"Прага сердца мне не разорвала" - Конференции на Куличках

Тема закрыта

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Владимир Высоцкий

"Прага сердца мне не разорвала" (Страница 8)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 9 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: "Прага сердца мне не разорвала"
Евгений Изотов Member	написано 07-12-2007 10:31 2 sergV По поводу "фильтрации базара". Софтом здесь сделать ничего нельзя. К сожалению. Руками я раньше пытался, многие помнят, что получалось. Сейчас я просто отрешенно рассматриваю куда скатывается форум, баню хулиганов или закрываю тему без предупреждения, если пошли прямые оскорбления или проблемы с лексикой. Все взрослые, уважаемые люди, им решать, с какой стороны показать свой интеллект. IP: Logged
Lents unregistered	написано 07-12-2007 11:44 Мдя, ну и дела Я за Марка, конечно. Уважаемые господа Олкуш и Кудрявов, при всем уважении - ну хорош базарить, а ? Дайте по теме пообщаться покойно. IP: Logged
Danuta(dana) Member	написано 07-12-2007 11:46 /-Данута, форум без Марка интересная идея. На самом деле большинство форумов в интернете таковы и ничего плохого. Боюсь однако что он будет и форум без Высоцкого. /- -а что, Марк, с собой возьмёт Высоцкого, отберёт его у нас? Светлиок, я не понимаю,что здесь происходит, какой то сюрреалистический спектакль. Взрослый человек, с многих лет занимающийся с большим успехом биографией Высоцкого , окружён многими друзьями и сотрудниками, внезапно потерял веру в себя и устраивает какие то выборы,референдумы, кажет нам подписывать "лоялки",диктатурой угрожает, что же такое? Постоянно здесь пишем "мы взрослые люди".Взрослые люди такое делают? Я думала, что мы,старые участники уже давно не нуждаемся в таких подтверждениях.Видно ошибаюсь.Я знаю другого совсем Марка и надеюсь, что это шутка; если нет,видно ещё я мало видела..... IP: Logged
Lents unregistered	написано 07-12-2007 12:04 sio-min >не понимаю - с какого перепугу в этой теме вдруг ни с того ни с сего товарищ Молотов всплыл, Вячеслав Михалыч... Как пример патриотизма, наряду с Сахаровым. Патриот готов подчинить свои интересы интересам страны, что и делали упомянутые товарищи, имея, конечно, разные понимания этих интересов. >Кстати, тот паренёк в танке - с девяностопроцентной вероятностью немец был... Танк СССР, а экипаж - ГДР. Уважаемые господа спорщики этого не знали? Ну, кое-что уважаемый господа спорщики знали: "На перефирии Империи произошла смута, совместно с товарищами по блоку - ГДР и Польша - была проведена акция по наведению порядка". Насчет "девяностопроцентной вероятности" - откуда дровишки ? IP: Logged
Petja1 Member	написано 07-12-2007 12:11 Светлиок, Никак от Вас не ожидал ... право. Вы по какой-то причине потеряли всегда присущий Вам здравый смысл. Я не сравниваю Кудрявова с Марком. Я изумлен его высказываниями, для меня они -"другая земля", вот я и пытаюсь выяснить так ли теперь говорят. Что касается "научного стиля", то скорее он "обзорный", т.к. в науке факты собраны чтобы делать выводы, и в этом суть. "Тайную любовь" я вряд ли открою, само название "отторгает",да и издательство. Кудрявов не издаст книгу по нашим выказываниям, Вы и сами понимаете: ни одна редакция такого не пропустит, даже желтая пресса. Мысли, умные/глупые, мы все высказываем здесь,а личная переписка для меня - именно личная, едва ли я захочу ее с Олкушем - ненависть, как и антисемитизм - признак дурной и неизлечимой болезни, лечения от нее нет. Его выказывания по поводу ненависти к Родине, относятся ли они к Марку, ко мне, или к Вам, напоминают мне давно забытый "клеймящий" стиль совейских газет. Советы же и Родина - понятия разные, не мне Вам говорить, Вы примерно моего возраста и все понимаете. Я ответил на Ваши обвинения? Мне жаль, что Вы написали этот пост, Светлиок IP: Logged
sio-min Member	написано 07-12-2007 13:28 Уважаемый Lents! Молотова и Сахарова я никак не могу представить в каком-либо одном ряду, тем более - в ряду примеров патриотизма, где не вижу обоих. Насчёт "девяностопроцентной вероятности" я, возможно, погорячился - следовало сказать "с большой долей вероятности". Более расшифровывать эти высказывания мне бы не хотелось, дабы не вступать в бессмысленные политико-оценочные дебаты. А насчёт ВВ – по-моему, Вы выразились несколько непонятно, так что народ понял, что Вы представляете ВВ чуть ли не апологетом Системы. Между тем, мне показалось, Вы имели ввиду, что ВВ в рамках Системы был «пропагандистом» её идеального образа – правильно я понял Вашу мысль? Если так, то в целом я её разделяю. Но ведь такое инакомыслие для властей предержащих и являлось всегда самой тяжелейшей формой «диссидентства»! IP: Logged
Lents unregistered	написано 07-12-2007 14:20 Уважаемый sio-min >Молотова и Сахарова я никак не могу представить в каком-либо одном ряду, тем более - в ряду примеров патриотизма, где не вижу обоих. Я дал четкий критерий, по которому их можно поставить в один ряд - общественные интересы ( в их понимании ) для них были выше их личных. >Насчёт "девяностопроцентной вероятности" я, возможно, погорячился - следовало сказать "с большой долей вероятности". Неясно, какое отношение тогда эта реплика имеет к контексту обсуждения. Я считаю солдата, честно выполняющего непреступный приказ ( не расстрел гражданских ) , не меньшим патриотом, чем врача или инженера, которые имеют нейтральное отношение к событию ( Там в начале было обсуждение про патриотизм вречей и инженеров ). Однако, в таком качестве некоторыми оппонентами простому солдату было отказано. Вспоминается характерное, из афганского периода, "я вас туда не посылал". >Более расшифровывать эти высказывания мне бы не хотелось, дабы не вступать в бессмысленные политико-оценочные дебаты. Почему же бессмысленные ? Если спокойно обсуждать, то могут выявиться интересные моменты. >А насчёт ВВ – по-моему, Вы выразились несколько непонятно, так что народ понял, что Вы представляете ВВ чуть ли не апологетом Системы Ну давайте проясним позиции. Я не считаю Высоцкого ни диссидентом, ни диссидентствующим поэтом. Он против Системы по большому счету никогда не шел. Насчет военных песен такая петрушка. Они, конечно, не "заказные", но так сложилось, что лучше всяких заказных работали на патриотические воспитание молодежи и на романтизацию ВОВ. Тут цели Системы совпали с эффектом от песен Высоцкого. Так случилось, что и Система и Высоцкий создавали не правдивый, а романтический образ ВОВ. [Это сообщение изменил Lents (изменение 07-12-2007).] IP: Logged
GDB Member	написано 07-12-2007 16:09 sio-min : «ВВ в рамках Системы был «пропагандистом» её идеального образа» - Андрей, Вы очень точно сформулировали идейную составляющую творчества ВВ! Жаль, что Вы не смогли высказаться на певрой странице темы, это помогло бы избежать многих разногласий. Ещё говорили «социализм с человеческим лицом» - этот термин здесь тоже промелькнул, но он западного образца и потому многими не принимается. Уважаемый Lents, такой, отредактированный Вами вариант оценки песен военного цикла ВВ, вполне соответствует действительности, но противоречит Вашим высказываниям о близкой к нулю гражданственности поэзии ВВ. Особенно удачным мне кажется, проведённое Вами разграничение: у Системы – цели, у ВВ – эффект. IP: Logged
sio-min Member	написано 07-12-2007 16:32 <<Если спокойно обсуждать, то могут выявиться интересные моменты>> В отношении Молотова, Сахарова, Евтушенко етс. - не выявятся. Выявится разница в оценках моральных, нравственных и просто умственных качеств обсуждаемых конкретных персоналий, и только. Оно вам это надо? <<Я не считаю Высоцкого ни диссидентом, ни диссидентствующим поэтом>>. И я тоже. Равно, как вообще считаю слово "диссидент" птичьим, ничего не значащим, обычным ярлыком, клише и "меркой деревянной". <<Он против Системы по большому счету никогда не шел>> Он не видел в этом принципиальной необходимости. А фрондёрство ему было несвойственно. Его песни <<лучше всяких заказных работали на патриотические воспитание молодежи>> А я о чём? Он работал на достижение идеального образа существующего общественного устройства, устроенного не идеально. <<Неясно, какое отношение тогда эта реплика имеет к контексту обсуждения>> Ну, не разорвала поэту сердце Прага, потому что не мог он взвалить вину за неё исключительно на свою страну, коль скоро в этом, и отнюдь не на подчинённых правах голоса, участвовала и масса других сторон. <<Я считаю солдата, честно выполняющего непреступный приказ...>> Солдат должен выполнять приказ всегда! Если он считает отданный ему приказ преступным, он должен попытаться любыми путями добиться его отмены - и только. За рычаги советских танков в Праге немцы были посажены именно потому, что у них имелась многовековая практика именно такого понимания данного вопроса. А относительно подобного же понимания этого вопроса советскими командирами экипажей, механиками-водителями, наводчиками и стрелками-радистами у лиц, принимавших решения, имелись определённые сомнения. IP: Logged
Lents unregistered	написано 07-12-2007 16:50 sio-min >В отношении Молотова, Сахарова, Евтушенко етс. - не выявятся. Выявится разница в оценках моральных, нравственных и просто умственных качеств обсуждаемых конкретных персоналий, и только. Оно вам это надо? Ну зачем же сразу на "личности". Прежде чем выявлять разницу в оценках, необходимо прощупать понятие "патриот". Я дал некую дефиницию, по которой Сахаров и Молотов стоят в одном ряду, ее можно обсудить. >А я о чём? Он работал на достижение идеального образа существующего общественного устройства, устроенного не идеально. Вот здесь хотелось бы пояснений. На такой образ работали, с моей точки зрения, Маяковский, Евтушенко и др. политизированные поэты. Идеальности в образе "Ой, где был я вчера" не вижу в упор. >Ну, не разорвала поэту сердце Прага, потому что не мог он взвалить вину за неё исключительно на свою страну Я не вижу никакой вины у страны в этом эпизоде, почему ее должен был видеть Высоцкий ? >Солдат должен выполнять приказ всегда! Отнюдь, расстреливать детей и гражданских солдат не должен. Многие страны, и СССР в том числе, подписывали ряд конвенций, приказы, противоречащие им - незаконны, в рамках обычных воинских формирований. Когда появляются нужда действовать вне конвенций, используются спецподразделения. >За рычаги советских танков в Праге немцы были посажены именно потому Опять 90% немцев за рычагами ? Раскройте тему, пожалуйста. >, что у них имелась многовековая практика именно такого понимания данного вопроса. А относительно подобного же понимания этого вопроса советскими командирами экипажей, механиками-водителями, наводчиками и стрелками-радистами у лиц, принимавших решения, имелись определённые сомнения. Я тут не виду решительно никакого особого "вопроса" для делегирования именно немцам. Российский солдат существенно превосходил немецкого по успешному оккупационному опыту - см. карту. [Это сообщение изменил Lents (изменение 07-12-2007).] IP: Logged
necrazyfan Member	написано 07-12-2007 17:10 <<<Я не вижу никакой вины у страны в этом эпизоде, почему ее должен был видеть Высоцкий ?>>> Это просто супер! Великолепно! Железная логика! IP: Logged
Lents unregistered	написано 07-12-2007 17:22 necrazyfan >><<<Я не вижу никакой вины у страны в этом эпизоде, почему ее должен был видеть Высоцкий ?>>> >Это просто супер! Великолепно! Железная логика! Логика действительно, абсолютно железная. Профессия обязывает. IP: Logged
Борис Кудрявов unregistered	написано 07-12-2007 17:51 Так называемые "старожилы", "авторитеты" форума! Исключая, конечно, милых дам. Вернее, всего лишь одну даму. Мне почему-то всегда наивно казалось, что вы все гораздо умнее. Будете требовать доказательств? Почитайте свои высказывания повнимательней! Или вы действительно не понимаете, о чем идет речь? Или совсем оторвались от времени, в котором мы живем? Или просто врете самим себе! И другим. Никто Цыбульского с форума не выпирает. Он сам это делает. Цену себе, похоже, набивает. Никто не осуждает его огульно. То, что делает Марк, ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Речь идет о том, какими методами он это делает. И еще - о СТИЛИСТИКЕ его высказываний! Причем, везде - на форуме, в статьях, книгах. Не нужно передергивать. И искать врагов в образе Кудрявова и Олкуша. Мы с Олегом, кстати, даже не знакомы. Форум, как я понимаю, место для общения. И о своей книге я давно уже ничего не говорю. Но некоторые "авторитеты" до сих пор ее почему-то вспоминают. И опять СУДЯТ! Причем. НЕ ЧИТАВ ее! Обещание свое я обязательно выполню - если, дай Бог, будет переиздание, обязательно вставлю главку о БАЗАРЕ, который вы здесь разводите. IP: Logged
Lents unregistered	написано 07-12-2007 18:29 Уважаемый Борис Кудрявов >И искать врагов в образе Кудрявова и Олкуша. Ну какие враги, помилуйте, просто оффтопите вы тут постоянно, обсуждаете Марка - заведите тему "Неизвестный Марк" и там обсуждайте на здоровье. [Это сообщение изменил Lents (изменение 07-12-2007).] IP: Logged
Борис Кудрявов unregistered	написано 07-12-2007 18:55 Честно признаться, вы тоже тут не особо что завели. Мои слова к вам не имеют абсолютно никакого отношения. [Это сообщение изменил Борис Кудрявов (изменение 07-12-2007).] IP: Logged
svetliok unregistered	написано 07-12-2007 18:58 Петя, никакие обвинения в Ваш адрес у меня нет. Свое отношение к работой Марка Вы уже давно, публично и четко высказали здесь на форуме. Согласен ли кто-то с ним или нет - малоинтересно. Теперь однако другой сюжет - на форум наехали люди "с другого мира" и своей "фразировкой" сознательно и целенасочено превращают форум ВВ в базар. Своей основной мишенью (понятно почему) они выбрали Марка, но досталось и случайними прохожими. И тут Вы вторите без надобности свои методологические указания Марку. Ну, не понимает он как положено работать высоцковеду, да ладно. Не научить же его насильно. Но если будем воздавать поделом и по делам, почему одного из немногих, делающих полезное и нужное кому-то дело - упреки и претензии по полной программе, а про хамов - ни гугу. М.б. и мне сделать как Вы - читать два раза в год форум, напосоветовать того-иного что делать, объяснить кто виновать и не портит себе нервы. А то как в анекдоте где у входа написано "Женщины", а внутри - другое, я нажимаю на линк "Форум Высоцкого", вхожу, а там Олкуш с кудрями. Данута, не знаю что будет. Поживем - увидим. IP: Logged
Danuta(dana) Member	написано 07-12-2007 19:08 Светлиок, Марк, я надеюсь,что всех нервы понесли и что всё поукладывается.Торнадо по миру везде, и на форуме случилось. Надо отбросить все упрёки, претензии и личные счёты и подумать,что через месяц день рождения Владимира Высоцкого.... IP: Logged
Борис Кудрявов unregistered	написано 07-12-2007 19:17 Вот об этом я спокойно и рассуждаю: "Ну не понимает он, как положено работать высоцковеду, да ладно". Это и печально. Вы бы не делали из форума МЕСТЕЧКОВОЕ пространство. Если вообще понятно, о чем я говорю? IP: Logged
friscoymca Member	написано 07-12-2007 19:20 svetliok, пожалуйста не надо про меня - у вас есть более серьезные проблемы. К тому же я никогда не ставил палки в колёса, а наоборот всегда готов помочь будь-то Марк или кто-нибудь другой, лишь бы у человека было желание познать, что-то для себя. 50 таких человек как не принесут Форуму столько вреда как один Олкуш. Чисто моё мнение и не буду полемизировать о нём. Павел, если ты ещё тут пояляешся, то забыл сказать, что есть интересная фотография 1968-го года. Джаз-оркестр под управлением И. Вайнштейна. На фотографии 10 человек, во втором ряду с саксафоном Новгородцев, а слева от него покойный Резанов. IP: Logged
svetliok unregistered	написано 07-12-2007 19:45 Яков, про Вас я не говорил ничего. Там где Вы спец, мои знания ниже нуля и мне нечего сказать, но было очень интересно прочитать Вашу работу про Titine. Кстати, так или иначе оффтопим, один из способов защитить свои фотографии - поставить свою не слышком мешающую подпись поверх оригинала. IP: Logged
Олкуш unregistered	написано 07-12-2007 19:47 Подхалимы ! <<<50 таких человек как не принесут Форуму столько вреда как один Олкуш. >>> Вы даже не замечаете,что мои посты идут лишь в ответ на хамство вашего идола! Ведь первым не я начинаю! IP: Logged
sio-min Member	написано 07-12-2007 19:55 To Lents <<Я дал некую дефиницию>> патриота… Вы дали их целых две, весьма различных и даже не взаимодополнительных. <<Патриот готов подчинить свои интересы интересам страны>> <<общественные интересы (в их понимании ) для них… выше их личных>> Imho, «обои» дефиниции одинаково неудачны, и обсуждать мне их не хочется. Лучше что-то поближе к ВВ. <<На такой образ работали, с моей точки зрения, Маяковский, Евтушенко и др. политизированные поэты>> Я там неудачно выразился – не на идеальный образ, не на его достижение, а на его практическое воплощение. Политизированность и неполитизированность поэтов тут не играет абсолютно никакой роли, но в этом смысле Маяковский – да, Твардовский – да, Виктор Гусев, скажем – да, Высоцкий - да, а Евтушенко, к примеру – извините, нет. Только на себя, любимого, и на конъюнктуру. Опять же imho. <<идеальности в образе "Ой, где был я вчера" не вижу в упор>> Что же, Вы тут, стало быть, видите пропаганду нездорового образа жизни? <<Я не вижу никакой вины у страны в этом эпизоде, почему ее должен был видеть Высоцкий?>> Ну, Вы уж, прямо не знаю, за кого ВВ держите? Противоположное было б весьма опрометчиво и с Вашей стороны. Вина конкретных стран и народов – это вообще-то из области расизма. А вот вина их государств, их отдельных представителей – другое дело. «Гитлеры приходят и уходят, а Германия, германский народ остаются» - кто сказал в 43-м? <<не вижу решительно никакого особого "вопроса" для делегирования именно немцам… оккупационного опыта>> Я не про оккупационный опыт (и уж тем более никак не про «патриотизьм»), я про готовность и способность выполнить приказ. Никакие международные конвенции, соглашения и договора не способны отменить принципа военного единоначалия. Он зафиксирован в уставах армий всего мира и незыблем во время любых войн, но… кроме гражданских. Германия, имея колоссальный военный опыт, войны гражданской не имела ни одной, а вот Россия (Русь, Российская Империя, СССР, СНГ и т. д.) – что ни век, то гражданская война, а то и несколько. И США в этом смысле не без изъяна. Вот и относятся наши люди, особенно штатские, с иронией и недоверием к фразе «Приказ начальника – закон для подчинённого», вот и раздумывают – не преступен ли приказ, не противоречит ли он каким-нибудь международным конвенциям или устным договорённостям, вместо того, чтобы… Повторяю ещё раз: солдат должен выполнить любой приказ! Считаешь его неверным, преступным – добивайся отмены. Не смог отменить – добивайся признания его незаконности, преступности после выполнения, но – выполни! В Нюренберге судили не за выполнение приказа, а за согласие с ним. IP: Logged
svetliok unregistered	написано 07-12-2007 20:06 Данута, у меня нет "претензии и личные счёты", но зачем мне читать, что некий Олкуш считает меня подхалимом. Какая тут связь с ВВ? Если что - пиши мне на мыло. Я и читать больше не буду Олкушевско-Кудряшевского форума. IP: Logged
Борис Кудрявов unregistered	написано 07-12-2007 20:16 Завидую нашим замечательным модераторам! Они сейчас плотно размышляют - вырубить сразу эту ХРЕНЬ. Или чуть попозже? IP: Logged
Борис Кудрявов unregistered	написано 07-12-2007 20:26 Svetliok, складывается такое впечатление, что вы неадекватны в своих рассуждениях. Не хотелось бы задевать ваших прошлых заслуг на форуме. Правда, лично я о них ничего и не знаю. Да, и не только я. Может, их и вовсе нет? Если вы в личных переписках что-то там друг другу говорите, при чем здесь форум? Зачем уж так по-дешевому "пиариться"? Кто вы такой? - скажите, пожалуйста, форумскому народу! Возможно, я и ошибаюсь? Тогда заранее прошу прощения. Это же ФОРУМ, а не БАЗАРНО-ЦЫБУЛЬСКАЯ яма. IP: Logged
Олкуш unregistered	написано 07-12-2007 20:47 Хочу обратиться к подхалимам своего идола. Знаете, в чём отличие интеллигентного человека и обычного зарвавшегося "героя"? А вот в чём. Никто из вас всех не будет спорить,что невозможно сравнивать ВЕЛИКОГО ВЛАДИМИРА ВЫСОЦКОГО и вашего идола Марка. Но может ли кто-нибудь из идолопоклонников представить хоть на секунду,хоть на полсекунды,чтоб Владимир Высоцкий когда-нибудь где-нибудь сказал кому-нибудь: " Сделайте хоть тысячную долю того,что сделал я !" Согласитесь,это даже представить себе невозможно, потому что Владимир Высоцкий был эрудированнейшим,интеллигентнейшим,воспитаннейшим человеком, а ведь то,что сделал он - в миллионы,в миллиарды раз больше того,что сделал ваш идол. По воспоминаниям М.Эсамбаева, однажды,когда Высоцкий исполнил песню "В республике Чечено-Ингушей", слушатели были просто в обмороке от услышанного, а М.Эсамбаев вышел и стал перед Высоцким на колени,сказав: -Володя,ты сам не понимаешь,что ты написал! И Высоцкий,немного смутившись,ответил,что он такой же,как все,просто он может писать песни, "и одну из этих песен я вам сейчас хочу показать!"-сказал скромно ВЕЛИКИЙ ВЛАДИМИР ВЫСОЦКИЙ. Думаю,что даже в страшном сне не может привидеться,чтоб Высоцкий ответил: "Сделайте хоть тысячную долю того,что сделал я!" Юрий Любимов,тоже великий человек, имел все причины ненавидеть советскую власть и её дряхлых руководителей.И вот недавно по ТВ показывали его интервью,где он сказал ( не дословно): - Однажды к нам в театр на спектакль пришёл один из тогдашних работников ЦК. Перед спектаклем я пригласил его в свой кабинет, где мы сидели разговаривали вплоть до третьего звонка на спектакль.Поэтому когда я повёл его в зал,тому пришлось идти в темноте,чуть ли не по ногам других зрителей. Корреспондент спросил Юрия Петровича: -А может Вы специально так сделали,чтоб таким образом немного унизить его? Юрий Петрович даже возмутился: - Ну что Вы, я не так воспитан! Сам Владимир Высоцкий, находясь в компании Михаила Шемякина или кого-нибудь другого, мог ,выпив рюмочку хорошего коньяка, начать критиковать советский строй. Но ни один человек не приведёт записи концертов или каких-то дружеских посиделок, где бы Владимир Высоцкий официально ругал бы страну и её людей.НИГДЕ!!! А у вашего идола все -"идиоты", "совки", "ельциноиды" и прочее. Вот в чём разница между ВЕЛИКИМИ ЛЮДЬМИ и обычными людишками. Ваш идол хочет уйти с форума?Здесь, как говорил Жеглов "Володя, где-то когла-то подобное уже было!" Глядя на всё это жеманство с то-ли уходом вашего идола с форума,то-ли с его неуходом,мне вспомнился случай из истории 1949 года,хорошо описанный в книге К.Симонова "Глазами человека моего поколения" ,когда Сталин вдруг на заседании решил "отпустить его в отставку", а сам при этом орлиным взором осматривал присутствующих-не дай Бог кто-нибудь согласится. Все вначале опешили, а потом враз заговорили,засуетились, на трибуну выскочил Микоян,начал "уговаривать" Сталина остаться.Весь зал начал просить "ни в коем случае не уходить в отставку!" .Сталин махнул рукой ...и в отставку не ушёл! Новые Микояны! Вам ничего не напоминает этот эпизод??? [Это сообщение изменил Олкуш (изменение 07-12-2007).] IP: Logged
Danuta(dana) Member	написано 07-12-2007 20:59 Борис, Ты здесь человек новый совсем и если хочешь узнать,какие заслуги у Коллег, потрудись, почитай,а узнаешь,какие интересные и полезные вещи сделали Марк,Светлиок и другие мои учители.Это уже просто не назовёшь по другому, как хамство,извините. Мы вас приняли с уважением, Братья Громилы,идите прочь и не мешайте. Олкуш,хорошие воспоминания о Высоцком,позволяют затевать эти споры? Это уже не интересно и даже не смешно.А просто стыдно, мне лично за вас стыдно, замечания о нашей работе одно, а личные выступления другое. Есть ведь у модераторов наказание: закрыть доступ в форум, если будете так вести себя.И кажется,надо их будет просить сделать такое. У меня есть пропозиция: на форуме обсуждаем ТОЛьКО работу: статьи, темы ("научные темы", типа "ВВ и Державин", "Фотографы ВВ" и др.)- так самую работу ,как и вопросы методологии, а личные замечания помещаем лишь только в личной переписке, тогда она наладится или нет,по воле обоих лиц. Может так или в другом варианте?Как думаете? Иначе форум потонет в грязи, а это не подарок Высоцкому на день рождения IP: Logged
Petja1 Member	написано 07-12-2007 21:13 Светлиок, "Но если будем воздавать поделом и по делам, почему одного из немногих, делающих полезное и нужное кому-то дело - упреки, и претензии по полной программе, а про хамов - ни гугу." Упреки делают тем тем, с кем можно разговаривать на одном языке, согласен ты с ним или нет. К тем же, кто пишет "прожжённая ненависть к России...", "МЕСТЕЧКОВОЕ пространство", "БАЗАРНО-ЦЫБУЛЬСКАЯ яма", и все из одного цикла,"бей жидов, спасай Россию" (хорошо бы и "базарно-рабиновичская" для класики,да подвел Марк с фамилией) никаких упреков быть не может - только удивление (неужели никогда ничего не читали и не учили)и брезгливоть, омерзение. Для них и ВВ - "свой Янкель - не Янкель". Какое уж тут "гу-гу"? Я удивлен, что модератор не уберет этих людей как делалось в предыдущие годы. Fricoymca: интересная статья была у Вас. Вы не могли бы написать еще несколько? Я безграмотен там где Вы - эксперт, и хотелось бы хоть какой-то ликбез пройти. Заранее спасибо. IP: Logged
без имени Member	написано 07-12-2007 21:22 Не, надо было задушить тему в зародыше... IP: Logged
Борис Кудрявов unregistered	написано 07-12-2007 21:30 ДАНУТЕ. Смешно спорить - новый-старый. Вы разве старая? Я - новый? Давно? Если даже так, что здесь плохого? Форум - не чья-то личная собственность. Или я ошибаюсь? Без оскорблений чьих-то личных интересов, скажу просто - здесь каждый имеет право на свой голос. Если это не так, закройте доступ к форуму. И не позорьтесь. Не указывайте, кому, что и как здесь делать. Данута, мы с Вами очень доброжелательно переписывались по электронке. Помните? До тех пор, пока я не понял, что вы пляшете под дудку Цыбульского. Разве не так? Просто до смешного доходит. Вы бы сперва определились друг с другом: кто кому и сколько должен. А потом бы учили других! И вы почему-то резко прекратили переписку. Хотя для этого с моей стороны вроде не было посылов. А теперь через столько времени пытаетесь быть убедительной. А конкретные, практические действия с моей стороны, конечно, были. Для форума, естественно. Правда, делал я это по-наивности через личную переписку с вами. Только вы это все преподносили с оглядкой - а вдруг Марк скажет что не так. Он и говорил. А вы делали. Не хочется спорить с красивой женщиной... Вот и вся игра - очень простая. Вы же заявили, что являетесь УЧЕНИЦЕЙ Марка. Для меня и так все давно понятно. Потому что вся "работа" других, кроме вас, людей на форуме, сводится к обслуживанию интересов Цыбульского. А это противно. Я вам просто перестал верить. А ведь было огромное желание что-то сделать для других, для форума. О Высоцком, конечно. Все пресекалось личностными амбициями Цыбульского. Привести примеры? IP: Logged
Борис Кудрявов unregistered	написано 07-12-2007 21:35 Зачем же модераторам убирать с форума людей, которые по крайней мере не хамят? Идти прочь не хочется, как бы вам этого не хотелось. Кто вы такие, чтобы гнать людей с форума? Кстати, в электронке я получал много гадливых посланий. И все они почему-то были подписаны какими-то "друзьями Марка". Не суйся, мол, не в свое дело! С припиской - "ЩЕНОК"! Зачем и почему это делалось, я понять до сих пор не могу. Больше того, они почему-то были националистического содержания. Говорить об этом раньше я не хотел. Но оскорбления такого толка совсем недавно звучали даже на форуме. Причем, в адрес покойного Тер-Ованесова. Спасибо модераторам - ВЫЧИСТИЛИ вовремя! Вот такое ваше добропорядочное отношение к людям. [Это сообщение изменил Борис Кудрявов (изменение 07-12-2007).] IP: Logged
Олкуш unregistered	написано 07-12-2007 21:41 <<<mihashka Junior Member написано 20-07-2007 10:09 "...что я уже 17 лет не был ( и не собираюсь) в России..." Главное уточнение - "и не собираюсь"! Вот в этом, такая прожжённая ненависть к России, что просто диву даёшься, почему этот человек так печётся о музее Высоцкого. >>> Там Petja1 удивляется,почему модератор не удаляет участников, пишущих о "прожжённой ненависти"? Судя по всему, этот участник MIHASHKA, увидев эту ненависть,сам(а) ушёл(ла) с форума.И удалять не надо было! Кстати,приведённые выше слова были обращены к вашему идолу. IP: Logged
Danuta(dana) Member	написано 07-12-2007 22:02 БОРИСУ, зачем Ты меня обидеть хочешь? Да, я ученица Марка и я этим горжусь,но это не секрет, все здесь об этом знают.Я тоже ученица всех умных и хороших Коллег, которые меня приняли в свой круг и с которыми так прекрасно работаем - Сергея Дёмина, Виктора Бакина, Светлёка, Сергея Т., Лиона Наделя. В отличии от Тебя у меня есть авторитеты,а самый важный авторитет: Владимир Высоцкий.. Здесь всё подчинённое не кому то другому,а именно ему.-/А ведь было огромное желание что-то сделать для других, для форума. /- было желание, на этом,увы, кончилось.....Будьте добры не отвечать,жаль простора в сети .предназначенного Высоцкому. IP: Logged
Борис Кудрявов unregistered	написано 07-12-2007 22:10 Кончилось, к сожалению, из-за таких, как вы. IP: Logged
Лион Надель Member	написано 07-12-2007 22:17 Мы сегодня читаем Шекспира, не зная ничего почти о его биографии,родных, личной жизни, личных взаимоотношениях с политической системой его времени, возможно, нескольким людям на планете это интересно... Мы воспринимаем только его творчество. То же, вероятно, можно высказать и о Гомере... Преклоняясь перед мужеством Лары Богораз, которая вышла на площадь, была совестью России, без сомнений! - я утверждаю(повторяю за многими), что только творчество ВВ разбудило миллионы людей, может быть, десятки миллионов, Лариса Богораз выполнила с честью своё историческое или божье, не знаю, дело, а ВВ - своё. Я тоже предлагаю говорить только о творчестве ВВ, кому интересно - выяснять тонкости его работы в театре и кино, его биографии. А выливать грязь на собеседников нашего круглого стола - гадко и мерзко. Выливающих грязь я бы наказывал отключением на месяц, перекрывал бы на какое-то время им вход на форум. Это больно, особенно, если человек дарил нам ранее много интереснейшей информации. Но иного выхода нет. IP: Logged
Борис Кудрявов unregistered	написано 07-12-2007 22:31 Трагедия прямо шекспировская. До содрогания всех членов. Где же и в чем вы видите грязь, уважаемый всеми Лион? Грязь только в одном - в гнилости человеческих отношений. Что вы все пытаетесь быть хорошими друг перед другом? Почему тогда ненавидите друг друга в личной переписке. Не стоит приводить классические примеры. Мы живем в очень спокойном современном мире. В котором всем все понятно. IP: Logged
adik-mage unregistered	написано 07-12-2007 22:32 Уважаемые форумчане! Форум Владимира Высоцкого превращается в форум Склоки вокруг имени Владимира Высоцкого. Предлагаю игнорировать посты Бориса Кудрявова и Олкуша. Надеюсь не надо объяснять зачем эти люди появляются на форуме. Борис, я понимаю, что ты таким способом собираешь материал для книги об участниках форума, но ничем помочь не могу. IP: Logged
mihashka unregistered	написано 07-12-2007 22:42 Олкуш, спасибки, что помните... Я тут в вашем бардаке ещё не разобралась, к сожалению, мне Высоцкий не близок так, как вам, но, если Вам нужна поддержка, я с Вами и с Борисом. Разберусь - выскажусь. Ругаться и базарить не умею, но вы молодцы, держитесь. Мне бы пока в своём "болоте" разобраться. Банят и вообще все запретительные меры от слабости, от того, что нет достойных аргументов и не умеют их высказывать в достойной форме. Вот недавно на форуме Геннадия Гончарова, в Московской школе гипноза этот самый Гончаров, не памятуя о презумпции невиновности, совершенно запросто вывесил на меня следующую клевету - "Из-за некорректных выссказываний и откровенного обмана из форума вынужден удалить СНЕЖАНУ (настояшее имя Алла - секретарь Юрия Лонго), которая в течении трех дней не сообщала родным, близким и друзьям, которые могли бы помочь ему, о его плохом состоянии и косвенно является виновницей его смерти, так как неоказание помощи больному тоже считается преступлением (информация поступила от жены и дочери Юрия Лонго). Таких людей на форуме МШГ не будет никогда, даже, если из-за них форум придется закрыть". После слов "в течение трёх дней" даже не обман, а ложь - в каждом слове. И всё это спокойно и безнаказанно. Больно, обидно и неприятно это. Тем более если учесть, что этот самый Гончаров - предатель своего друга с того самого момента "оживления трупа", ежедневно и до конца дней Юрия. Я уж не рассказываю о том, что он вытворяет с девчонками на личных приёмах. Как-то вскользь у Малахова об этом было, и это всё правда. Рассказывать о последних днях Лонго тут неуместно да и отношение у разных людей к нему неоднозначное. Ну, что? Сделали паузу? Соберитесь и перестаньте собачиться. Ведь, больно всем - и правым, и неправым. IP: Logged
kommentarij Moderator	написано 07-12-2007 22:48 sio-min //В Нюренберге судили не за выполнение приказа, а за согласие с ним.// Не знаю, так ли все... Как раз после Нюрнберга эта вот система стала разваливаться. Может, формально действительно судили за согласие, а не выполнение - но выводы человечество сделало именно те самые. Что можно быть законопослушанным, выполнять приказы - и именно поэтому прослыть преступником. IP: Logged
Олкуш unregistered	написано 07-12-2007 22:59 adik-mage!!! <<<Предлагаю игнорировать посты Бориса Кудрявова и Олкуша. Надеюсь не надо объяснять зачем эти люди появляются на форуме.>>> Будьте,пожалуйста,последовательны до конца.Дело вот в чём. Сегодня за один вечер я получил шесть(!!!) писем от разных участников форума со словами поддержки на свой e-mail! Это только за сегодня, а за прошлые дни-я даже не считал. Поэтому, не хотите ли Вы призвать других перестать поддерживать меня? Или это Вам не под силу? Или здесь так заведено: на форуме говорится одно, а в личной переписке - совершенно другое??? Ну так как,призываете? IP: Logged

Эта тема разбита на 9 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Открыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички