написано 11-12-2013 20:27         

>>>О чём Вы?<<<

Я вот об этом:

От кого: .....@ctinet.ru>
Кому: "Mark Tsibulsky" <mtsibulsky@mail.ru>

5 ноября 2005, Марк,

все проверил, ошибок нет.

Ю.Кукин
=================

А вот о чём Вы? Я же Вам сказал: не надо меня ни в чём убеждать. Вам нужна "перекличка" - Вы её имеете. Правда, для этого приходится задвинуть в сторону неподходящую Вам информацию от самого Ю.Кукина, но чего не сделаешь ради "переклички".

написано 11-12-2013 22:52         

Марк и Лион, как я понимаю ВВ этим сравнением показал, что скрип тормозов -это не рядовой звук для него, а сравнивается с чем-то совсем ему неприятным. Например с "Романсом о трёх рублях". Можно наверное было сравнить с "гвоздём по стеклу", "напильником по жести", "звуком разбитой вазы" и т.д. Ни в песне Кукина, ни у Ивасей нет ничего такого, что бы можно было сравнить с ними скрип тормозов. Вы с этим сошласны? Тот романс о трёх рублях, который ВВ сравнивает, должен быть Высоцкому как соль на раны, а не песня друга.
Здесь другой роман о трёх рублях, по идее романс, который ВВ не воспринял, а сейчас ему, что скрип тормозов, что тот самый непринятый им романс.

написано 11-12-2013 23:04         

Мужик кричит - Маша, выкинь мне 62 копейки из окна.
Та отвечает - А как я тебе их выкину?
Он кричит - Заверни в "трёшку" и выкинь!

написано 12-12-2013 01:03         

"Я по подземным переходам не пойду.
Визг тормозов мне -как романс о трёх рублях"
Ему ж, герою песни, приятно сделать пакость этому гаду -капиталисту, не пойти по подземному переходу, а пойти, перейти дорогу под носом у гада, чтоб тот понервничал, затормозил.
А нашему герою -кайф, пусть .... нервничает.

написано 13-12-2013 02:00         

Лион, так вот это-то и странно! Кукин сомневался, а Надель - не сомневается. Это никакая не гадость, просто это очень странно для автора - откидывать неудобные для гипотезы факты и придерживаться только удобных.

написано 13-12-2013 20:03         

Не правда - я назвал. У Лобановского - Мужчина не собака - Три рубля сбереги. в магазин беги. Лион, вы не понимаете главного: 3 рубля - это классическая сумма для тех времён. И это может быть у кого угодно, и сколько угодно раз.

В. Шандриков
Приятель встретился - добряк, он за часы мне дал трояк,
И слава Богу, а чего мне оставалось?
Я на последние гроши плесну на каменку души,
Что б оклемался она хотя бы малость!

В. Шандриков
Ум за разум, ум за разум, ум за разум разом зашел,
Шел по базару и надо же сразу - очки потерял, а портфель нашел.
Старый портфельчик, а лучше б гаманочик,
с засаленной трёшкой и то бы!

Не четыре рубля, и не два рубля, а именно 3 рубля - ибо это основа основ в питьевом деле того времени. Просто надо сидеть и переслушивать записи, а у кого есть на это время. К концу семидесятых 3 рубля уже были вытеснены из песен новой ценой на водку.

Шеваловский
4-42 и ничего нигде, дешевле не найдёшь как ни старайся,
придёт она к тебе - головка в серебре,
и ей старой знакомой улыбайся

Шеваловский
4-42, 4-42, стоит она везде, бери её король,
Но, что ни говори, но, что ни говори,
открыться ей в любви, открыться ей в любви,
сможет лишь один, лишь один герой.

написано 14-12-2013 12:09         

........................................................................................... ........ Эти неизвестные ранее фотографии Владимира Высоцкого будут переданы москвичами в январе 2014г. в дар замечательному подвижнику высоцковедения Марлене Зимне - Директору музея Владимира Высоцкого в Кошалине.
Благодарю Алексея Денисова за консультации, правку текста и ПЕРВУЮ публикацию неизвестных, неопубликованных ранее, фотографий Владимира Высоцкого
Благодарю режиссёра московского творческого объединения «Ракурс» Игоря Рахманова за реставрацию снимков. Плёнка эта сорок лет пролежала на полке Натальи Кане, и это чудо, что мы видим впервые снимки 1972-го года…

написано 15-12-2013 12:07         

Не день, не два, не три недели
Мы пьем, мы пьем,
Напьемся - и поем.
Потом шагаем еле-еле
И ищем три рубля вдвоем.

написано 15-12-2013 03:39         

Лион, вы не тот круг выбрали. В Харькове в 70-ых были и другие люди - коллекционеры:
Василий Антонович Громаков
Владимир Николаевич Дьяков ( Елена Л., вы мне дали неверную инфу, что его фамилия была Яковлев - он Дьяков)
Владислав Петрович Коцишевский!!!
Виктор Иванов
Пётр Петрович Пономаренко ( Петя "Цыган")

<<Я сомневаюсь в том, что у Высоцкого было время знакомиться с таким необъятным пластом культуры ...>>

Лион, у него не только времени не было, но и малейшего желания не было этого делать.

<<Пожалуйста, знакомьте меня и всех, кому интересно, с конкретными песнями, в частности, про заветный трояк. Хорошее название темы "ТРОЯК".>>

Нет у меня желания этим заниматься. Для этого надо вдохновение, а оно уже давно заспиртовано, прочно и надёжно.

И хотя Марк прав, что вам ничего нельзя доказать, я всё же попробую не доказать, а просто изложить логическую цепочку фактов? Но вначале мне надо убедиться, что я сам прав.
Марк, мог Высоцкий быть дома у Толмачевых между весной 1968-го года и написанием песни -ПЕСНЯ АВТОЗАВИСТНИКА-?
Насколько верна дата 1971-ый год? Вот если бы 1972-ой, то у меня всё сходится, ибо Высоцкий точно был у Толмачевых 26 июня 1972-го.

Лион, вот ещё у Шандрикова про -трояк-

Растудыт твою ж мать,
Это что же за жизнь!
Вот, опять-двадцать пять,
Исполнительный лист!
Надо ж так без потерь
Пятерых натворить,
Всех их надо теперь,
Короедов, кормить!
Всё б ничё, но, гляди -
Ведь меньшой-то - Гаврош! -
Как две капли воды
На соседа похож!
Се ля ви! Я таков,
Как осетр в сетях,
В паутине долгов,
Без детей, при дитях.
Сниться стал мне процент -
Тридцать три, не шучу!
А ведь я алимент
Аккуратно плачу.
Не прохвост я, без "бэ",
Не Шельменко-денщик,
Но опять же три рэ
Я в расчет получил!

написано 15-12-2013 03:41         

Марк, вот из вашей книги - Высоцкий в Ленинграде-

Не исключено, что именно на этой встрече присутствовал Р.Фукс, известный в то время в Ленинграде коллекционер и организатор многих записей А.Северного. (Кстати, позднее Р.Фукс эмигрировал в США и на фирме "Кисмет" издал несколько пластинок Высоцкого. Под псевдонимом Рувим Рублёв он написал несколько статей о нём ещё при жизни поэта.) На мой вопрос о встречах с Высоцким он ответил, что встреч было всего две: одна – в ДК имени Первой пятилетки после спектакля, а другая – дома у Г.Толмачёва:

"Толмачёв пригласил после спектакля к себе домой Высоцкого и ещё некоторых артистов – Золотухина, Хмельницкого... Сам Высоцкий был с какой-то незнакомой блондинкой, которая просидела молча весь вечер около него. Высоцкий, кстати, не пил ни грамма. Толмачёв подарил ему огромную модель парусника, – (интересно, кстати, куда она потом девалась? вроде, нигде про неё не упоминается). И, наконец, Высоцкий взял в руки гитару... Спел он не так уж много песен, но здесь прозвучало несколько новых, и в том числе – "Был шторм..." Исполнено это было так, что буквально перевернуло всё внутри... Толмачёв, кстати, записал тогда все эти песни, но долго не давал никому переписывать. А потом взял гитару Хмельницкий, и стал изображать пародию на пьяного Высоцкого. Очень смешно и талантливо, кстати, – Владимир сам смеялся больше всех. Больше всего из разговоров того вечера, пожалуй, запомнился ещё такой момент. Кто-то заговорил о наших "бардах", – которых Высоцкий, как известно, не очень-то жаловал. И говорить-то о них не был склонен. Но на этот раз он сделал одно конкретное заявление: "Есть у вас, кажется, такой Дольский? Так вот, передайте ему, что он сволочь!" По-видимому, до Высоцкого дошла уже довольно злая песня Дольского "Пародия на Высоцкого"".*112

Точной даты этого вечера Р.Фукс не помнит, изначально он отнёс его к 1979 году. Помнит он, однако, что в это время "Таганка" гастролировала в Ленинграде. Когда я напомнил ему, что гастроли "Таганки" состоялись в 1972 и 1974 гг., Р.Фукс согласился, что, очевидно, это было в один из тех приездов московского театра в Ленинград.

Попутно я решил выяснить у Р.Фукса, были ли знакомы В.Высоцкий и А.Северный (на этот счёт ходят разные предположения, да и А.Северный, который, правда, любил рассказывать всякие небывальщины, говорил об их встречах). По мнению Р.Фукса, знакомы они не были и никогда не встречались.
-----------------------

Фукс на 100% встречался с Высоцким имено в 1972-ом году, а не другие даты. Он был на квартире Толмачёва 26 июня 1972-го года. После этого Фукс начал работать на планом сделать для АС - Программу для Госконцерта-
Эту запись он делает в ноябре 1972-го естественно после встречи с ВВ

- На память Георгию Петровичу Толмачеву, 14 ноября 1972 года. Аркадий Северный Музыкальный фельетон: “Вы-таки хочете песни? Их есть у меня!” Программа для Госконцерта.

Второе- о том встречались ли ВВ и АС. Я где-то читал, что вы писали, что спрашивали об этом у Фукса и Коцишевского. Оба ответили отрицательно. А буду первый кто вам подтвердит, что не встречались, НО...
Фукс только знает АС по Ленинграду, Коцишевский по Одессе, а страна была большая. Если такая встреча и имела место, то- Место встречи изменить нельзя - Это могла быть только Москва. В Москве АС проживал с перерывами с октября 1979-го до начала апреля 1980-го. Только москвичи могут чего-то пролить на этот вопрос. И не такие как Сечкин, а другие. Тут надо к Силкину обращаться - я по Москве слаб.

написано 15-12-2013 14:48         

Яков Леонидович, для автозавистника романс о 3-х рублях как раз приятен. См. варианты этого куплета в рукописях В.Высоцкого:
1)Нарочно не по переходу я иду (Я путь машине перед носом перейду
Визг тормозов звучит мне музыкой в ушах
За толь \Так что ж - боролись мы в 17 году
Чтоб частный собственник катался в "жигулях"

2)Я по подземным переходам не пойду
Визг тормозов мне словно музыка в ушах
Не для того лечил я нервы в том году
Чтоб частный собственник глумился в Жигулях.

варианты в этой рукописи:
Я по подземным переходам не пойду
Визг тормозов мне как романс о 3х рублях
(За толь боролись мы в 17 году)
Не для того лечил я нервы в том году
(За толь я гиб и мёр в 17 году)
Чтоб частный собственник глумился в Жигулях.

Я по подземным переходам не пойду
Визг тормозов вселяет в душу мне покой
(За толь боролись мы в 17 году)
Не для того лечил я нервы в том году
(За толь я гиб и мёр в 17 году)
Чтоб частный собственник глумился надо мной.

написано 15-12-2013 15:42         

Как там у Шеваловского:

написано 15-12-2013 17:26            

И я уж писал когда-то, что "романс о трёх рублях" - это может быть "автоирония": "Мы с ними встретились, как три рубля на водку / И разошлись, как водка на троих".

Эти строки, возможно, восходят к двум романсам Б.Прозоровского: "Караван" ("Мы странно встретились и странно разойдёмся...", сл. Б.Тимофеева, ок. 1927; "караван" - это верблюды, корабли пустыни, так сказать) и "Корабли" ("МЫ НИКОГДА ДРУГ ДРУГА НЕ ЛЮБИЛИ (!) ... и разошлись, как в море корабли", сл. Б.Прозоровского же, 1925). Оба романса ВВ, как известно, исполнял, имеются фонограммы.

написано 16-12-2013 02:24         

Лион, мне обидно, что вы так и не понимаете, что в том вся прелесть, что он Шандриков! Зачем надо, чтобы кто-то у него был МЕНТор? А иначе теряется самобытность, человек перестаёт быть самим собой.

Вот Шандриков опять про 3 рубля

Сегодня день, товарищи, большой,
двойная и торжественная дата.
Я выиграл 3 рэ по вещевой,
а на десерт -хоккей, вот хорошо,
открылись врата чемпионата.

написано 17-12-2013 12:07         

<<Я сомневаюсь в том, что у Высоцкого было время знакомиться с таким необъятным пластом культуры ...>>

Лион, у него не только времени не было, но и малейшего желания не было этого делать.

написано 18-12-2013 19:40         

Утро вечера мудренее,
Январь декабря добрее.

Лион, я не собираюсь вас втягивать в спор, мне самому это не интересно. Я просто не понимаю вашей логики, если такая конечно присутствует. Вы написали :
<<Я сомневаюсь в том, что у Высоцкого было время знакомиться с таким необъятным пластом культуры ...>>

Я ответил :
<< Лион, у него не только времени не было, но и малейшего желания не было этого делать.>>

Лион, однако это не значит, что он их не слыхал. Вы жили в каком-то изолированном мире, что вы до прихода меня на Кулички, не знали кто такие АС, ВШ, Лобановский! Но это не значит, что ВВ их не слыхал, лишь потому, что Лион общался в другом круге. Скажите мне пожалуйста, где Высоцкий услыхал кучу песен, которые он напел не на свои тексты? Всосал с молоком матери? Запомнил, что воспитательница напевала в детском саду после полдника? Прочитал в учебнике Русской литературы за 8-ой класс? Вряд ли! Даже если у него не было ни времени, ни желания - это не значит, что он был с ними не знаком.

Когда-то я очень плотно общался с Димой Фокимым. Он - очень хорошо разбирается в пластинках выпущенных в 1940-1960-ых, особенно в артельных и полукустарных пластинках. Я выслал Диме список в алфавитном порядке по первой строке 1000 песен, которые пел АС . Дима мне ответил, что он желает прослушать всего 20 песен из этого списка. К моему величайшему удивлению, его заинтересовала песня с текстом, что я вам пишу ниже. Он мне написал, кто является автором слов и музыки. К сожалению я не сохранил нашу переписку, но автор был маститый и Высоцкий вполне мог и это слышать.
Лион, я это вам пишу лишь для того, чтобы пояснить вам, что песен про 3 рубля было столько, столько звёзд на небе в ясную ночь. Однако ваш уровень упрямства, зашкаливает все упоминания о трёх рублях до 1971-го года. Тем не менее этот текст, который Дима хотел услышать я выставляю ниже. И тоже про 3 рубля, и тоже они идут на водку. Я могу на спор выставить вам 100 таких примеров.

<<AC>> - А сейчас песня для детей из серии "Спокойной ночи, малыши"

Раз холодною зимой шел медведь через лес,
И шагаю через мост увидал лисицы хвост.
Говорит лиса медведю : "Я сегодня перееду. Мне квартира есть уже на десятом этаже.
Затащи мне вещи , братец, пусть тебе поможет заяц.
Вам задача по плечу, и обоим заплачу".

Взял медведь на плечи шкаф, взялся заяц за узлы,
через час они устав, всё в квартиру занесли.

Говорит лиса медведю: "Чем платить вам буду, Федя?
Может 3 рубля нужны, или лучше снять штаны?"

Взять решили на "полбани", вот сидят они в шалмане, ( "полбани" - бутылка водки емкостью 250 мл)
Говорит ему заЕц: "Ты, брат Федя, молодец!
Вот сидим мы и гуляем, и забот других не знаем,
ну зачем лисы портки? Мне - велики, тебе узки!"

А медведь ему и говорит: "Люблю я тебя, Вася, за сообразительность!"