![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Эта тема разбита на 6 страницы: 1 2 3 4 5 6 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: Стихотворения Высоцкого. |
sio-min Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Напишу, как обещал, немного про ножики, хотя и не уверен, интересно ли это. Действительно, их делали в основном из плоских напильников, хотя, случалось, мастерили и заточки из треугольных, квадратных и круглых. Сразу оговорюсь, что делали ножи не для того, чтоб "огурчики-помидорчики порезать", а посерьёзней - с намерением на оружие или хотя бы на его подобие. Доступ к инструментам был практически у любого подростка - и в ремесленных училищах, и во всех школах имелись довольно хорошо оснащённые мастерские, кабинеты труда, где легко было попользоваться ручным слесарным инструментом, тисками, верстаками, точилами, а то и вообще целой кучей разновидностей металлорежущих станков. Кроме того, можно было всегда увязаться на работу к отцу, к брату, к соседу, к родственнику, к знакомому, которые в те времена работали по большей части не в каких-то там «офисах», а на нормальных фабриках и заводах, где можно было попасть в цех и «послесарить» – «тяга ребёнка к металлу» тамошними рабочими даже поощрялась, и среди них почти наверняка находились даже добровольные помощники и консультанты. Теперь о технологии. Из полотна напильника с помощью подобного же напильника потвёрже или точильного круга сначала выкраивалась форма лезвия, которая перед тем долго «функционально и эстетически» проектировалась и прорисовывалась на бумаге. Затем лезвие затачивалось. Далее набиралась рукоятка. В ход шли самые различные куски пластмассы и металла – и эбонитовые «столбики», и пластинки из оргстекла и дюраля, и ручки регулировки от всякой военной и штатской электрической и радио-аппаратуры, и просто цветные большие пуговицы - главное, чтоб у каждой такой «заготовки» были две плоские параллельные грани и подходящий размер. В «середине» заготовки сверлилось отверстие, которое надфилем потихоньку растачивалось до тех пор, пока данный элемент не насаживался на хвостовик бывшего напильника – будущего ножа вплотную к элементу предыдущему. На конце хвостовика нарезалась резьба, и последний элемент рукоятки навинчивался на неё, плотно сжимая все детали. Далее все это хозяйство обтачивалось прямо в блоке по придуманному заранее или непосредственно в процессе работы лекалу, ошлифовывалось при помощи набора всё таких же самых напильников, а затем полировалось на сукне (например, на голенище старого валенка) с глиной, мелом или зубным порошком. Так вот и получался ножичек с наборной рукояткой. При определённом навыке и наличии минимально необходимого набора инструментов (тиски, пара-тройка напильников, надфилёк) на его изготовление уходило часов пять-шесть непрерывной работы, а при наличии точильного круга – и того меньше. Заточки делались ещё быстрее: там технологических операций поменьше, форму лезвия кроить не надо и т. д.. Теперь по поводу «натурализма» («они воткнутся в лёгкие…» и т. д.). Я уже говорил, что – война, что поделаешь? Есть враг, убивающий твоих близких, есть ненависть к этому врагу, жажда бить его беспощадно до полного уничтожения. Как и романтику боя, нельзя списывать со счетов и «блатную романтику». Да и вообще – опять повторю: мальчишки любят оружие. Это я написал про простенький ножик, а ведь была ещё и всякая экзотика. Были, как я уже говорил, ножи из пильных полотен от пилорамы толщиной миллиметров в пять, где на клинке специально оставлялись «зубы». У нас, уже много после войны, ребята, делая заточки из треугольного напильника, стачивали (в ущерб, правда, прочности) «лезвие» у основания «на шестигранник», так что по его середине оставались три острых заусенца, зазубрины. Не знаю, кто из тех ребят потом пользовал такой «стилет» по назначению (скорее всего, никто), но – все вслух представляли: «Воткну его, а когда выдёргивать буду – кишки за ним так и потянутся!» Ходили легенды про некие «ртутные финки» (ни разу не видел, но многократно о них слышал). Там, якобы, внутри лезвия делали небольшую продольную полость, которую частично заливали ртутью (градусники – не проблема) и потом эту полость наглухо заклёпывали – такой ножик как ни кинь, хоть просто урони, он обязательно воткнётся. В общем, номенклатура изделий была весьма широкой. Пленные немцы работали на многих стройках – и дорог, обычных и железных, и жилых и промышленных зданий, и не только в Москве, а в очень многих городах и населённых пунктах. Утром их привозили (или приводили строем), вечером увозили (уводили) на зону содержания. Естественно, их кормили. Кому интересно – поройтесь в Интернете и найдите нормы питания военнопленных в 1945-1947 годах. Наверняка эти нормы окажутся выше того, что мог получить подросток по своей иждивенческой карточке, того, что могла позволить купить ему его семья после того, как карточки отменили. Поэтому хлеб у пленных немцев оставался, а вот ножики им, пусть даже поверженным, но всё же недавним противникам, врагам, никто не давал. Вот и предлагали бывшие солдаты вермахта этот хлеб в обмен на самодельные ножики пацанам, молодые растущие организмы которых настоятельно требовали усиленного питания, и которым, говоря проще, «с голодухи постоянно хотелось жрать». Ну, а что заворачивали в обмоточку? Да вот, наверное, один из таких самых ножиков и заворачивали. Или того чище – пистолет, «свой» или трофейный. И – на дело. Но оружие брали все же большей частью лишь «на испуг» - авось, и так «чего обломится»: гражданин деньгами поделится или, там, вещицей какой… Поможет, так сказать, почти добровольно семью поддержать. Так что – чего уж там? – молчите, мамаша! Небось, не Барнаул какой, где навряд ли кто подаст, сами все тёртые… IP: Logged |
GDB Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Андрей, «наверно я погиб»: Ваше понимание раздела о ножиках, расходится с моим, и как мне казалось, с общепринятым, ровно на 180 градусов. Теперь, оказывается, не общепринятым, но я остаюсь при прежнем мнении: «на стройках немцы пленные на хлеб меняли ножики» именно как немцам - хлеб, а они ребятам – ножи. Во-первых, «сопливыми острожниками» названы ребята из подворотен, но если они просто зарабатывали на дополнительный кусок, то какие же они «острожники»? Другое дело те, которые вооружались – хулиган переходит в категорию уголовника («острожника») именно обзаведясь оружием. Во-вторых: отношения между немцами-заключёнными, в корне отличались от отечественной уголовщины. Вы знаете анекдоты того времени о немцах на стройке? Дальше, о нормах: «Кому интересно – поройтесь в Интернете и найдите нормы питания военнопленных в 1945-1947 годах». В-третьих: «Доступ к инструментам был практически у любого подростка ... и во всех школах имелись довольно хорошо оснащённые мастерские, кабинеты труда», - увы, это взгляд из времени «уже много после войны». В городских школах (не в ФЗУ) тогда никаких мастерских и уроков труда не было. Лично у меня, а я был вполне нормальным подростком, как и все любил оружие, доступ к инструментам появился только после окончания школы, когда я начал зарабатывать стаж и поступил в мастерские. До того я мог только отлить дома плохонький кастет из свинца. «оружие брали все же большей частью лишь «на испуг» - авось, и так «чего обломится» - совершенно согласен. Это уже вопрос не по тексту, а по нравам. Пускали оружие в ход главным образом при драках, когда начинали с «испуга», но слабая сторона была вынуждена защищаться. Вот «они» и втыкались «в лёгкие, от никотина чёрные» - не от никотина, конечно, а от дыма и сажи: больше производственных факторов, но, дополнительно и от табачного дыма. У меня подготовлен большой «текст», продолжение к написаному 29-09-2006 21:42, но стесняюсь своего многословия, а выложить частично – могут опять остаться не рассмотренные на форуме вопросы. Ваше сообщение показывает, что разночтения возможны даже, казалось бы, в очевидных случаях. Думаю. [Это сообщение изменил GDB (изменение 12-10-2006).] IP: Logged |
sio-min Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Уважаемый Геннадий! Ни в коей мере не хотел «дезавуировать» Ваше мнение на 100%! Просто написал так, как я это всегда понимал. Мой «личный опыт» относится вообще к рубежу 60-х-70-х годов, посему мои соображения – больше по ощущениям, ассоциациям, впечатлением от рассказов родителей, дядьев, знакомых и пр. Тем не менее, примите ещё ряд замечаний. 1. «Сопливые острожники» - это же ирония, гиперболизация, легкая снисходительная, но добрая насмешка. В азартные игры играют (в «пристенок»)? Напильники воруют? «Холодное оружие» («ножики») изготавливают? Для чего? Мысли про какие-то «лёгкие» имеют… С пленными немцами, нарушая их режим содержания, не просто общаются, а обменные дела ведут! Конечно, «острожники»! – кто ж они? 2. «Отношения между немцами-заключёнными, в корне отличались от отечественной уголовщины…при таких взаимоотношениях - разборки с ножами?» А я и не говорил о том, что немцам ножи были нужны для разборок. Очень сомневаюсь, что они меняли хлеб за заточки – совершенно, по существу, никчемная вещь, игрушка для «понтов» какому-нибудь Промокашке. Им был нужен обычный нож, полезный в быту и на работе – только получше, не фабричное «кухОнное» барахло, чтоб в случае чего и для защиты годился. 3. О нормах. Голодные-то они, конечно – не сытые, не зажиреешь, но – тем не менее: http://www.rspu.ryazan.ru/~foboss/planetmirror/armor.kiev.ua/army/hist/paekne m-plen-45.shtml.html http://www.moral.ru/news/05_0225_minimum.htm Не впечатляет? 3. Насчёт «кабинетов труда» в школах после войны – настаивать не буду, не знаю. Но вот про себя скажу, что, хоть мои родители - учителя и практически никакого отношения к металлообрабатывающей промышленности не имели, у меня ощущение, что я пол-детства провел в цехах – и большого завода, и всяких маленьких производств, куда шастал ко всяким знакомым, знакомым друзей и пр. Кроме того, у нас во дворе у всех окрестных жильцов были сараи, и чуть ли не в каждом третьем сарае была оборудована «мини-мастерская» - у кого попроще, у кого побогаче. Отец, сколько помню, всегда мне оказывал и критико-консультативную, и даже реальную помощь в изготовлении всяких штук – начиная от безобидных, типа клеток для птиц и ремонта «велика», и кончая всяким «оружием» от рогаток и «пугачей» до ножей и «самопалов». И в школе на уроке труда - у нас тогда мода была наборные шариковые ручки делать, вот их и лепили, а кто-то рядом втихую и ножик мастрячил: технологии-то сходные. Преподаватель, конечно, всё замечал, но ему - что? Ему важно навык привить, а на чём - какая разница? Ну, сделает "рабёнок" себе ножик - это ж не значит, что он сейчас же пойдёт и кого-нибудь зарежет? В те времена разницу между наличием и применением, умением и использованием люди чувствовали очень хорошо и понимали совсем иначе, нежели сейчас. Ну, и последнее. «У меня подготовлен большой «текст», продолжение к написанному» - ну так и где он? Подавайте его сюда, Геннадий, не надо ничего стесняться! Читать очень интересно – кому не интересно, пусть не читает! А в спорах, как известно, рождается истина. Надеюсь, Евгений нас не уволит, потому что, на мой взгляд, не такой уж это офф-топик - мы же с пониманием текстов ВВ разбираемся! Я вообще думаю фотографию «напильникового» ножика с наборной рукояткой куда-нибудь выложить, а то, боюсь, наши молодые коллеги вообще не понимают, о чём речь идёт. [Это сообщение изменил sio-min (изменение 12-10-2006).] IP: Logged |
Sergey_T Member |
![]() ![]() ![]() <<<я тоже считаю «ртутные финки» легендой>>> Andrej, kazhetsia est* pravdopodobnoje ob*jasnenie tehnologii ih izgotovlenija. Sajt pochemu-to ne rabotaet, no mozhno glianut* googl e-kopiju K sozhaleniju, net vremeni i kirillicy pod rukoj, poetomu ogranichus* konstataciej fakta: naschet natural*nogo obmena s plennymi ja polnost*ju soglasen s GDB. Izgotovlenie nozhej v zone - takaja zhe vekovaja tradicija, kak tatuirovki i skul*pturki iz hleba, i ne nemcam eje bylo meniat* ![]() IP: Logged |
sio-min Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Сергей, но ведь Геннадий правильно написал: это были не ТЕ зэки – и сидели не в ТЕХ зонах (а если в ТЕХ, то максимально изолированных от остального контингента), и режим у них был повольнее (как я уже сказал, что всё их преступление состояло в том, что они, как граждане враждебного государства, в составе его армии воевали против нашей страны, исполняя приказы высшего командования). К тому же, и ТОТ зэк ножик себе делать вряд ли станет – зачем ему такой геморрой? Он лучше у кого-нибудь украдёт, отнимет или заставит кого-то его делать. Возможно такое у Шмидта, Копфа и Шварца? IP: Logged |
Sergey_T Member |
![]() ![]() ![]() Odnim slovom, chtoby ubedit* drug druga, odnih umozritel*nyh agrumentov malo, nado iskat* memuary-pervoistochniki ![]() IP: Logged |
Sergey_T Member |
![]() ![]() ![]() "В лагере, расположенном на территории г. Прокопьевска, содержались кроме немцев военнопленные японцы. Подростки ловили для них улиток в местных речках (которые те ели) и обменивали на ножи кустарного японского производства". IP: Logged |
Sergey_T Member |
![]() ![]() ![]() "...Кое-какие надбавки съедобных веществ мне удавалось приобретать за счет продажи самодельных ножей и прочего кухонного инвентаря..." К.Фритцше. "Цель — выжить. Шесть лет за колючей проволокой" Андрей, сдавайся! ![]() IP: Logged |
без имени Member |
![]() ![]() ![]() Хенде хох :-))) IP: Logged |
sio-min Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Э-э-э! Серёжа, Лёша, Геннадий - не сдамся! Пусть они (эти мЭмуариЫсты!) сначала почитают конкрЭтно мою писанину и конкрЭтно скажут, где я не прав! ![]() А вообще, если честно, коль речь вести комментариях к тексту ВВ, то информации, на мой взгляд, вполне достаточно. GDB считает так, sio-min эдак, а в жизни, скорее всего, бывало и так, и эдак, и обмен случался в обе стороны, в зависимости от опять-таки конкретных обстоятельств. Вот ещё фото ножика сделаю - и всё, как говорится, хоть вставляй в книжку: фото - кавычки - текст GDB - кавычки - мой текст - точка. Люди сами разберутся, какая точка зрения им ближе и милее и какая больше ложится на их ретроспективную или ассоциативную (какие Высоцкие слова!) память. IP: Logged |
GDB Member |
![]() ![]() ![]() ![]() После колебаний и сомнений, продолжил размышления. В первой половине «Баллады» вроде бы больше неясных моментов, но, как показывает продолжающееся обсуждение, разночтения встречаются в самых неожиданных местах. Прошу извинить за повторы, в т.ч. и из свежих постов, но без них получилось бы пробелы в теме. продолжаю Там за стеной, за стеночкою, за перегородочкой Вроде всё ясно, можно отметить лишь несколько второстепенных деталей. В отличие от специально построеныых «номеров» или, позже, общежитий, где комнаты были разделены стенами, часть коммуналок образовывались по типу «вороньей слободки» в «12-ти стульях», когда изначально большая квартира, а то и совершенно неприспособленное помещение разгораживались хилыми «ПЕРЕГОРОДОЧКАМИ», соответственно с «идеальной» акустикой. Комнаты в разгороженной квартире обычно были неравными, но ВВ описывает жизнь «ВРОВЕНЬ» и скромно, даже Маруся пила «втихую» - хорошая была коммуналка. Я знал патриотов коммуналки, которые считали, что расселить их – равноцено ссылке. Не боялась сирены соседка Налёты происходили, как правило, по ночам – немцы опасались ПВО. В бомбоубежище толком не отдохнёшь, а утром – на работу. Да ещё скученность, чесотка, мародёры, грабившие оставленные квартиры. Вскоре после первых «воздушных тревог», среди москвичей распространились фаталистические настроения: «Чему быть, тому не миновать», и большинство оставалось дома. Да не все то, что сверху, от бога - Сбросив, сравнительно прицельно, по одной - по несколько больших бомб, немецкие самолёты «высеивали» на город множество маленьких зажигательных бомбочек, и чтобы уменьшить опасность пожара, домовым комитетом назначались дежурные. Матери с маленькими детьми, старики и т.д. от дежурств на чердаках освобождались, но, несомненно, что кое-кто из них поднимался на чердак добровольно – «на миру и смерть красна», а в одиночку в пустой квартире – страшнее. Мать могла взять с собой и трёхлетку, которого не с кем было оставить. А малыш таскал с собой маленький, по своим силам, старый кувшинчик с песком для засыпания зажигалок. И било солнце в три ручья сквозь дыры крыш просеяно, Цифра «три» (в три ручья) - полагаю, взята не только из-за стихотворного размера - «три» - излюбленная цифра русских пословиц и поговорок. В песне «Побег на рывок» эта цифра использовалась с символической целью, там она соотносилось с православным крестным знаменьем: «Осенили знаменьем свинцовым с очухавшихся вышек три ствола» и «зачеркнули его пули – крестом» Но здесь, думаю, проще: два - мало, десять – много, три – в самый раз, и число популярное – «Бог троицу любит». Лучи света «сквозь дыры крыш» в квартиру не проникнут, есть ведь и потолок. Может, разговор происходил на чердаке? Но авианалёты и, тем более, дежурства, проходили по ночам. Значит, здесь художественная неточность, думаю осознанная, для усиления ощущения неблагополучия той жизни. Она ему: Как сыновья? - Да без вести пропавшие! Я ушел от пеленок и сосок, Эти строки согласуются с вышеупомянотой фразой «и родился совсем не до срока» и не соотносятся с цитированным (sio-min, 30-08-2006 11:39) «Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24 января 1938 г. «Об амнистии...». Амнистия-то: досрочное освобождение. Мне видится здесь намёк на биографическую деталь. Дети обычно играют в компании сверстников. Незначительная часть, по склонности - будущие учителя, любят возиться с малышнёй. А некоторые, предпочитают общаться со старшими ребятами. К таковым относился и Володя Высоцкий, Писали, что у него было прозвище Шванц (Хвост), но обозвать, подразнить самого маленького в компании могли и: «недоносок, Хоть и был ... нормально доношен». Маскировку пытался срывать я, Об этом уже говорили: и о том, что затемнение было отменено много позже, чем реально прекратились налёты немецких бомбардировщиков, и о колоннах пленных немцев на улицах Москвы http://www.s-cool.ru/image_48-188.html http://www.1418.ru/chronicles.php?p=256 http://www.1418.ru/chronicles.php?p=257 и других городов. И о том, что множество семей, распалось не только из-за гибели одного из супругов, но и не выдержав испытания разлукой. У тети Зины кофточка с драконами, да змеями - Почему-то этот куплет кажется особенно непонятным Дмитрию (написано 19-09-2006 08:05: «остался неясен смысл строк про страну Лимонию, сплошную Чемоданию» ), но есть деталь, которая и у меня вызывает сомнения и разногласия со Светлио. Стал метро рыть отец Витькин с Генкой, Последнюю фразу можно понимать как в прямом, так и в переносном смыслах. Ребята задали глупый вопрос: «Зачем метро?» Пророчество папашино не слушал Витька с корешом: А в подвалах и полуподвалах Евгений считает, что это и имел ввиду ВВ: «знать бы мне, кто так долго мурыжил», мол, не удалось повоевать. Каждый может понимать, как ему понимается, но мне кажется, что уж слишком сильно «опоздал» Володя: на полтора десятка лет, чтобы всерьёз жалеть об опоздании. Пояснения ВВ на концертах: «не участвовал, не принимал, не находился, не сидел» относятся к мифам о нём, навеянным тематикой песен песен и голосом-рыком, но, думаю, не сожалением, что вот не досталось по пуле, не бросался под фашистские танки со связкой гранат. Вспомним, что отец ВВ благополучно вернулся с фронта и личного счёта к немцам у него не было. Семилетки, вроде Володи, продолжали играть в штабы и войну, но в войну абстрактную, именно как в игру. Другое дело подростки, которые «не успели» чуть-чуть: ожидание войны сменилось «скучной» действительностью. К ним, старшим ребятам и относятся строки: Ни дерзнуть, ни рискнуть, но рискнули - Вели дела отменные сопливые острожники. Об этом уже говорили на форуме: и о пленных немцах, которые работали на стройках в Москве (под минимальной охраной – дисциплинированных и запуганных немцев, которым и бежать было некуда, охраняли спустя рукава, не то что своих уголовников), так что вести дела отменные (вар. «обменные») - выменивать у немцев на хлеб заточки из напильников, было несложно. А для изготовления заточек достаточно простейшего наждака, какие всегда есть на любой стройке. На мой взгляд, из ранее сказанного очень итересно сообщение Павла Евдокимова (Pavel Evdokimov, написано 12-09-2006 16:32) о сохранившихся до сего дня «немецких домах», построенных пленными немцами: «такие дома есть сейчас в Москве на территории Восточного Лефортово (например, в районе улиц Авиамоторной и Буракова)». Сперва играли в «фантики», См.: Забайкалец (03-09-2006 09:04), «"Толковища" - разборка по-современному...» Но дальше хочу сказать о деталях его сообщения, прямо не упоминавшихся в «Балладе»: «А "впристенок" - игра монетами или медалями (орденами). «ЧАСТО фронтовики отдавали свои награды детям для таких игр... Такие игры дошли даже до нашего детства (конец 70-х)». Слово «Часто», меня покоробило: «Распалась связь времён»? Козьма Прутков говорил, что не всему написанному надо верить. Да, указом от 10 сентября 1947 года, с 1 января 1948 года, отменялись «денежные выплаты по орденам и медалям СССР и право бесплатного проезда награжденных орденами СССР по железнодорожным и водным путям сообщения». (Обратите внимание, автор неточен: льготы отменялись с января 1948 г., значит в 1947 г. они ещё были фронтовикам нужны). Но явление не было массовым. Лично я не помню ни дного такого «игрока», значит - вовсе не часто. Потом обида прошла и фронтовики снова надели ордена и медали. Впервые лично я увидел брошенные медали, из тех, что с профилем Сталина, после хрущёвского доклада «О культе личности Сталина» - вот тогда пошла вторая волна «отказов», но тоже не массовая. А в пристенок медалями стали играть, тоже одиночки, уже другого поколения, не нашего, не того, что в «Балладе», т.е. не дети, а внуки фронтовиков. Забайкалец: «Такие игры дошли даже до нашего детства (конец 70-х)» - думаю, правильнее не «дошли», а НАЧАЛИСЬ. Сибиряк (написано 07-09-2006 09:06): «и не продавали нам на эти избитые и кривые медяки ни мороженое, ни пирожки в булочной» - а я помню, что очень даже продавали. Отбраковывались только самые избитые монеты, и то, не при игре в «пристенок» - там монетки не деформировались, а в «чику» - там монетки переворачивали ударом довольно тяжелой шайбы, но ребята не были дурачками, обычно старались заменить монетку раньше, чем она обезображивалась до потери «товарного вида». В 70-х пристенок уже был развлечением в чистом виде, могли и забить монетку «до потери пульса», но в 40-х, 50-х (поколение ВВ) – игра была существенной статьёй «бюджета» некоторых пацанов. И вот ушли романтики - «романтики из подворотен» хорошо перекликаются, случайно или намеренно, с мульт-оперой «Бременские музыканта», 1968: «работники ножа и топора, РОМАНТИКИ БОЛЬШОЙ ДОРОГИ» - специалист по перекличкам у нас – Лион, но я рискнул подбросить идею . Конечно, не все «из подворотен» ушли ворами. Олег1 (написано 19-09-2006 03:48): «Совершенно очевидно, что поколение было нормальное», - и тут же сам опровергает своё утверждение: «некая часть поколения ... имела проблемы такого рода. Как причину ВВ сам указал войну и лагеря. Было явление. Возможно гиперболизированное». Спекулянтка была номер перший, - У Маруси за стенкой говели, - Теперь все поголовно верующие и креста не снимают, но для «моей братии» может понадобиться пояснение Д.Н.Ушакова: «Говеть...поститься и посещать церковные службы, приготовляясь к исповеди и причастию | | перен. Скудно питаться, поститься, воздерживаться от пищи Но было всё обыденно: Метростроевцы и шахтёры были самыми высоко оплачиваемыми категориями рабочих, да и за плечами у метростроевца война, где он тоже, вероятно, был не из последних. Поэтому, когда он заглянул к комнатку спекулянтки Пересветовой (Трисветовой), то его «особенно обидело богатство»: Он дом сломал, а нам сказал: Версия svetliok ( написано 07-09-2006 01:56) : "он дом сломал" - при стройке метрополитена приходилось сносить немало старых и даже очень старых домов. Не ругайте если не так - я всегда так понимал». Было время и были подвалы, Здесь ВВ иронизирует над общепринятым, отлакированным в духе того времени, описанием советской действительности. Характерный радио- или литературный сюжет того времени: мальчишка с неблагополучным прошлым, благодаря помощи Государства, соседской девчонки, мудрого слесаря дяди Васи и секретаря парткома, «ПОДНИМАЕТСЯ» из подвала, заканчивает ВУЗ, покоряет Арктику, проектирует «Агрогород», изобретает суперстанок и получает хорошую квартиру. Дети бывших старшин, да майоров В приведённом варианте, я уверен, речь идёт о лагерях, иначе почему «вниз»? sio-min (написано 05-09-2006 12:55) «сдаётся мне, сам ВВ до конца с ней не определился. Потому что было у него в вариантах и «Вниз сподручней им было, чем ввысь», и «Вниз сподручно им было и ввысь», и «Ввысь сподручней им было и вниз» и даже «Им казалось: сподручнее ввысь». Так что нет тут ни пафоса, ни сарказма. Опять всё обыденно. «Ледовые широты» - тут тебе и зоны, а, может быть, и полярная романтика, как в Каверинских «Двух капитанах». Кто-то перемог, кто-то сломался…» Да, «Разные судьбы» были. «Подводя итоги» (только своей писанины), скажу, что для меня «Баллада о детстве» звучит как самое сильное произведение о молодости нашего поколения, конца 30-х – начала 40-х годов. IP: Logged |
vitakh Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Просто не могу удержаться: здОрово! IP: Logged |
без имени Member |
![]() ![]() ![]() >>>>Лучи света «сквозь дыры крыш» в квартиру не проникнут, есть ведь и потолок.>>>> Есть вариант И било солнце в три луча, (в три луча конечно же, никаких ручьёв не было :-))) IP: Logged |
без имени Member |
![]() ![]() ![]() >>>>>Теперь все поголовно верующие и креста не снимают, но для «моей братии» может понадобиться пояснение Д.Н.Ушакова: «Говеть...поститься и посещать церковные службы, приготовляясь к исповеди и причастию | | перен. Скудно питаться, поститься, воздерживаться от пищи>>>>> Ну год или два назад именно по поводу говения Маруси были бурные дебаты. В итоге выяснилось, что в то время у слова говеть было ещё и значение пить. Только не запоями, а понемногу, но постоянно. С одной стороны, из текста следует, что жила Маруся одна. Спрашивается, кто у Маруси за стенкой говел? Гости приходили поголодать и посмотреть как она пьёт? Наверно, приходили всё-таки компанию составить. О чём, кстати, говорит и союз "и". У Маруси за стенкой говели, [Это сообщение изменил без имени (изменение 13-10-2006).] IP: Logged |
GDB Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Уважаемый "без имени", я помню, что вопрос обсуждался, только вывод был неточный, поэтому я и вернулся к термину. Как мне кажется, тогда были перепутаны понятия "говеть" - поститься, и "разговляться" - отъедаться после поста, поэтому и итог оказался неверным. "У Маруси за стенкой говели" - т.е. Марусины соседи по коммуналке - голодали, "а она там(по другую сторону перегородочки, одна в своей комнате) втихую пила". Здесь ВВ использовал (сознательно, для "оживляжа") неточное, "У", в смысле "ОТ": за стенкой от Маруси - голодали. Вот я сейчас тюкаю по клавишам, а У МЕНЯ ЗА СТЕНКОЙ сосед дрель включил... Так же с "И" - относится к обстановке в коммуналке вообще: марусины соседи в коммуналке голодали, И она там, в той же коммуналке (НО у себя в комнатке), втихую пила. А в удачные дни "соседушки" тоже баловались водочкой - разговлялись. "Солнце в три "РУЧЬЯ" - опечатка, спасибо за исправление. [Это сообщение изменил GDB (изменение 13-10-2006).] IP: Logged |
Aleksandr Babenko Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Валерий ТАИРОВ Песни Владимира Высоцкого о море и моряках IP: Logged |
vzaraysk unregistered |
![]() ![]() Здесь поднимался вопрос о святителях, которые плюнули да дунули. Скорее всего речь идёт о празднике Трёх Святителей, который празднуется 30 января. http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/client/display.pl?sid=208&did=585 То есть с одной стороны - указ от 24 января, а с другой стороны - 30 января, праздник Трёх Святителей. Высоцкий чётко указывает на свою дату рождения. IP: Logged |
Иноходец Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Уважаемый GDB, ваши размышления о песне "Баллада о детстве" замечательны! Можно опубликовать их в виде отдельной статьи в сообществе Высоцкого на Лиру? IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
![]() ![]() ![]() ![]() <<До ледовых широт поднялись>> До северных лагерей. А фантики - это обертки от конфет, в которые играли девочки, в отличии от мальчишичьих расшибалочек. Конфеты были редкость, фантики собирались, складывались в красивые коробки от папирос "Казбек", других не помню. Потом рассматривали эти фантики друг у друга, менялись. IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Чуй-то я влезла не по делу: вставляла в Подробности От sio-min: Указ Президиума Верховного Совета СССР от 24 (!!!) января 1938 г. «Об амнистии в ознаменование 20-летия Рабоче Крестьянской Красной Армии» (Вторая сессия Верховного Совета СССР. Стенографический отчет. М.. 1938, стр. 770)30-08-2006 11:39 http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum53/HTML/001200.html, а оказывается это всеобсуждалось на 1-й странице. Дальше может обсудилось, а я влезла. Щас посмотрю. IP: Logged |
Эта тема разбита на 6 страницы: 1 2 3 4 5 6 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
![]() ![]() |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.