написано 07-09-2006 16:21         

Теперь, что касается "плюнули да дунули". Во время обряда крещения, т. е. приобщения к церкви священник говорят объекту крещения: "Плюнь да дунь на сатану!"
Если тот, кого крестят, ещё в несознательном возрасте, плюнуть да дунуть по указанию священника должны крестные маленького ребёнка. Т. е. этих деталей ВВ явно не знал. Нельзя, по словам знатока обрядов православия, верующего человека и попросить "Бога-Духа и Сына". И этих деталей ВВ не знал. Но позвольте выразить мысль достаточно банальную, она - явное "неоткрытие": БОЛЬШОЙ ХУДОЖНИК, ТВОРЕЦ ПИШЕТ КРУПНЫМИ МАЗКАМИ, ОН ТОЧНО, ГЕНИАЛЬНО ПЕРЕДАЁТ САМ ДУХ события, суть какого-то состояния души человека или природы. Таково творчество поэта Высоцкого, художника Сезанна, кинорежиссёра Параджанова, замечательного постановщика танцев Игоря Моисеева. Конечно, ряд можно продолжить. Это - большая и интересная тема философии искусства. Пейзажи Сезанна узнаваемы, хотя все его планы пейзажные - крупные, он - предтеча авангарда 20-го века... Это - пример. Временами даже неточности в мелочах ВВ для меня и, очевидно, многих людей не имеют значения. Когда мурашки по коже, когда такая эмоциональная энергия тебя завораживает, тут уже не до мелочей...

написано 07-09-2006 19:53           

Слово святители имеет и другое значение: человек, посвятивший свою жизнь церкви и религии, а после смерти признанный образцом праведной жизни и носителем чудодейственной силы (Ожегов). Так что Святой князь Владимир, являющийся ангелом-хранителем ВВ, вполне под это определение подходит.
У нас, у всех, у всех, у всех,
У всех наземных жителей,
На небе есть — и смех и грех —
Ангелы-хранители.

Выражение "плюнуть-дунуть" есть в "Василии Тёркине", когда он часы ремонтировал:

написано 07-09-2006 20:03         

Кстати, там один из задержанных хулиганов жалуется: "гитару отобрали - СЕРЕБРЯНЫЕ СТРУНЫ..."
Не внести ли этот факт в... Да нет, пожалуй, не стоит.

написано 09-09-2006 11:26            

Конечно, ВВ не мог быть (и наверняка не был) посвящён во все детали таинства крещения, но вполне мог уловить и отложить в памяти главный смысл одного из его основных элементов, связанного с «дутьём и плеванием». Стало быть, здесь смысл - в отречении, в данном случае - от сатаны. http://www.krotov.info/libr_min/worship/trebnik/oglashenie.html : «Вопрошает паки священник крещаемаго: Отреклся ли (или отреклася ли) еси сатаны; И отвещает оглашенный, или восприемник его: Отрекохся. Таже глаголет священник: И дуни, и плюни на него.»

Всякие колдуны, знахари, шаманы, ясновидящие, медиумы и шарлатаны тоже чего-то всё время «дуют и плюют», но это, сколько я понимаю, более из области «прикрытия религиозной (в данном случае - православной) атрибутикой». Однако и тут есть элемент своеобразного отречения – такого «отворота» перед «приворотом».

В случае с Тёркиным и Бумбарашем «дунул-плюнул» - опять-таки отрешение от неумения, от опасения не справиться, сделать не так: «А, - мол, - была не была!» Не отсюда ли, кстати, и знаменитое всеобщее беспечное «Наплевать!» или конкретное чапаевское «Наплевать и забыть!»?

Даже неприличная поговорка про «дунул плюнул», где рифмуются слова «рожать» и «бежать» - тоже ведь в некотором смысле отречение.

Так что прорисовывается вполне конкретный смысл этих строк: «Спасибо вам, Святые Отцы, что отрешились от времени сурового, в котором ребёнок запросто мог сразу оказаться круглым сиротой, и подвигли, сподобили моих родителей зачать меня тогда»

Алексей, «Бредут на Север срока огромные…» – это не «Таганка! Все ночи, полные огня…», это – совсем другая песня http://a-pesni.narod.ru/dvor/vzglianivzgliani.htm Правда, ВВ, действительно, однажды эти песни «гибридизировал». А про «Таганку», кстати, здесь: http://a-pesni.narod.ru/dvor/taganka.htm

написано 09-09-2006 12:57           

quote:

---

Большое спасибо за ссылку!
Я к чему спросил... В "Балладе о детстве" есть "Спасибо вам, святители, что плюнула да дунули..." В самом деле, знать такие подробности может человек который принимал Крещение или в зрелом возрасте или который сам был восприемником при Крещении. Действие плюнуть и дунуть входит в чин Оглашения перед Крещением, когда крещаемый отрекается от сатаны.
В любом случае, спасибо Сергею!

---

Мне кажется, что хотя "Плюнь и дунь, отрекись от злого духа" (Даль) присуствует в формуле крещения, значение самого фразеологизма "плюнуть, да дунуть" - сделать без усилий, с легкостью, быстро.

Про "дом сломал" уже писали на нашем форуме:

quote:

---

kommentarij Member написано 17-07-2004 18:49

Непонятно, какой "дом сломал" метростроевец и почему. Остальное понятно.

Igor_A Member написано 17-07-2004 19:17 ///Непонятно, какой "дом сломал" метростроевец и почему.///

Снос жилья осуществлялся при сооружении станций метро. "Стоял тот дом..."

---

sio-min, напишите подробнее о Вашей версии сломанного дома. "Богатство обидело" - в смысле "мы тут вкалываем, а спекулянты богатеют", да?

написано 09-09-2006 14:05            

Да конечно, svetliok! Причём, он предполагал и раньше, что Маруся-спекулянтка была побогаче его, "труженика", но чтобы - ТАК??!
Миллионерша! Тут он и сломался...

написано 09-09-2006 17:02         

И было всё обыденно:
Заглянет кто — расстроится.
Особенно обидело
Богатство метростроевца —

Он дом сломал, а нам сказал:
"У вас носы не вытерты,
А я — за что, бля, воевал?!" —
И разные эпитеты.

Я думаю, не сломался он :-) Просто "А я за что, бля, воевал?" в качестве оправдания использовано. То есть вроде как нам, героям войны, можно.

написано 10-09-2006 10:58            

1) Что значит строфа?

Не досталось им даже по пуле, –
В «ремеслухе» – живи да тужи:
Ни дерзнуть, ни рискнуть, – но рискнули
Из напильников сделать ножи.

Что за "ремеслуха" имеется в виду и почему ребятишки вообще рискнули делать ножи?

2) Какие ножики меняли на стройке пленные немцы? И как связаны в контексте баллады их ножики с теми ножами, что рискнули смастерить ребятишки?

3) На какой стройке (или стройках?) работали пленные немцы?

4) Поделюсь с Вами своей трактовкой строф про Марусю Пересветову. Может быть, отец Витькин с Генкой взломал апартаменты спекулянтки Маруси вовсе не из цели наживы? Объясню почему. Дело в том, что Маруся была алкоголичкой и спекулянткой, её квартира - это проходной двор, где многие ошивались. Высоцкий пишет: "А было всё обыденно: заглянет кто - расстроится". Было всё обыденно, потому что жизнь там текла однообразно и скучно: одни пьянки да гулянки и, возможно, драки с руганью. А заглянет очередной собутыльник или собутыльница - подивится "нажитому" добру, позавидует и расстроится... И вот когда Маруся повалилась у двери и скоропостижно скончалась, то соседи, видимо, вскоре догадались, что затишье в её квартире наступило не просто так и не к добру то, что изнутри никто не отзывается! Вероятно, померла соседка. А в квартиру попасть невозможно, чтобы труп в морг забрать. Двери заперты, и Маруся вдобавок подпёрла их собой. Надо что-то делать! Надо самим проверить в чём дело, прежде чем вызывать милицию. Не собутыльников же сыскивать соседям и просить их помочь проникнуть в квартиру. Они уже и так успели порядком надоесть и намозолить глаза жильцам. Рядом есть вполне толковые соседи. Вот и сломал дом труженик-метростроевец, который раньше не имел дела с Марусей и не ходил к ней пьянствовать. А иначе не удивился бы он так сильно при виде "нажитого" добра, когда проник в дом (на выступлении 12 ноября 1979 года в Театре имени Вахтангова Высоцкий поёт "Он дверь сломал..."). А метростроевец, когда впервые проник в квартиру, сильно удивился "нажитому" богатству, сильно обиделся. И дома заткнул своих любопытных детишек, чтобы те не расспрашивали про то, что им не следует знать. И в сердцах выпалил: "А я, за что я воевал?!" - и посыпались разные эпитеты.

Поэтому я думаю, не стал бы дальновидный и благоразумный метростроевец опускаться до такого низкого уровня и разламывать весь дом, обыскивать каждую его щель в поисках наворованного незаконного богатства спекулянтки Маруси! За это сажают - и можно вполне пройти коридорчиком... А ведь ещё раньше метростроевец нравоучительно отвечал своим детям "коридоры кончаются стенкой, а тоннели - выводят на свет!"

Как Вам такая версия?

Предлагаю подробно разобраться с каждым пунктом.

Спасибо.

написано 11-09-2006 12:25         

Lektor, veroiatno, hotel skazatt, chto mojet upravliatt Kitaem ne huje, chem Den Xiaoping, ili kto tam u nih. (Pohoje, sglazil: skollko sovki smeialiss nad kitaitzami do perestroiki, stollko kitaicy stali smeiattsia nad sovkami posle.)

написано 12-09-2006 07:42            

1) Надо выяснить получше, на каких ещё стройках, помимо строительства дорог, работали пленные немцы.

2) Что значат строки?

Маскировку пытался срывать я:
Пленных гонят - чего ж мы дрожим?!
Возвращались отцы наши, братья
По домам - по своим да чужим...

Какая маскировка имеется в виду и почему отцы и братья возвращались и в чужие дома, и в свои? Выскажу предположение, насчёт справедливости которого я не уверен. Высоцкий, возможно, называет всех освободителей, всех воевавших на фронтах, нашими отцами и братьями. Мне так кажется. Прав ли я?

3) У тёти Зины кофточка
С драконами да змеями, -
То у Попова Вовчика
Отец пришёл с трофеями.

Как я понимаю, "драконами и змеями" Высоцкий подчёркивает тот факт, что эта кофточка привезена из побеждённой фашистской Японии, которая капитулировала много позже Германии - 2 сентября 1945 г. на линкоре "Миссури". Но неужели тётя Зина сама воевала против Японии и прихватила с собой кофточку? Родственники (муж, например) ей бы вряд ли повезли такое добро из побеждённой (!) страны. Победили - и радуйтесь, ведь война закончилась. А кому надо ещё унижаться и тащить из побеждённой страны к себе всякое барахло?!

4) Трофейная Япония,
Трофейная Германия...
Пришла страна Лимония,
Сплошная Чемодания!

Какая Лимония и Чемодания имеются в виду?

Спасибо.

написано 12-09-2006 11:24         

На первый вопрос отвечает сам ВВ в "Песне о конце войны":

Со стёкол содрали кресты из полосок бумаги
И шторы долой - затемненье уже ни к чему...

Короче говоря, чтобы запутать авиацию, дома пытались замаскировать, чтобы бомбы на них не сбросили. Соответственно, "пленных гонят" - мы победили, маскировка не нужна больше.

"По своим да чужим" тоже просто. За четыре года войны многое могло измениться в жизни. Кого-то жена не дождалась и в доме появился "неприветливый новый хозяин", кто-то наоборот сам нашёл другую жену...

>>>>Как я понимаю, "драконами и змеями" Высоцкий подчёркивает тот факт, что эта кофточка привезена из побеждённой фашистской Японии, которая капитулировала много позже Германии - 2 сентября 1945 г. на линкоре "Миссури".>>>>

В смысле? Драконы и змеи означают Японию обязательно? Почему это?
Есть ещё вариант "с разводами да змеями". И даже если это про Японию, то что здесь удивительного? Рассказ ведь не звканчивается девятым мая. Кроме того, возвращение миллионов людей с фронтов ведь не было одномоментным. Кто-то раньше, кто-то позже.

>>>>>А кому надо ещё унижаться и тащить из побеждённой страны к себе всякое барахло?!>>>>

Да кому угодно. Своего-то барахла не было. Я не думаю, что "экспроприируя" у побеждённых имущество, кто-то считал себя унижающимся :-)

Про лимонию и чемоданию уже было. Если я правильно помню, это означает, что привозили не только "кофточки с драконами да змеями", но и повнушительней "трофеи". Так сказать, Маруся Пересветова не одна такая умная.

P.S.
А, вот, сходил по ссылочке, которой поделился Юрич. Там всё наглядно поясняется про трофеи, чемоданы и лимоны(не у всех же статус маршала Жукова, скромнее приходилось быть :-))))

написано 12-09-2006 16:19            

Маскировку пытался срывать я:
Пленных гонят - чего ж мы дрожим?!

Во время войны в ряде городов СССР, в т.ч. в Москве было введено ЗАТЕМНЕНИЕ (у ВВ неточно «маскировка»): темные шторы, которые не пропускали свет из комнат. Дежурные и патрули строго следили, чтобы шторы были опущены аккуратно, так чтобы не было ни щелочки светящейся. Если проблески света в окнах одной квартиры замечались повторно, жильцу грозили неприятности, вплоть до ареста «за шпионаж». В дворовых сплетнях, по радио и в литературе постоянно фигурировали «сигнальщики» - шпионы или продажные граждане, которые мигали немцам (фонариками или просто приоткрывали и закрывали шель между краем оконного проёма и «затемнения») во время авианалётов.
Затемнение было отменено много позже того, как налёты на Москву прекратились. Уже армия перешла границу, по улицам Москвы (и, наверное, и некоторых других городов, но «мы с ВВ» (это я очень скромно говорю - были москвичами) водили колонны пленных немцев для поднятия духа граждан, но затемнение продолжалось, вот мальчик и пытался срывать шторы, тем болнее, что они мешали смотреть салют.
Возвращались отцы наши, братья
По домам - по своим да чужим...
Отцы и братья потому, что рассказ ведётся от имени ребёнка. От имени взрослых говорили «мужья и сыновья». Вы правы, конечно это собирательный образ, только придуманный не Высоцким, а стандартные выражения.

Во время войны распалось много семей, поэтому не всегда фронтовики возвращались по своим домам.

«Чемодания» - да, на улицах появилось много демобилизованных военных с чемоданами. После суровых военных времён – «сплошная чемодания». Кстати, в чемоданах везли не только «награбленное», как писалось в одном из обсуждений раньше. «Трофеи», т.е. присвоение имущества БРОШЕННОГО немецким населением, но ПОСЛЕ ТОГО КАК ОСТАВЛЕННЫЕ ДОМА БЫЛИ ОСМОТРЕННЫМИ СПЕЦИАЛЬНЫМИ «ТРОФЕЙНЫМИ КОМАНДАМИ» были разрешённы к концу войны специальным правительственным указом. Но, как в любой армии, на передовой воевали, «первыми врывались в города» (и снимали сливки трофеев) гораздо меньше лиц, чем в ближнем и дальнем тылу. Основная масса демобилизованных везла в чемоданах имущество, КУПЛЕННОЕ у тех, первых, и у голодающих немцев. Вещи были дешевле, а часто и качественнее, чем советские, и демобилизованные старались реализовать накопленные за войну средства на приобретение этих товаров. Думаю, Вы знаете, что во время войны военнослужащие получали два вида оплаты: боевые (возможно назывались как-то иначе), фактически – на карманные расходы, т.к. все военные состояли на вещевом и пайковом довольствии, и зарплату, равную должностному окладу – деньги, которые оставались на сберегательных счетах или переводились семьям. Этих денег за годы войны накопилось много, вот на них и наполнялись чемоданы. Потом была первая послевоенная реформа и часть средств была просто украдена государством.

«Как я понимаю, "драконами и змеями" Высоцкий подчёркивает тот факт, что эта кофточка привезена из побеждённой фашистской Японии, которая капитулировала много позже Германии - 2 сентября 1945 г.»
Вы правы, но не совсем, полагаю, здесь неточность и у ВВ.

На японском фронте действовали куда меньшие силы, чем на Западном. Да и воевали там, в основном, силы Дальневосточного, Забайкалького и, кажется, как он тогда назывался, Сибирского округов. Для нашего населения, кроме тех, у кого отцы, мужья, братья и сыновья погибли или получили тяжёлые увечья, война с Японией прошла почти незамеченной, как не бросались в глаза и «кофточки с драконами» на городских улицах.

«Лимония» «с драконами и змеями» и другой экзотикой наводнила города позже, во время Корейской войны. Тогда же появились «китайские фонарики» с хорошей фокусировкой, платья из шифона и пан-бархата и женские утеплённые ботинки с удлинённым, отороченным мехом, голенищем (но не сапожки – это много позже и не в связи с войной). Это были не японские, а китайские вещи.

Думаю, что ВВ соединил два времени, точнее их внешние признаки, для выразительности или по ошибке, последнне - вряд ли.
А возвращаясь к предыдущему вопросу, о Марусе, повторю, что это-то и считалось тогда «богатством», так что в тезисе; «А кому надо ещё унижаться и тащить из побеждённой страны к себе всякое барахло?!», Вы не правы. Всем было надо, тем более, что за время войны, всё, что можно было продать и проесть, было продано и проедено, а остальное - перелицовано, перешито и изношено. Это я не в укор Вам, разумеется, а к характеристике тогдашней обстановки.
А Вы, Дмитрий, знаете, что такое «перелицовано»?