изменение 06-06-2006).] IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() == Дорога - это движение в каком-то направлении == Но сама жизнь - это и есть движение. Значит, жизнь - это дорога. Со всем, что она в себя включает. Поэтому, движение присуще всему живому, а не только героям стихов ВВ.Без движения, без дороги - все мертвы.Да же не мертвы ( мёртвое тело разлагается, а это движение)... Просто не существуют. Так я полагаю. ![]() IP: Logged |
Danuta unregistered |
![]() ![]() А чья же эта песня,YMCA-70? Это травести или даже пародия ВВ.Так это задумал автор? Nikol, это слишком неопределено.Не у всех поэтов дорога является темой,как у Высоцкого,прямо по народной традиции.Некоторые поэты "статичны",их не зовут ни Минск,ни Брест. [Это сообщение изменил Danuta (изменение 31-05-2006).] IP: Logged |
Ира unregistered |
![]() ![]() То Данута, я думаю, что со смыслом можно согласиться,потому, что очень много в творчестве В.В. движения разного по определению: скорости, направлению, по разным путям, а с тем, что герой В.В. - это человек дороги - не однозначно. Поскольку герой В.В. - это каждый раз другой кто-то. А человек дороги - если понимать буквально, то это путешественник. Может быть, бродяга. То YMCA-70, а кто автор стихотворения? IP: Logged |
Danuta unregistered |
![]() ![]() Ира,и я так думаю,хотя сам Высоцкий -"человек дороги",он постоянно путешествовал: по Москве - по улицам,квартирам, театрам ,путешествовал по стране,наконец по загранице- как Одисей. IP: Logged |
YMCA-70 unregistered |
![]() ![]() vv [Это сообщение изменил YMCA-70 (изменение 06-06-2006).] IP: Logged |
Эта тема разбита на 8 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
![]() ![]() |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.