написано 28-11-2007 14:55         

"Высоцкий потом пел, что "…Прага сердце мне не разорвала". Более того, из каких-то мемуаров я почерпнул информацию, что он в этот самый несчастный день что-то отмечал с друзьями, и на мрачное сообщение автора мемуаров (увы, забыл кого) заметил нечто вроде: "Надо было заодно ещё и в Варшаву танки ввести, да и в Бухарест не помешало бы". Убеждён, что советский народ в 1968 г. примерно так и мыслил..."

Я, конечно, не верю, что ВВ мог такое сказать. Но вот то, что кто-то написал подобное в своих мемуарах - вполне допускаю. Удод-Гонтов-Нифонтов в русском интернете давно, это реальный человек, дипломат, в намеренном вранье когда-либо замечен не был. А качество мемуаров мы представляем - один Леонидов наврал полную бочку, да и доброжелатели (Марина Влади) допускают ошибки.

Никому случайно не попадались мемуары с этой фразой?

написано 28-11-2007 16:16            

И я не отличался от невежд,
А если отличался - очень мало, -
Занозы не оставил Будапешт,
А Прага сердце мне не разорвала.
1979 или 1980 г.
Разорвала, конечно, разорвала. И Высоцкий помнил о пражском вторжении целых десять лет! И все эти десять лет не самая громкая военная операция была для поэта глубочайшим личным позором…/-

И не проявляли бы интереса к поэзии Высоцкого самые любимые поэты,которым верил и верит чешский народ: как Карл Крыл,Яромир Нохавица,не переводил бы его стихов Милан Дворжак не уважал бы его Богумил Грабал.Если бы в словах Высоцкого заметили даже самую маленькую Ложь.
http://v-vysotsky.narod.ru/statji/2004/Vysotsky_v_Chehii/text.html http://wysotsky.com/koszalin/083.htm

написано 28-11-2007 17:56            

Два солдата из стройбата
Заменяют экскаватор,
А один связист-солдат
Заменяет весь стройбат.

написано 28-11-2007 18:24            

К стати даже Павел Леонидов в своей книге удивлён словами Семёна Владимировича.

написано 30-11-2007 14:14           

>Я, конечно, не верю, что ВВ мог такое сказать.

написано 30-11-2007 14:20           

Высоцкий был Нервом народа, но никак не совестью. Совесть - это Солженицын, Сахаров, Новодворская, Политковская, Галич и др. Они реально боролись с "системой". А не "Меня к себе зовут большие люди, чтоб я им пел Охоту на Волков".

Высоцкий не боролся с Системой, он с ней прекрасно сосуществовал.

написано 30-11-2007 16:32           

Уважаемая Danuta, эти слова написаны в 1970, в то время уже 32 года было великому поэту.
У меня с этого возраста убеждения особо не поменялись ( мне 38 ) , так, легкая корректировка. Это раз.
Ну и, чехословацкие события имели место в 1968 году, это два.

написано 30-11-2007 16:45           

>Более чем спорное утверждение о том, что Сахаров, Новодворская, Политковская являлись (-ются) совестью народа. Тут нужно уточнение - какого народа? Или населения какой страны?

Не сомневаюсь, что утверждение спорное.

Мне представляется бесспорным одно - утверждение, что Высоцкий являлся совестью ( народа, страны ненужное вычеркнуть ) является гораздо более спорным, чем аналогичное утверждение в адрес Сахарова, Новодворской и Политковской.

С этими людьми такая история:
а) Они реально боролись/борются ( дай Бог здоровья Валерии Новодворской ) с открытым забралом, без фиг в кармане.
б) У них нет любви в народе( разве можно любить совесть ? ).
в) Они жестко преследовались властями, которая суть плоть от плоти народа.

написано 30-11-2007 16:47           

Совершенно правильно, мне она самому не особо нравится. Но именно таковой и ДОЛЖНА быть реакция на совесть. Совесть не может н р а в и т ь с я. Она болезнена, а когда она говорит, от нее хочется быстрее отмахнуться, посмеятся, переключить канал и пр. Но никак нет желания "припадать" вновь и вновь.

[Это сообщение изменил Lents (изменение 30-11-2007).]

написано 30-11-2007 16:55           

Это так для рядового работяги с тридцатого штукатурного имени заветов Ильича.

написано 30-11-2007 17:32           

Рассматриваемые события - хорошая иллюстрация к проблеме.

> Я предлагаю остаться каждому при своих политических убеждениях и убить эту тему в зародыше

А Вы не знаете, почему "[3] В недавней книге в серии <Русская классика. ХХ век> строчку о Ленине из анкеты выбросили" ?

написано 30-11-2007 18:21           

Я-то как раз веду речь к тому, что Высоцкий - аполитичен. Он не является ни борцом с режимом, ни "внутренним диссидентом" ( типа "наказал себя в ней остаться" ).

Он не выступал против "системы". Это хорошо видно на примере Чехословакии, и, может быть, еще лучше, на песнях о Войне.

[Это сообщение изменил Lents (изменение 30-11-2007).]

написано 30-11-2007 18:52            

Тут уже столько копий было сломано на эту тему "выступал - не выступал". Почитайте архивы Форума, и, в любом случае, можете оставаться при своём мнении. Десятки раз мы тут вспоминали и про шофёра, "которому плевать", и про "Я не разделяю ваш устав" и т.п. И не обязательно для этого выходить на Красную площадь с плакатами или писать стихи "потому я ненавижу СССР".

написано 30-11-2007 19:28            

И просьба ко всем - пожалуйста, не нужно здесь разводить обсуждение личных политических пристрастий: какая разница, кто здесь монархист, кто за ЛДПР, а кто за братьев Качиньских?

написано 30-11-2007 20:03           

Вот тогда это и будет политика
В этом смысле он не был ни "за кого", ни "против кого". Политически нейтральным. Не боролся ни "за", ни "против".

>А пример с Новодворской или Политковской неудачен изначально

Смотря для чего неудачен. Эти люди как раз имели четко выраженную общественную позицию.

>и вообще не имеет к Высоцкому никакого отношения.

написано 30-11-2007 20:06         

Это, конечно, интересно, но надо постараться держаться в рамках темы. Сумеем ли?
Я постараюсь и для начала скажу несколько слов.

Политические взгляды Высоцкого, как и всякого человека, претерпевали изменения со временем. Это вполне нормально, потому что бытие определяет сознание. Пока о мире он узнавал из советской прессы - это было одно, потому и занозы Будапешт не оставил, и Прага сердце не разорвала. А ну-ка, ветераны, скажите мне честно - кому из вас Прага сердце разорвала в 1968 году? То-то..

А потом Высоцкий получил возможность путешествовать - и взгляды поменялись. Вполне естественно - он увидел, как работает экономика Европы и США. Экономика - вот что первично, а вовсе не политика. Лозунги во всех странах мира в основе своей сходны ( мне, например, делается страшно от сходства США и позднего СССР, потому что я знаю, чем это кончилось), а вот экономика различна.

Во всём мире люди только думают, что они сражаются за лозунги и знамена. На самом деле они сражаются за хорошую жизнь. Хорошая жизнь может быть обеспечена только нормальной экономикой, когда государство не лезет планировать, сколько надо произвести правых перчаток, а сколько левых. Когда Высоцкий увидел естественную, а не искусственную экономику, у него был шок, от которого он, полагаю, не скоро оправился. Вряд ли после этого он продолжал считать Ленина величайшим деятелем всех времён и народов.

написано 30-11-2007 20:21           

>А насчёт "уживался с системой" Вы опять неправы. Почитайте воспоминания, статьи и книги, их уже много издано. Может быть тогда поймёте, что Система как раз гнобила ВВ и не только как поэта, но и как актёра.

Давайте смотреть реально на факты. Человек получил от жизни по максимуму. Всенародную славу, потрясающих женщин, по советским меркам невиданную свободу передвижения, по советским меркам весьма недурственное материальное благополучие, власти смотрели сквозь пальцы на его "блатное" творчество. А "политики" то в стихах и не было.

Совершенно незачем "системе" его было гнобить за инакомыслие. Вот за другие "заслуги" - вполне.

Поэтому образ борца с режимом, который его всячески якобы гнобил, тут ну никак не просматривается.

Ср., кстати, с позицией Евтушенко:
Танки идут по Праге
в закатной крови рассвета.
Танки идут по правде,
которая не газета.

Танки идут по соблазнам
жить не во власти штампов.
Танки идут по солдатам,
сидящим внутри этих танков.

Боже мой, как это гнусно!
Боже — какое паденье!
Танки по Яну Гусу.
Пушкину и Петефи.

Или, про Солженицына:
— О чем же вы с Андроповым говорили?

— Я был на взводе... Заявил, что это будет удар по престижу страны, и добавил: «Если процесс над Солженицыным начнется, готов умереть за его освобождение на баррикадах. И не я один».

— Андропов резко ответил?

— Грубо. «Проспитесь!» — сказал и положил трубку...

— А вы были немножко навеселе?

— Перед этим действительно выпил, но пьян не был — просто взвинчен. Так вот, как мне рассказывал позднее Зимянин, вернувшись к столу, Андропов сказал: «Звонил Евтушенко, завтра еще кто-то будет — скандалов не оберешься. — И подытожил: — Видите, товарищи, это подтверждает мою точку зрения, что лучший для нас выход — высылка».

[Это сообщение изменил Lents (изменение 30-11-2007).]

написано 30-11-2007 20:30           

Это еще не та "жесть", когда человек начинает "контрить" с системой, и включаются ее защитные механизмы.

У Высоцкого не было и этого.

Почему-то сейчас пытаются в стихах найти "фиги", типа "везет шофер, которому плевать". Если это и "фига", то совершенно беззубая, как должны выглядеть хотя бы молочные зубы, см. Евтушенко выше.