написано 07-03-2015 17:15            

---

а зачем нам вообще президент? содрали у америки модель политической системы и почти 30 лет пытаемся ее приживить. бесполезно.

Нашему народу нужен лидер, вождь, нравственный символ, условно говоря - лучший из нас самих, и совет народных депутатов.

IP: Logged

написано 07-03-2015 17:22            

---

Именно, Алан
я не стал гусей дразнить советами
а то ведь в обморок упадут, хехе

Советы, нормальные, народные, возможны только при смене экономической формации. Так-то "советы" и сейчас есть, называются Думой. Только там большей частью ставленники различных финансовых группировок, а не народа

IP: Logged

написано 07-03-2015 17:23            

---

<Алан
Member написано 07-03-2015 17:15>
Айятола в смысле?

IP: Logged

написано 07-03-2015 17:33            

---

Юрик, спасибо, а ты - своей.

Посторонний
Давай по очереди. А я тут с утра занимал, просил уточнить: так нужно выбирать или нет? А то "можно и нужно" и "стало тебе после выборов легче?" как - то моё сознание раздвояют.

IP: Logged

написано 07-03-2015 17:40            

---

я уже пояснил, Дядя - выбирать нужно, конечно, только в другой политической и экономической формации
В нынешней все выборы- это фарс
Вместо условного путена выберут условного навального и сменят один хомут на другой, одну ОПГ на другую - методы управления будут примерно те же, с небольшими вариациями в части ниже нагнуться перед западным или перед отечественным капиталом

IP: Logged

написано 07-03-2015 17:42            

---

А выборность и парламентаризм - это не бесплатная медицина, к которой привыкаешь моментально, а потом всю жизнь жалобно причитаешь на её отсутствие. Это культура как власти, так и выборщиков. Любой правитель в России считает себя самым охуенским, эдаким наследником бога на Земле. И пусть его зовут царь, генеральный секретарь, президент, в общем-то не важно. Раз взобравшись на трон, не уйдёт никогда.

Ты можешь себе представить, чтобы Рейган, или Тетчер, иль Коль объявили бы, что без них всё пропадёт и они остаются ещё на три срока? Немыслимо.

Кстати, твоё "либо Путин, либо путч" из той же серии. Не привыкли мы к смене власти без потрясений, ибо всю жизнь жили под чьим-то сапогом. Надо учиться. Но это - долгая песня.

IP: Logged

написано 07-03-2015 17:49            

---

а путен так объявлял что-ли
и это, сколько там меркель при власти?

а англосаксонские выборы из двух (не более) матрёшек больше ста лет подряд - это и есть что-ли традиции парламентаризма? нуну

кланов оказалось чуть поменьше, чем президентов, вот и задваиваются всякие буши, кеннеди да клинтоны
традиции, хехе

IP: Logged

написано 07-03-2015 18:06            

---

А я и не говорю, что там всё идеально, это как на работе, либо чай, либо кофе, других напитков нет. Ты, предположим, предпочитаешь кофе и тебе чай, который есть, до лампады. А сосед твой предпочитает чай и ему на твой кофе положить с прибором. Каждому из вас выбор не нужен, потому что вы уже выбрали и оно есть, то, что вы выбрали. Но вот группе Посоторонний-его сосед выбор нужен, так как у вас вкусы противоположные.

Вот так это работает во всём мире. Пардон, Алан, в цивилизованном мире.

IP: Logged

написано 07-03-2015 18:10            

---

Ага, понял. Выбирать нужно, только не сейчас, не здесь и не нам.

Тут в том дело, что ни один конкретный момент не является подходящим. А начинать когда - то нужно.

И (если правильно помню твой вопрос). Стало ли мне легче после того, как Порошенко стал президентом. Да нет, конечно - очередное разочарование. Однако сам факт того, что могут сменить - причём сменять будут именно эти лохи, которые электорат - постепенно дисциплинирует. Честно говоря, Порошенко меня удивляет - потому что уже совершенно ясно, что для Кучмы ещё ничего не закончилось в смысле последствий, и тем более - для Януковича, и даже Кравчуку кое-что, возможно, припомнят. Хотя по возрасту и простят. Почему Порошенко всего этого не понимает - не знаю. Вроде и не дурак. Так вот, выборы президентов дисциплинируют - уже поэтому нужно на них ходить.

IP: Logged

написано 07-03-2015 18:31            

---

Как-то на тусовке у Соловьёва была одна из нелояльных режиму депутаток рады. На вопрос "А что-нибудь хорошего после майдана случилось" она ответила, что украинцы наконец избавились от патернализма.
Дядя Л, ты разделяешь её мнение?

IP: Logged

написано 07-03-2015 18:32            

---

<< Однако сам факт того, что могут сменить - причём сменять будут именно эти лохи, которые электорат - постепенно дисциплинирует>>

это из серии "медленно строится украинское государство"?
кого дисциплинирует-то? Электорат?
Потому что, имхо, каждый следующий ваш презик хуже предыдущего, хуже дисциплинирован

ну и так, в рамках полемики
Медленно строится государственность Украины, несмотря на демократичную сменяемость президентов
В РФ презик не сменяется демократически, однако имею мнение, что государственность отчего-то строится побыстрее украинской
как так?

IP: Logged

написано 07-03-2015 18:46            

---

О патернализме за всех украинцев сказать не могу. Кто давно избавился, кто нет, в какой пропорции - хз. Хотя тоже, конечно, говорить что никто никому ничего не должен - если так понимать полное от него избавление - тоже неправильно, имхо.

А России строить государственность зачем? Многовековые традиции. Империя - это ведь не только плохо.

IP: Logged

написано 07-03-2015 19:00         

---

Вот кстати вопрос, который меня давно занимает.
Ответь, пожалуйста, Дядя Л, почему империя это плохо?

IP: Logged

написано 07-03-2015 19:06            

---

Развитие авторитарного государства происходит, как правило, быстрее демократического. За счёт концентрации внутренних ресурсов и отсутствия перераспределения продукта среди граждан. Соглашусь с Дядей, авторитарное государство это не только плохо.
Но есть и безусловный минус, когда власть от одного "бога" переходит к другому, начинается смута, перераспределение, слом всего и вся.

IP: Logged

написано 07-03-2015 19:07            

---

Патернализм.
Во внутригосударственных отношениях — принципы и практика государственного управления, построенного по парадигме контроля государства над людьми (аналогично контролю отца над детьми в патриархальной семье).

В международных отношениях — опека крупными государствами более слабых стран, колоний, подопечных территорий.

Похоже, как-то однобоко избавились? Т.е., государство избавилось в смысле социальных обязательств (пряника), а контроль (кнут) оставило до лучших времён. Ну, и под опеку - с радостью. Не так?

IP: Logged

написано 07-03-2015 19:08            

---

царь-император у руля и отмена всех налогов для производственных предприятий
и я проголосую за это всеми торчащими из тела членами
даже ушами

IP: Logged

написано 07-03-2015 19:15         

---

Балми, не передергивай. Дядя говорил про империю, а не про авторитарное государство.
Согласись, это не одно и то же.
Повторю вопрос.
Может кто-нибудь из демократов внятно растолковать, почему империя это плохо?

IP: Logged

написано 07-03-2015 19:22            

---

Кошкин, если точнее - империя плохо, если она не даёт обществу изменяться. А часто не даёт. Речь шла о государственности России и о том, что у вас она давно состоялась.

IP: Logged

написано 07-03-2015 19:29         

---

А почему вы всех , кого считаете врагами своей украинскости , обвиняете в имперском мышлении? Что за жупел такой?
При этом от одной империи рвете когти, чтобы под другую лечь.

IP: Logged

написано 07-03-2015 20:01         

---

Империя всегда подразумевает насилие патрициев над плебеями. И это не очень хорошо в плане морали. К тому же на определённом этапе появляется закостенелость ввиду отсутствия конкуренции. Как и в любой другой сфере, в управлении всё же нужно ощущать сзади дыхание молодых и борзых. Достаточно вспомнить брежневское политбюро.
Все ищут оптимальный вариант, но идеального рецепта нет. И тут дело не только в традициях.
Скажем Швейцарией можно управлять так то и так то, но Россией (или Китаем) нет. Не те масштабы, удалённость регионов от центра, пёстрость национального состава, протяжённость границ, потребность в армии и т.д.

IP: Logged

написано 07-03-2015 20:17         

---

Насилие патрициев над плебеями есть везде, где имеются таковые.
То бишь практически повсеместно.
И при чем тут империя?
Кажется есть одна -единственная страна, где живут одни патриции. Там нет плебеев и значит нет насилия над ними.
Это как раз Швейцария.
У них кстати у единственных на всем шарике имеется та самая демократия. С честными выборами и референдумами на каждый чих.
Патрициям друг с другом поладить легко-)

IP: Logged

написано 07-03-2015 20:29            

---

Кошкин, не огорчай. "Всех обвиняете" - ведь неправда. Не спеши делиться с непонятными "всеми" теми комплиментами, которые получает именно Россия.

IP: Logged

написано 07-03-2015 21:26            

---

для СССР, кстати, термин империя не очень подходит
многие окраины жили лучше центра
Империя наоборот типа? Хоть новый термин вводи
Да и в некоторых других исторических "империях" типа Византийской или даже Австро-Венгерской всё было не так однозначно (с) с насилием патрициев над плебеями

IP: Logged

написано 07-03-2015 21:38         

---

Проклятая империя тянула Украину к звездам, а ласковая Украина всю жизнь хотела ковыряться в собственном огороде.
В этом и состоит вина империи перед ненькой.

IP: Logged

написано 07-03-2015 21:45            

---

не только перед ненькой
некоторые сограждане тоже предъявляют претензии типа: нахуя меня заставляли учить теорему Пифагора или на кой чёрт мне сдались луноходы вместо рульки?

IP: Logged

написано 07-03-2015 21:58            

---

Чувтвуя, что интерес ослабевает, Посторонний решился на проверенный ход.

IP: Logged

написано 07-03-2015 22:02            

---

Балми немедленно клюнул

IP: Logged

написано 07-03-2015 22:17            

---

Лично для меня показался довольно интересным факт ,что доселе дремавшие лидеры оппозиции активизировались непомерно (Гарик Каспаров вне конкуренции)
,задаюсь вопросом -; не испугались ли эти приспособленцы участи Бориса Немцова ,небось срутся от всякого звука ,потому что денег американских проебали много на свои нужды ,результат нулевой ,но после Бори каждый из них надеется ,что не он следующий..
А следующий будет ..
Самое интересное .что американские спецслужбы выглядят со своими технологиями в планке влияния на сознание российских граждан примитивными приматами (состоящий на службе по изменению нашего сознания и внесения недоверия в умы ,достоуебищный Висвиг -тому пример)
А вот ,то ,что нам нельзя расслабляться и быть начеку -факт ....

IP: Logged

написано 07-03-2015 22:17            

---

Лично для меня показался довольно интересным факт ,что доселе дремавшие лидеры оппозиции активизировались непомерно (Гарик Каспаров вне конкуренции)
,задаюсь вопросом -; не испугались ли эти приспособленцы участи Бориса Немцова ,небось срутся от всякого звука ,потому что денег американских проебали много на свои нужды ,результат нулевой ,но после Бори каждый из них надеется ,что не он следующий..
А следующий будет ..
Самое интересное .что американские спецслужбы выглядят со своими технологиями в планке влияния на сознание российских граждан примитивными приматами (состоящий на службе по изменению нашего сознания и внесения недоверия в умы ,достоуебищный Висвиг -тому пример)
А вот ,то ,что нам нельзя расслабляться и быть начеку -факт ....

IP: Logged

написано 07-03-2015 22:18            

---

Лично для меня показался довольно интересным факт ,что доселе дремавшие лидеры оппозиции активизировались непомерно (Гарик Каспаров вне конкуренции)
,задаюсь вопросом -; не испугались ли эти приспособленцы участи Бориса Немцова ,небось срутся от всякого звука ,потому что денег американских проебали много на свои нужды ,результат нулевой ,но после Бори каждый из них надеется ,что не он следующий..
А следующий будет ..
Самое интересное .что американские спецслужбы выглядят со своими технологиями в планке влияния на сознание российских граждан примитивными приматами (состоящий на службе по изменению нашего сознания и внесения недоверия в умы ,достоуебищный Висвиг -тому пример)
А вот ,то ,что нам нельзя расслабляться и быть начеку -факт ....

IP: Logged

написано 07-03-2015 22:18            

---

Лично для меня показался довольно интересным факт ,что доселе дремавшие лидеры оппозиции активизировались непомерно (Гарик Каспаров вне конкуренции)
,задаюсь вопросом -; не испугались ли эти приспособленцы участи Бориса Немцова ,небось срутся от всякого звука ,потому что денег американских проебали много на свои нужды ,результат нулевой ,но после Бори каждый из них надеется ,что не он следующий..
А следующий будет ..
Самое интересное .что американские спецслужбы выглядят со своими технологиями в планке влияния на сознание российских граждан примитивными приматами (состоящий на службе по изменению нашего сознания и внесения недоверия в умы ,достоуебищный Висвиг -тому пример)
А вот ,то ,что нам нельзя расслабляться и быть начеку -факт ....

IP: Logged

написано 07-03-2015 22:20            

---

Кто такой русский? Размышляя над этим вопросом, я пришел к такому мнению: русский - это тот, кто говорит по-русски, служит русскому царю, и исповедует Православие. Это три главных составляющих, хотя почвенники (евразийцы) еще добавляют территорию, землю, наделяя ее сакральным смыслом и влиянием на идентичность населяющего ее этноса.
Признаком чего являются единый язык, единый монарх и единая религия - Империи.
Я делаю вывод, что русский не существует вне Империи, ему тесно в рамках национального государства.
Поэтому русский суперэтнос в течение всей своей истории будет раз за разом воспроизводить модель империи, в этом заключена его историческая роль.

IP: Logged

написано 07-03-2015 22:21            

---

[Это сообщение изменил Алан (изменение 07-03-2015).]

IP: Logged

написано 07-03-2015 22:27            

---

извините ,наверно интернет гючит..

IP: Logged

написано 07-03-2015 22:28            

---

извините ,наверно интернет гючит..

IP: Logged

написано 07-03-2015 22:28            

---

извините ,наверно интернет гючит..

IP: Logged

написано 07-03-2015 22:45            

---

не глючит, а тошнит.

IP: Logged

написано 07-03-2015 22:56            

---

Семёёён Семёныч (с)

IP: Logged

написано 07-03-2015 23:03            

---

не соглашусь, Алан с твоей триадой
множество русских не служат никакому русскому царю и не исповедуют православие, а могут быть вообще атеистами или агностиками, не переставая при этом быть русскими.
По-моему всё проще: русский этот тот, кто думает на русском языке.

IP: Logged

написано 07-03-2015 23:05            

---

Странное определение. А то, что в 20-ом веке большевички царя грохнули и православие извели почти под ноль, это уменьшило число русских на территории Советского Союза?

IP: Logged

Все время ET (US)