США. По ту сторону океана. - Конференции на Куличках

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Политика на Куличках

США. По ту сторону океана. (Страница 16)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 22 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: США. По ту сторону океана.
Nordlung Member	написано 27-02-2015 21:07 Правильно - есть высокие стандарты и высокие требования! Согласен совершенно. Но проблема в том, что они - весьма и весьма избирательные! У меня нет российского ТВ и я не смотрю его в интернете - так что я - тоже пример чистого эксперимента. Про распятого мальчика - узнал из Эха Москвы - из их сайта в интернете. Кстати если бы Эхо не приглашало иногда Шаргунова или Шевченко - там некого было бы читать - до того остальные предсказуемы и либерастично-безумны.... Про беженку не знаю. Ну - конечно нехорошо, да. Да, прогандоны!! Глупо, к тому же... опять - да! Но информационная война идет с ОБЕИХ сторон, ты же делаешь вид, что вторая сторона как бы и вовсе не существует. Это типичный двойной стандарт. А оттуда хуйня идет на президентском уровне - Порошенко объявил Дебальцево победой, а солдатики брошенный офицерами выбирались полями без жратвы и воды.... Полегло их тоже немало. Это как? Демократия, европа или где?? Никаких скандалов и lawsuits. И еще не дай Бог этот алканавт петя уйдет в отставку - придет парубий или ляшко..... Тогда и дядя Л убежит с форума и эмигрирует в Крым (и будеть бога благодарить всю оставшуюся жизнь за то что Путин прибрал полуостровок к рукам) А "наше умное правительство" уже додумалось до четырех степенй стандаров - сами, европа плюс канада, хоббиты/кенгуру - второй, все остальные - третий, а россия - последний, так как на текущий момент ее решено назначить плохишом. А, не есть еще "наш" непотопляемый авианосец - UK - его мы впихнем после себя и перед европой .... Кстати все же стыдно - рисовать украину в пакистане, гонконг в бразилии, а лондон - на двести миль сдвигать к северо-востоку - и все это на высокопрофессиональном СНН (я надеюсь ты все-таки сходил по БРИТАНСКОЙ ссылочке Понимаешь - это как раз и плохо. Тут мы профессионалы, а вот тут - мы говорим что десятки тысяч беженцев из украины в россию приехали на уикенд к бабушке. А тут пробирочкой в ООН трясем... и потом можно разъебашить страну вдрызг (и теперь продолжать ебашить потому как там уже ад) Но он же рукотворный! Все в мире знают как гады-русские сбили южно-корейский пассажирский самолет. А много людей в мире знают что в июле 1988 американский корабль Винсенс угробил мирный иранский аэробус над Ормузским проливом - все 290 человек погибли. ССАНКЦИИ БЫЛИ? Нихуа. Потому что и не узнал никто кроме профессионалов из СМИ - а им было велено заткнуться, да родичей погибших... И именно эта хуйня вполне может привести к той катастрофе, о которой ты тут упоминал. Вот тут папаня совершенно справедливо пишет - где та Америка 70 - 80, куда я собственно и уезжал. Я был куда моложе и куда прекраснодушнее... "Но я никогда не обещал, что не стану умнеть" (Авраам Линкольн) IP: Logged
Wysiwyg Member	написано 27-02-2015 21:34 Не надо все мешать в кучу. Причем тут украинские сми? Я никогда не утверждал об их обьективности. Их с человеческой т.з. можно понять, маленькая, нсечастная страна на грани катастрофы, поднимают боевой дух. Непрофессионализм западных сми тоже смешно. Да, у них были ляпы, но как процент каждодневной работы in real time это мизер.То, что ты приводишь в пример, старательно выбрано росс. пропагандой, никто в остальном мире это не заметил, там не было умысла. Единственное, в чем можно обвинить американские новостные каналы, это в том, что они толкают дешевые местные новости, забывая о важных мировых. Но это следует из коммерческой их природы. Сравни теперь с росс. сми, которые даже не делают вид, что хотят информировать. Они формируют сознание, действуют на эмоции, выполняя заказ сверху. "ССАНКЦИИ БЫЛИ? Нихуа. Потому что и не узнал никто кроме профессионалов из СМИ - а им было велено заткнуться, да родичей погибших..." Я про это хорошо знаю. Смешно, что сегодня кто-то будет велеть заткнуться западным сми. Тогда бы не было Вотергейта, скандала со Сноуденом, Абу Граиба, или подслушивания с Мердоком,не говоря уже о скандалах помельче, приведших к отстранению сенаторов и конгрессменов. Именно с информации, полученной сми, эти все скандалы и начались. Сми на западе четвертая власть, в России- пропагандистская гнусь. Интервью с профессором-россиянином: http://www.colta.ru/articles/society/5977 IP: Logged
urik Member	написано 27-02-2015 21:48 <маленькая, нсечастная страна на грани катастрофы, поднимают боевой дух.> Гмммммм...... маленькая гришь? Самое крупное европейское государство вообще-то. Россия не в счет. Мы азиаты. Учи географию Вадик. IP: Logged
Посторонний Member	написано 27-02-2015 21:58 так у абажура рефлексия, как и у его честных сми Они по шаблону шарашат август 2008: "российский агрессор напал на маленькую демократическую страну" вой стоял знатный много-ли журналистов потом уволили за непрофессинализм? IP: Logged
Дядя Л Member	написано 27-02-2015 22:07 Каждому своё. Ведь для того, чтобы россми сформировали российского патриота в сегодняшнем смысле этого слова, нужно было, чтобы кто-то сформировал эти самые СМИ. И не надо всё валить на Путина. Путин сам в немалой степени подлаживался - под народ? Скорее, под ту часть народа, которая ему была ближе. А потом в ту сторону и остальные подтягиваться стали. Тему наших СМИ обсуждать не хочу. Они разные, и главное, чтобы они оставались разными - люблю я Шустера, не люблю, а нехер его по каналам гонять. IP: Logged
Кошкин Member	написано 27-02-2015 22:15 Дядя Л , ну не скромничай. В формировании российского патриотизма вклад Украины трудно переоценить. Без вас ни росс СМИ, ни Путин не справились бы. Ответственно заявляю, как человек, который Путина еще год назад терпеть не мог. IP: Logged
Nordlung Member	написано 27-02-2015 22:23 Висивиг Ты хорошо знаешь - и меня это почему-то не удивляет. Но это задокументированный факт, что история с иранским аэробусом получила очень "слабенькое" освещение. Ясен пень в наш век интернета сейчас все наберут в гугле нужную комбинацию слов и получат десять тысяч ссылок по теме - и тоже "все узнают".... Именно что СМИ - власть (хоть и четвертая ) И сильные мира сего их всегда использовали и будут использовать в своих деловых и политических интересах. Тот, кто попробует на практике реализовать принцип свободы информации - должен быть готов ко всякому - например к жизни в посольстве Эквадора в Лондоне (повезло!!) А то что ты пишешь про российские сми и прочее - ну кто бы спорил! Насчет маленькой обижаемой украины .... а як же самая большая эуропейская страна в мире ? (с) Ты опять вычленяешь звено из цепочки - большая сильная россия обижает украину. Но большая сильная украина очень сильно обижает донбасс - это раз. И большая сильная америка обижает куда более слабую (в сравнении с ней россию), да еще и весь мир на нее науськивает используя любые методы.... Тоже нехорошо получается Короче, говоря - тебе если делать нечего, ты можешь продолжать со мной заочный спор, а мне надо поработать немножко. Закругляя тему - давай считать, что ты Фарид Закария, а я - Патрик Бьюкенен, и все сразу понятно нам друг о друге Не исключено что в соответсвие с вышеприведенной цитатой Линкольна ты тоже станешь Бьюкененом - через -25 лет ЗЫ Да, ссылку на статью Смирнягина (кажется?) ты уже приводил. И мне его интервью в целом нравится - я его еще тогда же и прочел... НО!!! Есть одно очень большое НО. Он пишет, что Крым был большим подарком для США. И это именно так!!! Но он не с неба свалился. Я был бы очень удивлен, что этот "подарок" не был просчитан и организован американскими экспертами и службами соответствующего профиля. Очень уж он "пришелся ко двору"! Короче - мастерская провокация. Второй Майдан - породил Крымнаш - и покатило.... IP: Logged
balmi Member	написано 27-02-2015 22:33 Тему наших СМИ обсуждать не хочу. Они разные...(с) Нельзя ли пример СМИ, где я бы мог узнать, что: - Майдан - ошибка, - в Одессе произошло чудовищное преступление - армия, не могущая одолеть сепаратистов - говно, - украинский язык куда менее выразителен, чем русский. - на Донбассе идёт братоубийственная война IP: Logged
Дядя Л Member	написано 27-02-2015 22:34 Кошкин, значит, к тому и шло. Потому что я, к примеру, считаю, что нужно вводить медаль "За невероятный вклад в развитие украинского патриотизма". И награждать Путина, даже если будет сопротивляться. IP: Logged
Дядя Л Member	написано 27-02-2015 22:34 Кошкин, значит, к тому и шло. Потому что я, к примеру, считаю, что нужно вводить медаль "За невероятный вклад в развитие украинского патриотизма". И награждать Путина, даже если будет сопротивляться. IP: Logged
Кошкин Member	написано 27-02-2015 22:40 Все бы вам Путина награждать. О себе не забудьте, скромняги. IP: Logged
Nordlung Member	написано 27-02-2015 22:46 Уже почти ушел..... юрик, пока я тут простыню клавил, ты у меня "маленькую страну" с языка снял.... забавно. посторонний Я тебе про 2008 "одын забавный вэщь скажу"! Навеяло... Помню карикатурку из какого-то американского издания. рисунок первый. Злой толстенький грузин (в галстуке!!!) дает пиздюлей совсем маленькому медвежонку в маечке цветов осетинского флага рисунок второй. Побитый маленький медвежонок с плачем жалуется бо-оо-оольшому медведю в бело-сине-красной косоворотке, пока толстенький грузин злорадно ухмыляется в сторонке рисунок третий. Толстенький грузин, отпизженный по всем правилам, плачет сидя на земле со здоровенным фингалом и выплевывая выбитые зубы. Оба медведя взявшись за руки уходят, мирно беседуя, маленький больше не плачет, а смеется.... Вадик прав - есть на американщине самостоятельные СМИ.... IP: Logged
Nordlung Member	написано 27-02-2015 22:57 Блин! Я уйду отсюда или нет? Если Путин завтра не станет - на украине будет мощная вспышка суицидов. Они просто без него жить не могут.... И бещ России - тоже. Ну нельзя построить государство, основанное на идее "Мы - не Россия". На отрицании ничего не стоит. На ненависти ничего не стоит. Поэтому и государства такого никогда не было..... И, возможно, скоро опять не будет..... Впрочем, если найдут какой позитив, и научатся кого-нибудь любить... хотя бы себя самих.... Но сомнительно IP: Logged
absent Member	написано 27-02-2015 22:57 сформировали российского патриота в сегодняшнем смысле этого слова, Скорее - разумно мыслящего человека. Именно разум подсказывает, что поддержка выбора жителей Крыма и защита Донбасса от силового нагибания - это правильно и справедливо. Если это считать патриотизмом, то пусть будет так. IP: Logged
Nordlung Member	написано 27-02-2015 22:57 Блин! Я уйду отсюда или нет? Если Путин завтра не станет - на украине будет мощная вспышка суицидов. Они просто без него жить не могут.... И бещ России - тоже. Ну нельзя построить государство, основанное на идее "Мы - не Россия". На отрицании ничего не стоит. На ненависти ничего не стоит. Поэтому и государства такого никогда не было..... И, возможно, скоро опять не будет..... Впрочем, если найдут какой позитив, и научатся кого-нибудь любить... хотя бы себя самих.... Но сомнительно IP: Logged
urik Member	написано 27-02-2015 22:57 Коль (правильно ведь? Ты сам писал, что Дедник твой тезка) ну дык насчет географии мне сразу Вадикова заява глаза резанула. Вот и наклавил. Но ты ща готовься что тя объявят клятым москаликом и агентом Мордора. Я про енто выше уже намекал, но видать г-н из Нью-Джерси не расчухал пока и пытается простынями давить. А вот как аргументы у него закончатся, ибо на каждую простынь свою он от тебя достойный ответ получает, так на личности перейдет. Есть за ним такой грешок. Впрочем.....не у него одного. IP: Logged
absent Member	написано 27-02-2015 23:12 "На отрицании ничего не стоит". Совершенно верно. Если это "строительство нового государства", то не с того строить начали. Если бы лозунгами майдана были - "свобода, равенство, братство", то добровольцы из России сейчас ехали бы помогать строить новую страну, а не воевать против киевской шайки. Но ведь нет - "украина понад усе". И рожа Турчинова. Ну как Крым мог не забурлить? IP: Logged
Wysiwyg Member	написано 27-02-2015 23:13 "Ты опять вычленяешь звено из цепочки - большая сильная россия обижает украину. Но большая сильная украина очень сильно обижает донбасс - это раз. И большая сильная америка обижает куда более слабую (в сравнении с ней россию), да еще и весь мир на нее науськивает используя любые методы.... Тоже нехорошо получается" Ну такие выводы можно сделать только с большой помощью кисель-тв, и никакого отношения к обьективной реальности они не имеют, особенно "Америка обижает Россию". "Закругляя тему - давай считать, что ты Фарид Закария, а я - Патрик Бьюкенен, и все сразу понятно нам друг о друге " Пожалуйста, тогда это многое обьясняет, Закария - образованный центрист, Бьюкенен delusional сторонник теории заговоров, наверное расист, ксенофоб, хоть и с журналистским талантом. Вот и твоя теория, что Крым мастерская провокация США в строку ложится. ПС: если их так легко спровоцировать, почему они еще не спровоцировали Путена убиться ап стенку? IP: Logged
hobbi_t Member	написано 27-02-2015 23:14 Вадик прав - есть на американщине самостоятельные СМИ.... Nordlung, так и в России есть Эхо Москвы, Дождь и протчая. В процентном отношении, думается, их не меньше, чем в штатах "самостоятельных". IP: Logged
Wysiwyg Member	написано 27-02-2015 23:15 "Нельзя ли пример СМИ, где я бы мог узнать, что: - Майдан - ошибка, - в Одессе произошло чудовищное преступление - армия, не могущая одолеть сепаратистов - говно, - украинский язык куда менее выразителен, чем русский. - на Донбассе идёт братоубийственная война " Как где, в киселе, ака альтернативная реальности ЕМ-ов IP: Logged
Wysiwyg Member	написано 27-02-2015 23:17 На экономической карте мира, Украина - карлик. Россия - большая, где-то с Калифорнию будет. IP: Logged
Посторонний Member	написано 27-02-2015 23:24 Дождь и эхо не совсем в строку лыко, это либеральные рупоры, как и новаягазета. У них фишка - антироссийская риторика Много сми как вне русла киселёв ТВ так называемого, так и вне довольно уже однообразного либерального дискурса Тот же РБК прохоровский, коммунистические издания, лайф ньюз и тд без явной антироссийской риторики и без пропутенских пропаганд IP: Logged
urik Member	написано 27-02-2015 23:29 <Россия - большая, где-то с Калифорнию будет.> В смысле Селикон-Вели? Ну-ну! IP: Logged
hobbi_t Member	написано 27-02-2015 23:32 Посторонний, так я привел именно самые "анти", а так-то согласен. Вот тут Дядины "они разные" было бы гораздо ближе к кассе. IP: Logged
Посторонний Member	написано 27-02-2015 23:37 абажур очень нужный форуму сабж его однобокий, абсолютно некритичный и беспринципный пиздёж лишний раз подтверждает предельную антироссийскую ангажированность вашингтонского министерства правды причём это кристально очевидно, потому что тупой абажур даже не маскируется Пеши ещё, семипиндосик. Я уже начинаю в тебе подозревать путенского агента влияния IP: Logged
Посторонний Member	написано 27-02-2015 23:41 Хоббит, я бы разделял антипутинскую и антироссийскую риторику IP: Logged
urik Member	написано 27-02-2015 23:43 Дык Влад....... как грил мудрый Председатель "Пусть расцветают 100 цветов, пусть соперничают 100 школ" Висвиг необходим на форуме. Если-бы его не было, его надо было придумать! IP: Logged
hobbi_t Member	написано 27-02-2015 23:48 Посторонний, согласен. Но это не отменяет того факта, что и те, и эти имеют место быть. IP: Logged
Посторонний Member	написано 28-02-2015 00:03 а с этим я согласен но не стал бы в ответ на идущее вне мэйнстрима американское издание приводить в пример эхо москвы они работают на совершенно разных принципах ЗЫ не забывай, что эхо - либеральная канализация, поддерживаемая госкорпорацией (считай государством) [Это сообщение изменил Посторонний (изменение 28-02-2015).] IP: Logged
Wysiwyg Member	написано 28-02-2015 00:34 В Штатах есть сми, которые всегда имеют противоположную точку зрения по почти всем вопросам: Обама хороший/плохой, эмиграция, реформа здравоохр итд. Но в отношении москальни они вдруг фактически одинаковы, отличаютсля лишь в том, как активно нужно Украине помогать. Это может быть по двум причинам: или они контролируются кем-то сверху, кто их заставляет иметь такое мнение, или москальня действительно дерьмо. Если они контролируются сверху, то почему не по другим, более важным для тех, кто сверху, вопросам? Остается второе. По поводу тех, что вы называете обьективными: таких нет среди больших, могут быть у маргинальных, о которых никто, кроме москаль-пропаганды не знает. Скорей всего они и проплачиваются Кремлем, ведь москалики сейчас оппозицию в Европе стали подкармливать. IP: Logged
Посторонний Member	написано 28-02-2015 00:46 пеши, пеши ишо, мудила! IP: Logged
Nordlung Member	написано 28-02-2015 00:47 Фсе, meeting закончен, все довольны - и можно продолжить терки.... Во-первых, Висивиг, я страшно рад что применил такой нехитрый прием сравнения и разрешил тем самым твой когнитивный диссонанс. Теперь тебе все понятно - ты образованный центрист, а я delusional "наверное" расист и к тому же - ксенофоб. И сразу сделалось тихо и сугубо уютно в(на) нашем чердаке. И он больше никуда не едет. И постигла нас неизъяснимая легкость и радость бытия Я же писал - люблю приносить радость!! Короче с тобой мы разобрались и определились. Но с Патриком Бьюкененом еще не совсем. Точнее с типичным приемом либеральной брехни, к которому ты сейчас прибегнул. Ты написал буквально следующее: "Закария - образованный центрист, Бьюкенен delusional сторонник теории заговоров, наверное расист, ксенофоб, хоть и с журналистским талантом." Тут и умолчание, и серьезные обвинения, и далеко идущие предположения и - insult to injury - прямое оскорбление! Свежий человек может подумать что Бьюкенен - необразованный (ясное дело - Джорджтаунский Университет - кузница политиков и дипломатов, а в довесок еще и Колумбийский в Нью Йорке - это у нас за образование ни считается). А вместо "образованный" - прилагательное перед фамилией Закария, у нас идет "delusionsl" - психиатрический термин. Причем это, ничтоже сумняшеся, говорится о человеке, который работал на СНН (где принципы, Вис?), занимал пост старшего советника при трех президентах, дважды участвовал в президентских праймериз и в президентской кампании 2000 года. Ты это ему на мейл напиши... Хотя нет, лучше не пиши, а то его лойеры тебя засудят и мы тебя потеряем!!! IP: Logged
Nordlung Member	написано 28-02-2015 00:47 Фсе, meeting закончен, все довольны - и можно продолжить терки.... Во-первых, Висивиг, я страшно рад что применил такой нехитрый прием сравнения и разрешил тем самым твой когнитивный диссонанс. Теперь тебе все понятно - ты образованный центрист, а я delusional "наверное" расист и к тому же - ксенофоб. И сразу сделалось тихо и сугубо уютно в(на) нашем чердаке. И он больше никуда не едет. И постигла нас неизъяснимая легкость и радость бытия Я же писал - люблю приносить радость!! Короче с тобой мы разобрались и определились. Но с Патриком Бьюкененом еще не совсем. Точнее с типичным приемом либеральной брехни, к которому ты сейчас прибегнул. Ты написал буквально следующее: "Закария - образованный центрист, Бьюкенен delusional сторонник теории заговоров, наверное расист, ксенофоб, хоть и с журналистским талантом." Тут и умолчание, и серьезные обвинения, и далеко идущие предположения и - insult to injury - прямое оскорбление! Свежий человек может подумать что Бьюкенен - необразованный (ясное дело - Джорджтаунский Университет - кузница политиков и дипломатов, а в довесок еще и Колумбийский в Нью Йорке - это у нас за образование ни считается). А вместо "образованный" - прилагательное перед фамилией Закария, у нас идет "delusionsl" - психиатрический термин. Причем это, ничтоже сумняшеся, говорится о человеке, который работал на СНН (где принципы, Вис?), занимал пост старшего советника при трех президентах, дважды участвовал в президентских праймериз и в президентской кампании 2000 года. Ты это ему на мейл напиши... Хотя нет, лучше не пиши, а то его лойеры тебя засудят и мы тебя потеряем!!! IP: Logged
balmi Member	написано 28-02-2015 00:53 Вспоминается "Жук в муравейнике" братьев Стругацких: "невообразимо грязный, вонючий, покрытый лишаями старикашка лет двухсот на вид, утверждает, будто ему двадцать один год, все время хрипит, кашляет, отхаркивается и сморкается, на коленях постоянно держит магазинную винтовку и время от времени палит в божий свет поверх головы эспады, на вопросы отвечать не желает, а все время норовит задавать вопросы сам, причем ответы выслушивает нарочито невнимательно и каждый второй ответ во всеуслышание объявляет ложью..." IP: Logged
Nordlung Member	написано 28-02-2015 01:03 Юрик, Ну да, так меня и зовут, последние уже годков....эхе-хе... Куды там он меня запишет - чем бы дитя не тешилось... хучь в Мордор, хучь в Бьюкенены. Он, в сущности неплохой, молодой просто....борзый.... еще и идеалист, к тому же! Время это неумолимо лечит... Кто не был левым в молодости, не имеет сердца, кто с возрастом не поправел - не имеет ума (приблизительное цитирование) Вот если развитие идет в обратном направлении - это хужее.... IP: Logged
Nordlung Member	написано 28-02-2015 01:03 Юрик, Ну да, так меня и зовут, последние уже годков....эхе-хе... Куды там он меня запишет - чем бы дитя не тешилось... хучь в Мордор, хучь в Бьюкенены. Он, в сущности неплохой, молодой просто....борзый.... еще и идеалист, к тому же! Время это неумолимо лечит... Кто не был левым в молодости, не имеет сердца, кто с возрастом не поправел - не имеет ума (приблизительное цитирование) Вот если развитие идет в обратном направлении - это хужее.... IP: Logged
Wysiwyg Member	написано 28-02-2015 01:50 Зачем мне столько circumstantial evidence, когда я напрямую знаком с убеждениями Бьюкенена. Кстати, в отношении к эмигрантам он практически фашист какой-то, стоит на позициях 20-х годов, употребляет риторику " они насилуют наших жен и детей" - странно найти защитника Бьюкенена в эмигрантской среде. Наверно ты еще и РОна Пола любишь, потому как употребляешь "либерал" как оскорблениe. Это тоже в молодости бывает. Боюсь, я постарше тебя буду, Nordlung. IP: Logged
Wysiwyg Member	написано 28-02-2015 01:54 Убит Немцов. Москали дожирают своих последних нормальных людей. Шендер, Макаревич, Венедиктов, айда к нам, там гиблое место. Борис Немцов: Боюсь того, что Путин меня убьет http://iton.tv/byvshij-sssr/item/2291-boris-nemtsov-boyus-togo-chto-putin-menya-ubet IP: Logged
urik Member	написано 28-02-2015 02:07 <Шендер, Макаревич, Венедиктов, айда к нам, там гиблое место.> снятся людям иногда голубые города, соберутся пидорасы и уедут навсегда! (с.) ЗЫ. Кто убил Кеннеди? IP: Logged
Посторонний Member	написано 28-02-2015 02:10 абажур, дарю тебе версию: работал как всем известно на госдеп, брал предоплату, работу не выполнил, а скорее провалил на святое то есть покусился, деньги проебал как там у вас говорится? бизнес ничего личного? IP: Logged

Эта тема разбита на 22 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Закрыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички