Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  Пресса о ВВ. (Страница 15)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 21 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Пресса о ВВ.
Mark_Tsibulsky
Member
написано 11-12-2013 20:27     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение

>>>О чём Вы?<<<

Я вот об этом:

От кого: .....@ctinet.ru>
Кому: "Mark Tsibulsky" <mtsibulsky@mail.ru>

5 ноября 2005, Марк,

все проверил, ошибок нет.

Ю.Кукин
=================

А вот о чём Вы? Я же Вам сказал: не надо меня ни в чём убеждать. Вам нужна "перекличка" - Вы её имеете. Правда, для этого приходится задвинуть в сторону неподходящую Вам информацию от самого Ю.Кукина, но чего не сделаешь ради "переклички".

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 11-12-2013 20:59     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Кукин говорил тогда , в 88-м или 89-м, что НЕДАВНО был вечер, посв. 50-летию ВВ. Далее вспоминает про записку из зала (см. выше), потом говорит:
"А у меня есть такой романс, правда, Высоцкий почти наверняка не слышал, потому что я спел его первый раз лет 25 тому назад и забыл про него (тут надо пояснить, что Кукин имеет в виду 63-й год, а в книжке 91-го года, тщательно составленной, обдуманной вместе с составителями и авторами примечаний, он датой написания назывет 66-й год ). А вдруг действительно мастер использовал мою песенку для одной своей фразы, ЭТО ЖЕЛЕЗНО (выделил Л. Н.), я тогда стал петь эту песенку..."
На основании того, что ваш слуга покорный более 50 лет живёт в авторских песнях и общается с подобными любителями, я взял на себя смелость утверждать, что, возможно, Юрий Кукин сомневался, а у меня нет сомнений в том, что ВВ использовал название именно песни Кукина для фразы "Скрип тормозов мне, как "Романс о трёх рублях".

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 11-12-2013 21:07     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Мне кажется, "железно" тут в не смысле "надёжно, наверняка", а скорее "здОрово, хорошо", такое значение тоже было.

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 11-12-2013 21:20     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
>>>возможно, Юрий Кукин сомневался, а у меня нет сомнений в том, что ВВ использовал название именно песни Кукина для фразы "Скрип тормозов мне, как "Романс о трёх рублях".<<<
========

Ну вот видите, как здорово. В 1989 году Юрий Кукин, автор песни, сомневался. В 2005 году он уже даже и не сомневался, а твёрдо сказал, что связи нет. Зато у Лиона Наделя никаких сомнений нет. Можно только поздравить Вас с блесящим открытием.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 11-12-2013 21:41     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Я скажу, что обманул доверие читателей только в том случае, если мне докажут, что ДО 71-го года ещё кто-то, кроме Юрия Кукина, написал "Романс о трёх рублях" или песню с подобным содержанием. Я ж ещё немного знаю творчество и жизнь Высоцкого...Ему нравился человек Юрий Кукин и многое из того, что Юрий пишет... Но, господа-товарищи, среди нас есть специалисты высочайшего класса -знатоки авторской песни, консультировался я и со знатоком НЕ ТОЛЬКО НА НАШЕМ ФОРУМЕ... Потом отдал а печать... Вообще, повторю, что песня - огромный и важнейший кусок моей жизни, жизни моего друга,жизни ушедших друзей, которым я посвятил заметки "Романс о трёх рублях". По некоторым высказываниям отдельных наших собеседников я не чувствую их(отдельных товарищей) сердечную привязанность к песне вообще и к авторской -в частности... Я всю статью, надеюсь после января представить в интернет. Давайте тогда поговорим о всей статье в целом...

[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 12-12-2013).]

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 11-12-2013 21:51     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
>>>Я скажу, что обманул доверие читателей только в том случае, если мне докажут, что ДО 71-го года ещё кто-то, кроме Юрия Кукина, написал "Романс о трёх рублях" или песню с подобным содержанием.<<<

Лион, Вы ставите вещи с ног на голову. Вы автор, так что обязанность доказательства лежит на Вас, а не на читателях. Кроме того, Вам вообще невозможно ничего доказать, Вы же упираетесь и не слушаете. Уже до абсурда доходит - Вы не слушаете даже автора песни, Вы знаете лучше него! О чём можно в этих условиях спорить?

IP: Logged

Воркута, 31-ая шахта
Member
написано 11-12-2013 22:52     Просмотр личных данных: Воркута, 31-ая шахта     Изменить/Удалить сообщение
<<"Скрип тормозов мне, как "Романс о трёх рублях".>>

Марк и Лион, как я понимаю ВВ этим сравнением показал, что скрип тормозов -это не рядовой звук для него, а сравнивается с чем-то совсем ему неприятным. Например с "Романсом о трёх рублях". Можно наверное было сравнить с "гвоздём по стеклу", "напильником по жести", "звуком разбитой вазы" и т.д. Ни в песне Кукина, ни у Ивасей нет ничего такого, что бы можно было сравнить с ними скрип тормозов. Вы с этим сошласны? Тот романс о трёх рублях, который ВВ сравнивает, должен быть Высоцкому как соль на раны, а не песня друга.
Здесь другой роман о трёх рублях, по идее романс, который ВВ не воспринял, а сейчас ему, что скрип тормозов, что тот самый непринятый им романс.

IP: Logged

Воркута, 31-ая шахта
Member
написано 11-12-2013 23:04     Просмотр личных данных: Воркута, 31-ая шахта     Изменить/Удалить сообщение
Вспомнилось про 3 рубля. АС рассказвает анекдот на записи:

Мужик кричит - Маша, выкинь мне 62 копейки из окна.
Та отвечает - А как я тебе их выкину?
Он кричит - Заверни в "трёшку" и выкинь!

Наверное про 3 рубля было много произведений, ибо это была стартовая платформа начать пьянку в тот день. У ВШ 3 рубля вртречаются как минимум 2 раза. У Лобановского один раз, о чем я и писал.

IP: Logged

Елена Л.
Member
написано 12-12-2013 12:26     Просмотр личных данных: Елена Л.     Изменить/Удалить сообщение
=А вдруг действительно мастер использовал мою песенку для одной своей фразы, ЭТО ЖЕЛЕЗНО (выделил Л. Н.), я тогда стал петь эту песенку..."=

Лион, Ю.Кукин на том концерте сказал не "железно", а "это же лестно".

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 12-12-2013 01:03     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Спасибо, Елена!
Господа -товарищи, я ж прошу, почитаете всю работу -поговорим.
Яков, я думаю по этим двум строчкам:

"Я по подземным переходам не пойду.
Визг тормозов мне -как романс о трёх рублях"
Ему ж, герою песни, приятно сделать пакость этому гаду -капиталисту, не пойти по подземному переходу, а пойти, перейти дорогу под носом у гада, чтоб тот понервничал, затормозил.
А нашему герою -кайф, пусть .... нервничает.

Марку, понятно, отвечать не буду-я ему всё сказал. Дальше ехать некуда.

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 12-12-2013 02:24     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
>>>Дальше ехать некуда.<<<


Абсолютно некуда! : Лион Надель лучше Юрия Кукина разбирается в песнях Кукина - это точно полный... хм...абзац.

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 12-12-2013 02:53     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
"Это же лестно" и "это железно" - одно и то же. Кому что лестно, тому то и "железно".

IP: Logged

Евгений Давидович
Member
написано 12-12-2013 07:13     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
>>>Скрип тормозов мне, как "Романс о трёх рублях"<<<

А мне думается, что ВВ в песне просто-напросто обыграл известное выражение: "Финансы поют романсы", синонимами которого являются: безденежье, ветер свистит в карманах, сидеть без гроша, сидеть без копейки.
Вот потому-то, это безденежье и вызывает у автора ассоциацию с неприятными звуками, в отличие от звука шелеста купюр.

IP: Logged

vitakh
Member
написано 12-12-2013 07:49     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Евгений Давидович: "ВВ в песне просто-напросто обыграл известное выражение: "Финансы поют романсы" [...] сидеть без гроша".

Вот-вот. "Трёхгрошовая опера".

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 13-12-2013 01:12     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Марк, Вы что-то не понимаете... Спасибо Вам за интервью с Кукиным...Вы мне -гадость, а я Вам -комплимент...
Повторю десятый раз, что я оринтируюсь не на Ваше прекрасное интервью 2006, а на рассказ Кукина в 88-м, скорее всего, году: "А вдруг действительно Мастер использовал мою песенку для одной своей фразы, это же лестно...". Кукин -человек скромный, он сомневался... А вот у меня нет сомнений. Таки-да, использовал...
-У Кукина ошибка в дате написания "Романса...", не шестьдесят третий год, а шестьдесят шестой...
Доказательство:
В книжке его "Дом на полпути" 91-го года, повторяю, дата написания "Романса..." 27 сентября 66-г года. Каз. (Консультация Иосифа Долгого -знатока авт песни, исполнителя, аккомпаниатора таких асов, как Городницкий, Ким и неоторых других:
составители книги Алла и Марк Левитаны - известные архивариусы авт. песни, 66-й год -дата точная)
Вспомним. что 66-й год -год знакомства поэтов на концерте в Политех. Музее. Вообще за фантазии любимого автора - Кукина, за его ошибки я его люблю ещё больше.... Это нам, Марк, книжным червям, в датах надо разобраться...а ЧТО "ИСТИННЫЙ ПОЭТ - ДИТЯ", на хер ему даты уточнять... Ещё одно доказательство:
асы-Комментарий, Яков,Иосиф Долгой, чтой-то Сёмина не слышно, -не назвали другого ДО 71-го года "Романса о трёх рублях"... По хренологии, Марк, мы с Вами должны бы быть авторитетами... Кукин -поэт, не нам чета... Молитесь на него за его песни, а не за его память...
Наконец, третий аргумент:
дождитесь конца января, почитаете ВСЮ мою статью, в контексте статьи, даже если Высоцкий сам себе придумал словосочетание "Романс о трёх рублях", это -ошеломляет меня, это увеличивает число совпадений этих двух авторов(понимаю, что они -разные, давайте даже скажем -несопоставимы масштабы их творчества, это мне не мешет любить и ценить и Юрия Кукина), это меня потрясает, ибо это уже за гранью какого-либо рационального объяснения... Прошу , Марк, скажите, пожалуйста, очередную гадость после прочтения этой самой статьи. Подождём.

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 13-12-2013 02:00     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
>>>Повторю десятый раз, что я оринтируюсь не на Ваше прекрасное интервью 2006, а на рассказ Кукина в 88-м, скорее всего, году: "А вдруг действительно Мастер использовал мою песенку для одной своей фразы, это же лестно...". Кукин -человек скромный, он сомневался... А вот у меня нет сомнений.<<<
===========

Лион, так вот это-то и странно! Кукин сомневался, а Надель - не сомневается. Это никакая не гадость, просто это очень странно для автора - откидывать неудобные для гипотезы факты и придерживаться только удобных.


Но, в конце концов, это Ваше авторское право. Я Вам ещё вчера утром сказал: зачем Вам мне что-то доказывать? Для меня Ваша идея нелогична, но это лишь моё мнение.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 13-12-2013 16:32     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Можете ли Вы что-то КОНКРЕТНОЕ противопоставить моему мнению? Ваша гипотеза? Кукин сомневался, ему даты не важны, он выше этого, он не один раз путает даты,сочиняет небылицы, он вообще - добрый, любимый, мудрый сказочник,волшебник - фантазёр. А я сопоставил даты и факты,я, как и Вы -книжный червь. Да, я уверен, что процитирован Кукин... Оставляю один шанс из 1000, что Высоцкий просто придумал такое словосочетание: "Романс о трёх рублях". Но в контексте моей статьи, с которой в конце января все познакомятся в интернете, это ещё долее удивительно и впечатляюще... Повторяю, пожалуйста, подождём, почитаем мою статью.

IP: Logged

Воркута, 31-ая шахта
Member
написано 13-12-2013 20:03     Просмотр личных данных: Воркута, 31-ая шахта     Изменить/Удалить сообщение
<<асы-Комментарий, Яков,Иосиф Долгой, чтой-то Сёмина не слышно, -не назвали другого ДО 71-го года "Романса о трёх рублях"... >>

Не правда - я назвал. У Лобановского - Мужчина не собака - Три рубля сбереги. в магазин беги. Лион, вы не понимаете главного: 3 рубля - это классическая сумма для тех времён. И это может быть у кого угодно, и сколько угодно раз.

В. Шандриков
Приятель встретился - добряк, он за часы мне дал трояк,
И слава Богу, а чего мне оставалось?
Я на последние гроши плесну на каменку души,
Что б оклемался она хотя бы малость!

В. Шандриков
Ум за разум, ум за разум, ум за разум разом зашел,
Шел по базару и надо же сразу - очки потерял, а портфель нашел.
Старый портфельчик, а лучше б гаманочик,
с засаленной трёшкой и то бы!

Не четыре рубля, и не два рубля, а именно 3 рубля - ибо это основа основ в питьевом деле того времени. Просто надо сидеть и переслушивать записи, а у кого есть на это время. К концу семидесятых 3 рубля уже были вытеснены из песен новой ценой на водку.

Шеваловский
4-42 и ничего нигде, дешевле не найдёшь как ни старайся,
придёт она к тебе - головка в серебре,
и ей старой знакомой улыбайся

Шеваловский
4-42, 4-42, стоит она везде, бери её король,
Но, что ни говори, но, что ни говори,
открыться ей в любви, открыться ей в любви,
сможет лишь один, лишь один герой.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 13-12-2013 20:20     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
С удовольствием, Яков, добавляю:
"Мы встретились, как три рубля на водку,/ и разошлись, как водка на троих" -Владимир Высоцкий. По - моему -гениально!

Но в моём понимании именно у Кукина -совешенно законченная композиция на тему три рубля - он текст начинает во второй строчке с этих самых трёх рублей и завершает в четвёртой строфе словами "три рубля". Я прекрасно помню, что бутылка водки стоила два рубля 87 копеек...

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 14-12-2013 12:00     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Опять "Индекс" Нацрат Илит (Верхний Назарет)
№1153 13. 12. 2013. Стр.8 "Неизвестные фотографии Владимира Высоцкого" (написано в заголовке газеты "фото", а под заголовком опять -мелко: Неизвестные фотографии Высоцкого." Автор -опять ваш, дорогие господа-товарищи,щелкопёр... Цитирую начало и завершающий абзац. Полностью представлю -в конце января. Фотографии отреставрированные и фрагмент уже ранее размещены на соседнем форуме. Статья была практически написана недели две тому назад. Кто в какой машине ехал на Лампушку я нашёл в воспоминаниях Натальи Смирновой-Кане в книге Цыбульского "ВВ в Ленинграде". Простите, в след. письме цитирую.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 14-12-2013 12:09     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Неизвестные фотографии Высоцкого Московский знаток творчества Высоцкого, фотограф, многолетний коллекционер фотографий поэта Алексей Денисов прислал нам для ПЕРВОЙ публикации из своего архива и архива Натальи Кане (председателя совета ленинградского Клуба песни «Восток» ) четыре цветных слайда Высоцкого 1972-го года. Так как сюжет трёх фотографий неизменен, мы решили опубликовать только две из них.

........................................................................................... ........ Эти неизвестные ранее фотографии Владимира Высоцкого будут переданы москвичами в январе 2014г. в дар замечательному подвижнику высоцковедения Марлене Зимне - Директору музея Владимира Высоцкого в Кошалине.
Благодарю Алексея Денисова за консультации, правку текста и ПЕРВУЮ публикацию неизвестных, неопубликованных ранее, фотографий Владимира Высоцкого
Благодарю режиссёра московского творческого объединения «Ракурс» Игоря Рахманова за реставрацию снимков. Плёнка эта сорок лет пролежала на полке Натальи Кане, и это чудо, что мы видим впервые снимки 1972-го года…

[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 14-12-2013).]

IP: Logged

Воркута, 31-ая шахта
Member
написано 14-12-2013 06:58     Просмотр личных данных: Воркута, 31-ая шахта     Изменить/Удалить сообщение
Лион, только лишь потому, что вы не знаете этих песен про 3 рубля, а мне лень копаться в памяти и переслушивать - это не значит, что их не было. У того же Лобановского в песне написанной на Балхаше в 1966-ом "Фригидная женщина", тоже есть про три рубля и тоже 2 раза как у Кукина.
Ладно, я думаю, что мы зашли в тупик и каждый будет при своём мнении.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 14-12-2013 18:24     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Яков, спасибо! Я сужу по кругу нашему в Харькове. Мы очень любили творчество бардов, поющих поэтов, исполнителей. Среди тех имён не было имён нескольких таланливых авторов, с которыми я, благодаря Вам, здесь познакомился, знакомлюсь, читая Вас...
Вот Володя Марченко, который в Караганде тоже организовал клуб любителей авторской песни ещё в 60-е, знал и любил уникального, совершенно равнодушного к быту человека и замечательного исполнителя Северного. А я только от Вас узнал и послушал его, за что благодарен...
Я сомневаюсь в том, что у Высоцкого было время знакомиться с таким необъятным пластом культуры, знатоком которой Вы являетесь.
Пожалуйста, знакомьте меня и всех, кому интересно, с конкретными песнями, в частности, про заветный трояк. Хорошее название темы "ТРОЯК". Сразу окунаешься в шестидесятые, где мы с друзьями молоды и беспечны. Я повторяться не буду, меня переубедить могут только конкретные тексты... Вы правы, остаёмся при своих, но в конце января Вы прочитаете ПОЛНЫЙ ТЕКСТ моей статьи, поговорим.

IP: Logged

Елена Л.
Member
написано 15-12-2013 12:07     Просмотр личных данных: Елена Л.     Изменить/Удалить сообщение
Есть еще у А.Дольского - "любимого" В.Высоцким автора "Разбойника Орфея":

Не день, не два, не три недели
Мы пьем, мы пьем,
Напьемся - и поем.
Потом шагаем еле-еле
И ищем три рубля вдвоем.

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 15-12-2013 12:39     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Яков, разговор с Лионом на эту тему абсолютно бесперспективен. Ему нужны "переклички", это его тема в высоцковедении, поэтому он будет упираться и стоять насмерть, но из всех трёх рублей возьмёт только кукинские.

IP: Logged

Воркута, 31-ая шахта
Member
написано 15-12-2013 03:39     Просмотр личных данных: Воркута, 31-ая шахта     Изменить/Удалить сообщение
<<Я сужу по кругу нашему в Харькове.>>

Лион, вы не тот круг выбрали. В Харькове в 70-ых были и другие люди - коллекционеры:
Василий Антонович Громаков
Владимир Николаевич Дьяков ( Елена Л., вы мне дали неверную инфу, что его фамилия была Яковлев - он Дьяков)
Владислав Петрович Коцишевский!!!
Виктор Иванов
Пётр Петрович Пономаренко ( Петя "Цыган")

<<Я сомневаюсь в том, что у Высоцкого было время знакомиться с таким необъятным пластом культуры ...>>

Лион, у него не только времени не было, но и малейшего желания не было этого делать.

<<Пожалуйста, знакомьте меня и всех, кому интересно, с конкретными песнями, в частности, про заветный трояк. Хорошее название темы "ТРОЯК".>>

Нет у меня желания этим заниматься. Для этого надо вдохновение, а оно уже давно заспиртовано, прочно и надёжно.

И хотя Марк прав, что вам ничего нельзя доказать, я всё же попробую не доказать, а просто изложить логическую цепочку фактов? Но вначале мне надо убедиться, что я сам прав.
Марк, мог Высоцкий быть дома у Толмачевых между весной 1968-го года и написанием песни -ПЕСНЯ АВТОЗАВИСТНИКА-?
Насколько верна дата 1971-ый год? Вот если бы 1972-ой, то у меня всё сходится, ибо Высоцкий точно был у Толмачевых 26 июня 1972-го.

Лион, вот ещё у Шандрикова про -трояк-

Растудыт твою ж мать,
Это что же за жизнь!
Вот, опять-двадцать пять,
Исполнительный лист!
Надо ж так без потерь
Пятерых натворить,
Всех их надо теперь,
Короедов, кормить!
Всё б ничё, но, гляди -
Ведь меньшой-то - Гаврош! -
Как две капли воды
На соседа похож!
Се ля ви! Я таков,
Как осетр в сетях,
В паутине долгов,
Без детей, при дитях.
Сниться стал мне процент -
Тридцать три, не шучу!
А ведь я алимент
Аккуратно плачу.
Не прохвост я, без "бэ",
Не Шельменко-денщик,
Но опять же три рэ
Я в расчет получил!

Так обидно порой,
Аж не хочется жить!
Водки даже и той
На трояк не купить. ( 3-62 тогда уже было)
Я не фраер, не мент,
Я не туник в разгул,
Но заел алимент,
Хоть кричи "Караул!"
Я в промоте, в поту,
Хоть залазей в петлю!
Но веревку и ту
На шиши я куплю?!
Растудыт твою ж мать!
Как же дальше то жить?
Что ль "Стрелецкую" взять
И себя пристрелить?

IP: Logged

Воркута, 31-ая шахта
Member
написано 15-12-2013 03:41     Просмотр личных данных: Воркута, 31-ая шахта     Изменить/Удалить сообщение
Повтор получился. Воспользуюсь этим.

Марк, вот из вашей книги - Высоцкий в Ленинграде-

Не исключено, что именно на этой встрече присутствовал Р.Фукс, известный в то время в Ленинграде коллекционер и организатор многих записей А.Северного. (Кстати, позднее Р.Фукс эмигрировал в США и на фирме "Кисмет" издал несколько пластинок Высоцкого. Под псевдонимом Рувим Рублёв он написал несколько статей о нём ещё при жизни поэта.) На мой вопрос о встречах с Высоцким он ответил, что встреч было всего две: одна – в ДК имени Первой пятилетки после спектакля, а другая – дома у Г.Толмачёва:

"Толмачёв пригласил после спектакля к себе домой Высоцкого и ещё некоторых артистов – Золотухина, Хмельницкого... Сам Высоцкий был с какой-то незнакомой блондинкой, которая просидела молча весь вечер около него. Высоцкий, кстати, не пил ни грамма. Толмачёв подарил ему огромную модель парусника, – (интересно, кстати, куда она потом девалась? вроде, нигде про неё не упоминается). И, наконец, Высоцкий взял в руки гитару... Спел он не так уж много песен, но здесь прозвучало несколько новых, и в том числе – "Был шторм..." Исполнено это было так, что буквально перевернуло всё внутри... Толмачёв, кстати, записал тогда все эти песни, но долго не давал никому переписывать. А потом взял гитару Хмельницкий, и стал изображать пародию на пьяного Высоцкого. Очень смешно и талантливо, кстати, – Владимир сам смеялся больше всех. Больше всего из разговоров того вечера, пожалуй, запомнился ещё такой момент. Кто-то заговорил о наших "бардах", – которых Высоцкий, как известно, не очень-то жаловал. И говорить-то о них не был склонен. Но на этот раз он сделал одно конкретное заявление: "Есть у вас, кажется, такой Дольский? Так вот, передайте ему, что он сволочь!" По-видимому, до Высоцкого дошла уже довольно злая песня Дольского "Пародия на Высоцкого"".*112

Точной даты этого вечера Р.Фукс не помнит, изначально он отнёс его к 1979 году. Помнит он, однако, что в это время "Таганка" гастролировала в Ленинграде. Когда я напомнил ему, что гастроли "Таганки" состоялись в 1972 и 1974 гг., Р.Фукс согласился, что, очевидно, это было в один из тех приездов московского театра в Ленинград.

Попутно я решил выяснить у Р.Фукса, были ли знакомы В.Высоцкий и А.Северный (на этот счёт ходят разные предположения, да и А.Северный, который, правда, любил рассказывать всякие небывальщины, говорил об их встречах). По мнению Р.Фукса, знакомы они не были и никогда не встречались.
-----------------------

Фукс на 100% встречался с Высоцким имено в 1972-ом году, а не другие даты. Он был на квартире Толмачёва 26 июня 1972-го года. После этого Фукс начал работать на планом сделать для АС - Программу для Госконцерта-
Эту запись он делает в ноябре 1972-го естественно после встречи с ВВ

- На память Георгию Петровичу Толмачеву, 14 ноября 1972 года. Аркадий Северный Музыкальный фельетон: “Вы-таки хочете песни? Их есть у меня!” Программа для Госконцерта.

Второе- о том встречались ли ВВ и АС. Я где-то читал, что вы писали, что спрашивали об этом у Фукса и Коцишевского. Оба ответили отрицательно. А буду первый кто вам подтвердит, что не встречались, НО...
Фукс только знает АС по Ленинграду, Коцишевский по Одессе, а страна была большая. Если такая встреча и имела место, то- Место встречи изменить нельзя - Это могла быть только Москва. В Москве АС проживал с перерывами с октября 1979-го до начала апреля 1980-го. Только москвичи могут чего-то пролить на этот вопрос. И не такие как Сечкин, а другие. Тут надо к Силкину обращаться - я по Москве слаб.

[Это сообщение изменил Воркута, 31-ая шахта (изменение 15-12-2013).]

IP: Logged

Елена Л.
Member
написано 15-12-2013 14:48     Просмотр личных данных: Елена Л.     Изменить/Удалить сообщение
=ВВ этим сравнением показал, что скрип тормозов -это не рядовой звук для него, а сравнивается с чем-то совсем ему неприятным.=

Яков Леонидович, для автозавистника романс о 3-х рублях как раз приятен. См. варианты этого куплета в рукописях В.Высоцкого:
1)Нарочно не по переходу я иду (Я путь машине перед носом перейду
Визг тормозов звучит мне музыкой в ушах
За толь \Так что ж - боролись мы в 17 году
Чтоб частный собственник катался в "жигулях"

2)Я по подземным переходам не пойду
Визг тормозов мне словно музыка в ушах
Не для того лечил я нервы в том году
Чтоб частный собственник глумился в Жигулях.

варианты в этой рукописи:
Я по подземным переходам не пойду
Визг тормозов мне как романс о 3х рублях
(За толь боролись мы в 17 году)
Не для того лечил я нервы в том году
(За толь я гиб и мёр в 17 году)
Чтоб частный собственник глумился в Жигулях.

Я по подземным переходам не пойду
Визг тормозов вселяет в душу мне покой
(За толь боролись мы в 17 году)
Не для того лечил я нервы в том году
(За толь я гиб и мёр в 17 году)
Чтоб частный собственник глумился надо мной.

Я по подземным переходам не пойду
Визг тормозов мне словно трешник на пропой
(За толь боролись мы в 17 году)
Не для того лечил я нервы в том году
(За толь я гиб и мёр в 17 году)
Чтоб частный собственник глумился в Жигулях.

IP: Logged

Евгений Давидович
Member
написано 15-12-2013 15:42     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
>>>надо вдохновение, а оно уже давно заспиртовано<<<

Как там у Шеваловского:

"...с кем живёте, что вы пьёте?..."

IP: Logged

sio-min
Member
написано 15-12-2013 17:26     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
Между прочим, коллеги - песня известна в 65 авторских фонограммах, и считается, что на 19 из них - не "романс о трёх рублях...", а "роман...". Или это - популярное заблуждение, всеобщий обман слуха?

И я уж писал когда-то, что "романс о трёх рублях" - это может быть "автоирония": "Мы с ними встретились, как три рубля на водку / И разошлись, как водка на троих".

Эти строки, возможно, восходят к двум романсам Б.Прозоровского: "Караван" ("Мы странно встретились и странно разойдёмся...", сл. Б.Тимофеева, ок. 1927; "караван" - это верблюды, корабли пустыни, так сказать) и "Корабли" ("МЫ НИКОГДА ДРУГ ДРУГА НЕ ЛЮБИЛИ (!) ... и разошлись, как в море корабли", сл. Б.Прозоровского же, 1925). Оба романса ВВ, как известно, исполнял, имеются фонограммы.

[Это сообщение изменил sio-min (изменение 15-12-2013).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 15-12-2013 22:16     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Елена Л.! Спасибо за варианты ВВ, я 12.12 в 1.03 уже писал о том, что герою нашему -кайф перейти улицу перед носом "капитализма", пусть гад поскрипит тормозами и зубами, понервничает...
СИО -МИН, 13.12.20.20 я уже цитировал "Мы встретились, как три рубля на водку..." Я считаю это просто гениальной метафорой Высоцкого, такой метафорой истинный Поэт сразу поднялся до очень высокого уровня, куда десяткам и даже единицам ОЧЕНЬ талантливым не подняться...Насчёт самоиронии... такой вариант принимаю, но с некоторой натяжкой, это ведь не "Романс", а метафора, но тогда, в контексте моей статьи, это ещё более потрясает, чем просто цитата из Кукина... Марк, у меня в работе, Вы ж её ещё не читали, и духа нет слова "перекличка", да и по сути в этой работе я не говорю о перекличках Высоцкого и Кукина...
Мне, как древнему читателю поэзии, очень нравится "Романс" Кукина, да, Андрей, он, Кукин, иногда называл его не "Роман", а "Романс".
Марк, Вы малость зашторены неуважением к мнению других...Какова Ваша гипотеза? Проще всего отрицать... Я ещё раз призываю обратить внимание на даты... 5апреля 1966-го года знаменитый вечер бардов в Политехнич. Музее в Москве. 27-го сентября 1966-г года Кукиным написана песня "Потеря"... В одном из предыдущих писем доказываю, что только эта дата верна...
У меня нет ни малейших сомнений в том, что, познакомившись 5-го апреля 66-го два невыразимо обаятельных человека (с ВВ я говорил минуты 3 в 67-м, а с Кукиным не говорил, брал автограф в ноябре 66-го, а потом в 98-м часа полтора в небольшом помещении , где слушателей было человек 15, слушал его песни и байки) почувствовали духовную, душевную близость... Потом был 67-й год,судя по фактам Вашей, Марк, книги, они довольно плотно общались в Ленинграде... Но Вы не ходили за Кукиным с диктофоном... Ну мог же он любимому, глубоко уважаемому коллеге по поэтическому цеху спеть новую песню "Потеря"...И не вспомнить об этом в 88-м, не говоря уже про 2006-й.. Пока мне уважаемые коллеги не привели текст, который рядом с текстом Кукина мог бы я поставить...
Не уйти ли мне в шалаш до конца января....Погодите, братцы, ну почитайте мою статью... А там с новыми силами в Новом году в цивилизованной форме - тексты, тексты "вынь да положь"! - поговорим...
Яков, спасибо за подсказку, я тоже предполагал, что не было у ВВ желания знакомиться с иным пластом русской культуры... Жаль, конечно...Мне вообще обидно, что рядом с талантливейшим Шандриковым не было никого из больших русских поэтов... Я, Яков, благодарен Вам за-то, что познакомили с песнями Шандрикова, Лобановского, исполнением Северного...

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 15-12-2013 23:02     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Кстати, из песен с "Нью-Йоркского концерта" в "Избранное" Крымовой НЕ вошли только две: "Марафон" и вот эта "Песня автозавистника" ("Баллада о собственности").

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 16-12-2013 02:03     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
>>>Марк, Вы малость зашторены неуважением к мнению других...Какова Ваша гипотеза? Проще всего отрицать...<<<

Лион, отрицаю не я, а Кукин - а я просто сообщил Вам об этом. Мы пошли уже по десятому кругу. Все гипотезы Вам уже изложил Яков.

IP: Logged

Воркута, 31-ая шахта
Member
написано 16-12-2013 02:24     Просмотр личных данных: Воркута, 31-ая шахта     Изменить/Удалить сообщение
<<Мне вообще обидно, что рядом с талантливейшим Шандриковым не было никого из больших русских поэтов...>>

Лион, мне обидно, что вы так и не понимаете, что в том вся прелесть, что он Шандриков! Зачем надо, чтобы кто-то у него был МЕНТор? А иначе теряется самобытность, человек перестаёт быть самим собой.

Вот Шандриков опять про 3 рубля

Сегодня день, товарищи, большой,
двойная и торжественная дата.
Я выиграл 3 рэ по вещевой,
а на десерт -хоккей, вот хорошо,
открылись врата чемпионата.

IP: Logged

Воркута, 31-ая шахта
Member
написано 16-12-2013 02:37     Просмотр личных данных: Воркута, 31-ая шахта     Изменить/Удалить сообщение
Я так думаю, что в размышлениях о возможной встречи АС и ВВ можно поставить точку. Не встречались! Если бы такое и было, то АС уже на записях об этом трубил на всю страну. На всех эти квартирах, где это уже были даже не концерты, а пьяный базар и не сказать, что встретился с ВВ? Не реально! Да он бы хвастался так, что микрофоны зашкаливали. Лента бы скручивалась от напряжения. А вместо это пьяные претензии к Высоцкому. Нереально!

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 17-12-2013 12:07     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
написано 15-12-2013 03:39

<<Я сомневаюсь в том, что у Высоцкого было время знакомиться с таким необъятным пластом культуры ...>>

Лион, у него не только времени не было, но и малейшего желания не было этого делать.

Марк, выше я цитирую Вам Якова...
Я сказал, что вариант Сёмина о самоиронии с некоторой натяжкой мне симпатичен, но мог ли свою гениальную метафору Высоцкий назвать "Романсом"... Мне ответить на такой вопрос не по силам, честно скажу. Вообще-то ВВ, знаю, свои же СТРОЧКИ цитировал, например
"В жёлтой, жаркой Африке, забыв мороз московский, как-то вдруг вне графика выступил Высоцкий". Не поленился позвонить Алексу. Вот резюме: - Часто в экспромтах ВВ цитирует свои строчки. От себя (отсебятина):
строчки -да, но дать даже с долей самоиронии как бы заголовок своей метафоре -не знаю. Сдаюсь на милость Поэта.

IP: Logged

Воркута, 31-ая шахта
Member
написано 17-12-2013 12:48     Просмотр личных данных: Воркута, 31-ая шахта     Изменить/Удалить сообщение
Смешались в кучу люди, кони ...

Лион, вы , что специально не понимате?

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 17-12-2013 23:21     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Вернёмся после января, когда я представлю ВЕСЬ текст... С Новым Годом! Всем -удач!

IP: Logged

Воркута, 31-ая шахта
Member
написано 18-12-2013 19:40     Просмотр личных данных: Воркута, 31-ая шахта     Изменить/Удалить сообщение
<<Вернёмся после января...>>

Утро вечера мудренее,
Январь декабря добрее.

Лион, я не собираюсь вас втягивать в спор, мне самому это не интересно. Я просто не понимаю вашей логики, если такая конечно присутствует. Вы написали :
<<Я сомневаюсь в том, что у Высоцкого было время знакомиться с таким необъятным пластом культуры ...>>

Я ответил :
<< Лион, у него не только времени не было, но и малейшего желания не было этого делать.>>

Лион, однако это не значит, что он их не слыхал. Вы жили в каком-то изолированном мире, что вы до прихода меня на Кулички, не знали кто такие АС, ВШ, Лобановский! Но это не значит, что ВВ их не слыхал, лишь потому, что Лион общался в другом круге. Скажите мне пожалуйста, где Высоцкий услыхал кучу песен, которые он напел не на свои тексты? Всосал с молоком матери? Запомнил, что воспитательница напевала в детском саду после полдника? Прочитал в учебнике Русской литературы за 8-ой класс? Вряд ли! Даже если у него не было ни времени, ни желания - это не значит, что он был с ними не знаком.

Когда-то я очень плотно общался с Димой Фокимым. Он - очень хорошо разбирается в пластинках выпущенных в 1940-1960-ых, особенно в артельных и полукустарных пластинках. Я выслал Диме список в алфавитном порядке по первой строке 1000 песен, которые пел АС . Дима мне ответил, что он желает прослушать всего 20 песен из этого списка. К моему величайшему удивлению, его заинтересовала песня с текстом, что я вам пишу ниже. Он мне написал, кто является автором слов и музыки. К сожалению я не сохранил нашу переписку, но автор был маститый и Высоцкий вполне мог и это слышать.
Лион, я это вам пишу лишь для того, чтобы пояснить вам, что песен про 3 рубля было столько, столько звёзд на небе в ясную ночь. Однако ваш уровень упрямства, зашкаливает все упоминания о трёх рублях до 1971-го года. Тем не менее этот текст, который Дима хотел услышать я выставляю ниже. И тоже про 3 рубля, и тоже они идут на водку. Я могу на спор выставить вам 100 таких примеров.

<<AC>> - А сейчас песня для детей из серии "Спокойной ночи, малыши"

Раз холодною зимой шел медведь через лес,
И шагаю через мост увидал лисицы хвост.
Говорит лиса медведю : "Я сегодня перееду. Мне квартира есть уже на десятом этаже.
Затащи мне вещи , братец, пусть тебе поможет заяц.
Вам задача по плечу, и обоим заплачу".

Взял медведь на плечи шкаф, взялся заяц за узлы,
через час они устав, всё в квартиру занесли.

Говорит лиса медведю: "Чем платить вам буду, Федя?
Может 3 рубля нужны, или лучше снять штаны?"

Взять решили на "полбани", вот сидят они в шалмане, ( "полбани" - бутылка водки емкостью 250 мл)
Говорит ему заЕц: "Ты, брат Федя, молодец!
Вот сидим мы и гуляем, и забот других не знаем,
ну зачем лисы портки? Мне - велики, тебе узки!"

А медведь ему и говорит: "Люблю я тебя, Вася, за сообразительность!"

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 18-12-2013 23:06     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Когда-нибудь я открою тему "Три рубля", вот и сравним тексты. Я в восторге только от "Мы встретились, как три рубля на водку, и разошлись, как водка на троих".
И текст Кукина мне очень нравится. Больше ничего не могу добавить, начнём повторяться, а в конце января почитаем полный текст моих заметок, тогда поговорим.

IP: Logged

Эта тема разбита на 21 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.