Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  Стихотворения Высоцкого. (Страница 6)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 6 страницы:   1  2  3  4  5  6 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Стихотворения Высоцкого.
sio-min
Member
написано 11-10-2006 15:59     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
Напишу, как обещал, немного про ножики, хотя и не уверен, интересно ли это.

Действительно, их делали в основном из плоских напильников, хотя, случалось, мастерили и заточки из треугольных, квадратных и круглых. Сразу оговорюсь, что делали ножи не для того, чтоб "огурчики-помидорчики порезать", а посерьёзней - с намерением на оружие или хотя бы на его подобие. Доступ к инструментам был практически у любого подростка - и в ремесленных училищах, и во всех школах имелись довольно хорошо оснащённые мастерские, кабинеты труда, где легко было попользоваться ручным слесарным инструментом, тисками, верстаками, точилами, а то и вообще целой кучей разновидностей металлорежущих станков. Кроме того, можно было всегда увязаться на работу к отцу, к брату, к соседу, к родственнику, к знакомому, которые в те времена работали по большей части не в каких-то там «офисах», а на нормальных фабриках и заводах, где можно было попасть в цех и «послесарить» – «тяга ребёнка к металлу» тамошними рабочими даже поощрялась, и среди них почти наверняка находились даже добровольные помощники и консультанты.

Теперь о технологии. Из полотна напильника с помощью подобного же напильника потвёрже или точильного круга сначала выкраивалась форма лезвия, которая перед тем долго «функционально и эстетически» проектировалась и прорисовывалась на бумаге. Затем лезвие затачивалось. Далее набиралась рукоятка. В ход шли самые различные куски пластмассы и металла – и эбонитовые «столбики», и пластинки из оргстекла и дюраля, и ручки регулировки от всякой военной и штатской электрической и радио-аппаратуры, и просто цветные большие пуговицы - главное, чтоб у каждой такой «заготовки» были две плоские параллельные грани и подходящий размер. В «середине» заготовки сверлилось отверстие, которое надфилем потихоньку растачивалось до тех пор, пока данный элемент не насаживался на хвостовик бывшего напильника – будущего ножа вплотную к элементу предыдущему. На конце хвостовика нарезалась резьба, и последний элемент рукоятки навинчивался на неё, плотно сжимая все детали. Далее все это хозяйство обтачивалось прямо в блоке по придуманному заранее или непосредственно в процессе работы лекалу, ошлифовывалось при помощи набора всё таких же самых напильников, а затем полировалось на сукне (например, на голенище старого валенка) с глиной, мелом или зубным порошком. Так вот и получался ножичек с наборной рукояткой. При определённом навыке и наличии минимально необходимого набора инструментов (тиски, пара-тройка напильников, надфилёк) на его изготовление уходило часов пять-шесть непрерывной работы, а при наличии точильного круга – и того меньше. Заточки делались ещё быстрее: там технологических операций поменьше, форму лезвия кроить не надо и т. д..

Теперь по поводу «натурализма» («они воткнутся в лёгкие…» и т. д.). Я уже говорил, что – война, что поделаешь? Есть враг, убивающий твоих близких, есть ненависть к этому врагу, жажда бить его беспощадно до полного уничтожения. Как и романтику боя, нельзя списывать со счетов и «блатную романтику». Да и вообще – опять повторю: мальчишки любят оружие. Это я написал про простенький ножик, а ведь была ещё и всякая экзотика. Были, как я уже говорил, ножи из пильных полотен от пилорамы толщиной миллиметров в пять, где на клинке специально оставлялись «зубы». У нас, уже много после войны, ребята, делая заточки из треугольного напильника, стачивали (в ущерб, правда, прочности) «лезвие» у основания «на шестигранник», так что по его середине оставались три острых заусенца, зазубрины. Не знаю, кто из тех ребят потом пользовал такой «стилет» по назначению (скорее всего, никто), но – все вслух представляли: «Воткну его, а когда выдёргивать буду – кишки за ним так и потянутся!» Ходили легенды про некие «ртутные финки» (ни разу не видел, но многократно о них слышал). Там, якобы, внутри лезвия делали небольшую продольную полость, которую частично заливали ртутью (градусники – не проблема) и потом эту полость наглухо заклёпывали – такой ножик как ни кинь, хоть просто урони, он обязательно воткнётся. В общем, номенклатура изделий была весьма широкой.

Пленные немцы работали на многих стройках – и дорог, обычных и железных, и жилых и промышленных зданий, и не только в Москве, а в очень многих городах и населённых пунктах. Утром их привозили (или приводили строем), вечером увозили (уводили) на зону содержания. Естественно, их кормили. Кому интересно – поройтесь в Интернете и найдите нормы питания военнопленных в 1945-1947 годах. Наверняка эти нормы окажутся выше того, что мог получить подросток по своей иждивенческой карточке, того, что могла позволить купить ему его семья после того, как карточки отменили. Поэтому хлеб у пленных немцев оставался, а вот ножики им, пусть даже поверженным, но всё же недавним противникам, врагам, никто не давал. Вот и предлагали бывшие солдаты вермахта этот хлеб в обмен на самодельные ножики пацанам, молодые растущие организмы которых настоятельно требовали усиленного питания, и которым, говоря проще, «с голодухи постоянно хотелось жрать».

Ну, а что заворачивали в обмоточку? Да вот, наверное, один из таких самых ножиков и заворачивали. Или того чище – пистолет, «свой» или трофейный. И – на дело. Но оружие брали все же большей частью лишь «на испуг» - авось, и так «чего обломится»: гражданин деньгами поделится или, там, вещицей какой… Поможет, так сказать, почти добровольно семью поддержать. Так что – чего уж там? – молчите, мамаша! Небось, не Барнаул какой, где навряд ли кто подаст, сами все тёртые…

IP: Logged

GDB
Member
написано 11-10-2006 23:56     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Андрей, «наверно я погиб»: Ваше понимание раздела о ножиках, расходится с моим, и как мне казалось, с общепринятым, ровно на 180 градусов.
Теперь, оказывается, не общепринятым, но я остаюсь при прежнем мнении: «на стройках немцы пленные на хлеб меняли ножики» именно как немцам - хлеб, а они ребятам – ножи.

Во-первых, «сопливыми острожниками» названы ребята из подворотен, но если они просто зарабатывали на дополнительный кусок, то какие же они «острожники»? Другое дело те, которые вооружались – хулиган переходит в категорию уголовника («острожника») именно обзаведясь оружием.

Во-вторых: отношения между немцами-заключёнными, в корне отличались от отечественной уголовщины.

Вы знаете анекдоты того времени о немцах на стройке?
Передают кирпичи по цепочке: «Битте, герр Шмидт! Данке, герр Шварц! Битте, герр Копф! Данке, герр Шмидт» - так кирпич прошёл через руки герра Шмидта.
И при таких взаимоотношениях - разборки с ножами? Да и не немецкие нравы описывал ВВ.

Дальше, о нормах: «Кому интересно – поройтесь в Интернете и найдите нормы питания военнопленных в 1945-1947 годах».
Андрей, нормы были голодными! Притом, в этих нормах не учтено, какая их часть будет разворована, прежде чем дойдёт до едока.
Воровали при Петре, воровали при Сталине, подозреваю, что воруют и теперь. Во всяком случае ещё в 80-х пайка имела у зеков некоторую цену и за заточку зек её бы не отдал.
Сделать нож зек мог и может, хлеб тогда -только выменять.

В-третьих: «Доступ к инструментам был практически у любого подростка ... и во всех школах имелись довольно хорошо оснащённые мастерские, кабинеты труда», - увы, это взгляд из времени «уже много после войны». В городских школах (не в ФЗУ) тогда никаких мастерских и уроков труда не было.

Лично у меня, а я был вполне нормальным подростком, как и все любил оружие, доступ к инструментам появился только после окончания школы, когда я начал зарабатывать стаж и поступил в мастерские. До того я мог только отлить дома плохонький кастет из свинца.
После войны наша семья жила в Германии, и у меня, как и у всех моих товарищей, было несколько немецких штык-ножей, (кстати, металл довольно мягкий, который хорошо затачивается напильником и не ломается при при «метании»), но это случай нетипичный для московских подростков. А если нам надо было достать подшипник для самодельного самоката, или нечто подобное, то приходилось действовать через родителей, другого пути у нас не было. На изготовлнение финки родители не дали бы «добро».
Кстати, Вы не назвали вполне доступный и качественный материал для изготовления отличного ножа: ресорный лист. Но работы с ним больше, чем с напильником. Зато ножи из напильника нельзя метать (в забор, в дерево и т.п.), они очень хрупкие - высокоуглеродистая сталь, а вот с ножом даже из мягкой стали, а из рессорной, тем более – форси, сколько угодно.
Про «некие «ртутные финки» (ни разу не видел, но многократно о них слышал)» - слышал и я, но это миф, поскольку с 1564 года опытами Галилео Галилея в Пизе установлено, что лёгкие и тяжёлые тела падают с одинаковой скоростью. Сопротивление воздуха вносит коррективы, но для этого нужна большая скорость полёта (ножа) и достаточно длинная траектория.

«оружие брали все же большей частью лишь «на испуг» - авось, и так «чего обломится» - совершенно согласен. Это уже вопрос не по тексту, а по нравам. Пускали оружие в ход главным образом при драках, когда начинали с «испуга», но слабая сторона была вынуждена защищаться. Вот «они» и втыкались «в лёгкие, от никотина чёрные» - не от никотина, конечно, а от дыма и сажи: больше производственных факторов, но, дополнительно и от табачного дыма.

У меня подготовлен большой «текст», продолжение к написаному 29-09-2006 21:42, но стесняюсь своего многословия, а выложить частично – могут опять остаться не рассмотренные на форуме вопросы. Ваше сообщение показывает, что разночтения возможны даже, казалось бы, в очевидных случаях. Думаю.

[Это сообщение изменил GDB (изменение 12-10-2006).]

IP: Logged

sio-min
Member
написано 12-10-2006 14:10     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Геннадий! Ни в коей мере не хотел «дезавуировать» Ваше мнение на 100%! Просто написал так, как я это всегда понимал. Мой «личный опыт» относится вообще к рубежу 60-х-70-х годов, посему мои соображения – больше по ощущениям, ассоциациям, впечатлением от рассказов родителей, дядьев, знакомых и пр. Тем не менее, примите ещё ряд замечаний.

1. «Сопливые острожники» - это же ирония, гиперболизация, легкая снисходительная, но добрая насмешка. В азартные игры играют (в «пристенок»)? Напильники воруют? «Холодное оружие» («ножики») изготавливают? Для чего? Мысли про какие-то «лёгкие» имеют… С пленными немцами, нарушая их режим содержания, не просто общаются, а обменные дела ведут! Конечно, «острожники»! – кто ж они?

2. «Отношения между немцами-заключёнными, в корне отличались от отечественной уголовщины…при таких взаимоотношениях - разборки с ножами?» А я и не говорил о том, что немцам ножи были нужны для разборок. Очень сомневаюсь, что они меняли хлеб за заточки – совершенно, по существу, никчемная вещь, игрушка для «понтов» какому-нибудь Промокашке. Им был нужен обычный нож, полезный в быту и на работе – только получше, не фабричное «кухОнное» барахло, чтоб в случае чего и для защиты годился.
Мог ли сам немец сделать этот ножик? А где ему для этого взять те самые пять-шесть часов? А инструмент где ему взять на стройке – скажем, те же тиски, которые там в лучшем случае одни на весь объект, и без конца там кто-то работает. Потом – домой хочется, на «досрочку» надежда – он же не преступник, он всего лишь солдат противоборствующей армии, выполнявший приказы! А станет он нож клепать – это ж не две минуты: засекут, пометут, допросы, вопросы – и добавят ему, да плюс влепят ещё уже по чисто «уголовной» статье, и сиди-кукуй тогда уже отнюдь не с Шварцем да с Копфом. А тут – стрельнул у пацанов цигарку из-за забора, перемигнулся с ними тет-на-тет, что они хотят за ножик, передал в дыру пару-тройку буханок да концентрата (Шварц с Копфом помогут), сунул нож в сапог – и пошёл. Ну, заметит охранник, что у Шмидта ножик появился – и что? Скорее всего, посмотрит он на это сквозь пальцы. В крайнем случае, отберёт, если глянется – и всё. А пацаны – они ведь тут, рядом, новый принесут.

3. О нормах. Голодные-то они, конечно – не сытые, не зажиреешь, но – тем не менее: http://www.rspu.ryazan.ru/~foboss/planetmirror/armor.kiev.ua/army/hist/paekne m-plen-45.shtml.html http://www.moral.ru/news/05_0225_minimum.htm Не впечатляет? А насчёт воровства - там такая была цепочка поставок, сродни круговой поруке, в которой никому не улыбалось сесть за такое дело или даже получить пулю, и если в одном из звеньев цепи что-то такое всё-таки приключалось – его незамедлительно «сдавали с потрохами» звенья соседние.

3. Насчёт «кабинетов труда» в школах после войны – настаивать не буду, не знаю. Но вот про себя скажу, что, хоть мои родители - учителя и практически никакого отношения к металлообрабатывающей промышленности не имели, у меня ощущение, что я пол-детства провел в цехах – и большого завода, и всяких маленьких производств, куда шастал ко всяким знакомым, знакомым друзей и пр. Кроме того, у нас во дворе у всех окрестных жильцов были сараи, и чуть ли не в каждом третьем сарае была оборудована «мини-мастерская» - у кого попроще, у кого побогаче. Отец, сколько помню, всегда мне оказывал и критико-консультативную, и даже реальную помощь в изготовлении всяких штук – начиная от безобидных, типа клеток для птиц и ремонта «велика», и кончая всяким «оружием» от рогаток и «пугачей» до ножей и «самопалов». И в школе на уроке труда - у нас тогда мода была наборные шариковые ручки делать, вот их и лепили, а кто-то рядом втихую и ножик мастрячил: технологии-то сходные. Преподаватель, конечно, всё замечал, но ему - что? Ему важно навык привить, а на чём - какая разница? Ну, сделает "рабёнок" себе ножик - это ж не значит, что он сейчас же пойдёт и кого-нибудь зарежет? В те времена разницу между наличием и применением, умением и использованием люди чувствовали очень хорошо и понимали совсем иначе, нежели сейчас.
Из рессор мы как-то ножей не делали – наверное, гаража рядом не было, а пилорама была тут, за соседним забором.
О хрупкости материала напильников – это не вполне однозначно. Действительно, от ударных нагрузок они легко ломаются (например, если кто-то уронит «напильниковый» нож на асфальт, а кто-то на него «прыгнет» - нож наверняка сразу обломится у рукоятки). Но при более равномерных нагрузках напильниковая сталь ведёт себя вполне прилично – в меру и «пружинит», и гнётся (суньте хвостовик напильника, скажем, в дверную щель и сгибайте его потихоньку – да хоть в «кудрю»). Но прочностные характеристики хорошие, так что чего-нибудь строгать-резать таким ножом – милое дело.
По поводу «ртутных финок» - Галилей тут ни при чём. Там идея не в утяжелении, а в том, что полость заполняется ртутью не полностью. При броске ножа обязательно присутствует элемент вращения, от которого ртуть вследствие центробежных сил сбегает в концу лезвия, отчего в свою очередь возникает крутящий момент противоположной направленности, компенсирующий первый, и нож летит уже без вращения клинком вперёд. Правда, я тоже считаю «ртутные финки» легендой, но не из-за физики, а из-за технологии (слабо себе представляю, как в кустарных условиях можно сделать замкнутую полость в лезвии) и химии (ртуть со сталью, по-моему, не шибко «дружат», да и «сбегать» там, на мой взгляд, будет нечему, ртуть просто амальгамизируется по стенкам полости – и привет).

Ну, и последнее. «У меня подготовлен большой «текст», продолжение к написанному» - ну так и где он? Подавайте его сюда, Геннадий, не надо ничего стесняться! Читать очень интересно – кому не интересно, пусть не читает! А в спорах, как известно, рождается истина. Надеюсь, Евгений нас не уволит, потому что, на мой взгляд, не такой уж это офф-топик - мы же с пониманием текстов ВВ разбираемся! Я вообще думаю фотографию «напильникового» ножика с наборной рукояткой куда-нибудь выложить, а то, боюсь, наши молодые коллеги вообще не понимают, о чём речь идёт.

[Это сообщение изменил sio-min (изменение 12-10-2006).]

IP: Logged

Sergey_T
Member
написано 12-10-2006 15:01     Просмотр личных данных: Sergey_T     Изменить/Удалить сообщение
<<<я тоже считаю «ртутные финки» легендой>>>
Andrej, kazhetsia est* pravdopodobnoje ob*jasnenie tehnologii ih izgotovlenija. Sajt pochemu-to ne rabotaet, no mozhno glianut* googl e-kopiju
K sozhaleniju, net vremeni i kirillicy pod rukoj, poetomu ogranichus* konstataciej fakta: naschet natural*nogo obmena s plennymi ja polnost*ju soglasen s GDB. Izgotovlenie nozhej v zone - takaja zhe vekovaja tradicija, kak tatuirovki i skul*pturki iz hleba, i ne nemcam eje bylo meniat*

IP: Logged

sio-min
Member
написано 12-10-2006 15:21     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
Сергей, но ведь Геннадий правильно написал: это были не ТЕ зэки – и сидели не в ТЕХ зонах (а если в ТЕХ, то максимально изолированных от остального контингента), и режим у них был повольнее (как я уже сказал, что всё их преступление состояло в том, что они, как граждане враждебного государства, в составе его армии воевали против нашей страны, исполняя приказы высшего командования).
К тому же, и ТОТ зэк ножик себе делать вряд ли станет – зачем ему такой геморрой? Он лучше у кого-нибудь украдёт, отнимет или заставит кого-то его делать. Возможно такое у Шмидта, Копфа и Шварца?

IP: Logged

Sergey_T
Member
написано 12-10-2006 15:26     Просмотр личных данных: Sergey_T     Изменить/Удалить сообщение
Odnim slovom, chtoby ubedit* drug druga, odnih umozritel*nyh agrumentov malo, nado iskat* memuary-pervoistochniki

IP: Logged

Sergey_T
Member
написано 12-10-2006 15:56     Просмотр личных данных: Sergey_T     Изменить/Удалить сообщение
"В лагере, расположенном на территории г. Прокопьевска, содержались кроме немцев военнопленные японцы. Подростки ловили для них улиток в местных речках (которые те ели) и обменивали на ножи кустарного японского производства".

IP: Logged

Sergey_T
Member
написано 12-10-2006 20:09     Просмотр личных данных: Sergey_T     Изменить/Удалить сообщение
"...Кое-какие надбавки съедобных веществ мне удавалось приобретать за счет продажи самодельных ножей и прочего кухонного инвентаря..." К.Фритцше. "Цель — выжить. Шесть лет за колючей проволокой"
Андрей, сдавайся!

IP: Logged

без имени
Member
написано 12-10-2006 22:29     Просмотр личных данных: без имени     Изменить/Удалить сообщение
Хенде хох :-)))

IP: Logged

sio-min
Member
написано 12-10-2006 23:18     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
Э-э-э! Серёжа, Лёша, Геннадий - не сдамся! Пусть они (эти мЭмуариЫсты!) сначала почитают конкрЭтно мою писанину и конкрЭтно скажут, где я не прав!

А вообще, если честно, коль речь вести комментариях к тексту ВВ, то информации, на мой взгляд, вполне достаточно. GDB считает так, sio-min эдак, а в жизни, скорее всего, бывало и так, и эдак, и обмен случался в обе стороны, в зависимости от опять-таки конкретных обстоятельств. Вот ещё фото ножика сделаю - и всё, как говорится, хоть вставляй в книжку: фото - кавычки - текст GDB - кавычки - мой текст - точка. Люди сами разберутся, какая точка зрения им ближе и милее и какая больше ложится на их ретроспективную или ассоциативную (какие Высоцкие слова!) память.

IP: Logged

GDB
Member
написано 12-10-2006 23:22     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение

После колебаний и сомнений, продолжил размышления.
В первой половине «Баллады» вроде бы больше неясных моментов, но, как показывает продолжающееся обсуждение, разночтения встречаются в самых неожиданных местах. Прошу извинить за повторы, в т.ч. и из свежих постов, но без них получилось бы пробелы в теме.

продолжаю

Там за стеной, за стеночкою, за перегородочкой
Соседушка с соседушкою баловались водочкой.
Все жили вровень, скромно так: система коридорная,
На тридцать восемь комнаток всего одна уборная.
Здесь на зуб зуб не попадал, не грела телогреечка,
Здесь я доподлинно узнал, почем она, копеечка.

Вроде всё ясно, можно отметить лишь несколько второстепенных деталей.

В отличие от специально построеныых «номеров» или, позже, общежитий, где комнаты были разделены стенами, часть коммуналок образовывались по типу «вороньей слободки» в «12-ти стульях», когда изначально большая квартира, а то и совершенно неприспособленное помещение разгораживались хилыми «ПЕРЕГОРОДОЧКАМИ», соответственно с «идеальной» акустикой. Комнаты в разгороженной квартире обычно были неравными, но ВВ описывает жизнь «ВРОВЕНЬ» и скромно, даже Маруся пила «втихую» - хорошая была коммуналка. Я знал патриотов коммуналки, которые считали, что расселить их – равноцено ссылке.
Период проживания героя в этой коммуналке оказался солидным: от рождения, до подросткового возраста, когда он уже мог понять «почём она, копеечка». Да и телогреечка скорее всего относится к периоду «ремеслухи», но это так, мелочные замечания.

Не боялась сирены соседка
И привыкла к ней мать,понемногу.
И плевал я, здоровый трехлетка
На воздушную эту тревогу.

Налёты происходили, как правило, по ночам – немцы опасались ПВО. В бомбоубежище толком не отдохнёшь, а утром – на работу. Да ещё скученность, чесотка, мародёры, грабившие оставленные квартиры. Вскоре после первых «воздушных тревог», среди москвичей распространились фаталистические настроения: «Чему быть, тому не миновать», и большинство оставалось дома.

Да не все то, что сверху, от бога -
И народ зажигалки тушил.
И, как малая фронту подмога
Мой песок и дырявый кувшин.

Сбросив, сравнительно прицельно, по одной - по несколько больших бомб, немецкие самолёты «высеивали» на город множество маленьких зажигательных бомбочек, и чтобы уменьшить опасность пожара, домовым комитетом назначались дежурные. Матери с маленькими детьми, старики и т.д. от дежурств на чердаках освобождались, но, несомненно, что кое-кто из них поднимался на чердак добровольно – «на миру и смерть красна», а в одиночку в пустой квартире – страшнее. Мать могла взять с собой и трёхлетку, которого не с кем было оставить. А малыш таскал с собой маленький, по своим силам, старый кувшинчик с песком для засыпания зажигалок.

И било солнце в три ручья сквозь дыры крыш просеяно,
На Евдоким Кириллыча и Гисю Моисеевну.

Цифра «три» (в три ручья) - полагаю, взята не только из-за стихотворного размера - «три» - излюбленная цифра русских пословиц и поговорок. В песне «Побег на рывок» эта цифра использовалась с символической целью, там она соотносилось с православным крестным знаменьем: «Осенили знаменьем свинцовым с очухавшихся вышек три ствола» и «зачеркнули его пули – крестом» Но здесь, думаю, проще: два - мало, десять – много, три – в самый раз, и число популярное – «Бог троицу любит».

Лучи света «сквозь дыры крыш» в квартиру не проникнут, есть ведь и потолок. Может, разговор происходил на чердаке? Но авианалёты и, тем более, дежурства, проходили по ночам. Значит, здесь художественная неточность, думаю осознанная, для усиления ощущения неблагополучия той жизни.
Впрочем, может они поднялись на чердак бельё развесить для просушки? Не принято было такое, и не сказано об этом, но домысливать можно много.

Она ему: Как сыновья? - Да без вести пропавшие!
Эх, Гиська, мы одна семья, вы тоже пострадавшие.
Вы тоже пострадавшие, а значит обрусевшие,-
Мои - без вести павшие, твои - безвинно севшие. – таковы политические реалии той поры, хоть кое-кто отрицает наличие политических мотивов в творчестве ВВ. Песня – не политическая, да реалии не позволяли уйти от политики: «шила в мешке не утаишь».

Я ушел от пеленок и сосок,
Поживал не забыт,не заброшен.
И ДРАЗНИЛИ МЕНЯ НЕДОНОСОК,
ХОТЬ И БЫЛ Я НОРМАЛЬНО ДОНОШЕН.

Эти строки согласуются с вышеупомянотой фразой «и родился совсем не до срока» и не соотносятся с цитированным (sio-min, 30-08-2006 11:39) «Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24 января 1938 г. «Об амнистии...». Амнистия-то: досрочное освобождение.

Мне видится здесь намёк на биографическую деталь. Дети обычно играют в компании сверстников. Незначительная часть, по склонности - будущие учителя, любят возиться с малышнёй. А некоторые, предпочитают общаться со старшими ребятами. К таковым относился и Володя Высоцкий, Писали, что у него было прозвище Шванц (Хвост), но обозвать, подразнить самого маленького в компании могли и: «недоносок, Хоть и был ... нормально доношен».

Маскировку пытался срывать я,
- Пленных гонят,- чего ж мы дрожим?
Возвращались отцы наши, братья
По домам, по своим, да чужим.

Об этом уже говорили: и о том, что затемнение было отменено много позже, чем реально прекратились налёты немецких бомбардировщиков, и о колоннах пленных немцев на улицах Москвы http://www.s-cool.ru/image_48-188.html http://www.1418.ru/chronicles.php?p=256 http://www.1418.ru/chronicles.php?p=257 и других городов. И о том, что множество семей, распалось не только из-за гибели одного из супругов, но и не выдержав испытания разлукой.

У тети Зины кофточка с драконами, да змеями -
То у Попова Вовчика отец пришел с трофеями.
Трофейная Япония, трофейная Германия:
Пришла страна Лимония - сплошная чемодания.
Взял у отца на станции погоны, словно цацки, я,
А из эвакуации толпой валили штатские.

Почему-то этот куплет кажется особенно непонятным Дмитрию (написано 19-09-2006 08:05: «остался неясен смысл строк про страну Лимонию, сплошную Чемоданию» ), но есть деталь, которая и у меня вызывает сомнения и разногласия со Светлио.
Понятно, что из Германии ехали военные с чемоданами немецких товаров, с юга и востока страны, «из эвакуации толпой валили штатские», то же с чемоданами своих пожитков – «сплошная чемодания».
«У тети Зины кофточка с драконами, да змеями» - явно товар Восточный, ассоциирующийся с жёлтой, «бананово-лимонной рассой». Повторюсь: в японсокй войне участвовал относительно небольшой контингент Красной Армии. Отдельная кофточка могла попасть т. Зине и через Германию, а Володя мог запомнить необычную вещь (Светлио, написано 13-09-2006 12:02). Но чтобы назвать страну «Лимонией», надо наводнить улицы Восточными товарами - единичных японских вещей в массе трофеев (и покупок) из Германии, было недостаточно. Изобилие восточных товаров, в т.ч. и с узорами и не только с драконами, но и с павлинами, с яркими цветами и с лимонами, появилось в Корейскую войну, следовательно, здесь можно думать об исторической неточности.
Я убеждён, что ВВ объединил в этой фразе два разных периода, то ли случайно (вряд ли), то ли для усиления эмоционального впечатления (вероятнее) от картинки послевоенного торжества, нарисованного в стихах.

Стал метро рыть отец Витькин с Генкой,
Мы спросили:- зачем? - Он в ответ,
Мол, коридоры кончаются стенкой,
А тоннели выводят на свет.

Последнюю фразу можно понимать как в прямом, так и в переносном смыслах. Ребята задали глупый вопрос: «Зачем метро?»
А может и не глупый? Работа под землёй опасна, бывают обвалы и порывы грунтовых вод с затоплением шахт и гибелью проходчиков – разговоры на эту тему среди метрстроевцев я сам слышал (правда много позже), наверняка слышали дети от отца, и вопрос к нему: «А зачем (риск)? - вполне вероятен. Отец не стал рассказывать о высокой зарплате, а ответил шутя, но с подтекстом. И точно:

Пророчество папашино не слушал Витька с корешом:
Из коридора нашего в тюремный коридор ушел.
Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене-откажется
Прошел он коридорчиком и кончил стенкой, кажется (тут ясно, о какой стенке речь).

А в подвалах и полуподвалах
Ребятишкам хотелось под танки

Евгений считает, что это и имел ввиду ВВ: «знать бы мне, кто так долго мурыжил», мол, не удалось повоевать. Каждый может понимать, как ему понимается, но мне кажется, что уж слишком сильно «опоздал» Володя: на полтора десятка лет, чтобы всерьёз жалеть об опоздании. Пояснения ВВ на концертах: «не участвовал, не принимал, не находился, не сидел» относятся к мифам о нём, навеянным тематикой песен песен и голосом-рыком, но, думаю, не сожалением, что вот не досталось по пуле, не бросался под фашистские танки со связкой гранат. Вспомним, что отец ВВ благополучно вернулся с фронта и личного счёта к немцам у него не было.

Семилетки, вроде Володи, продолжали играть в штабы и войну, но в войну абстрактную, именно как в игру. Другое дело подростки, которые «не успели» чуть-чуть: ожидание войны сменилось «скучной» действительностью. К ним, старшим ребятам и относятся строки:

Ни дерзнуть, ни рискнуть, но рискнули -
Из напильников сделать ножи.

Вели дела отменные сопливые острожники.
На стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики.

Об этом уже говорили на форуме: и о пленных немцах, которые работали на стройках в Москве (под минимальной охраной – дисциплинированных и запуганных немцев, которым и бежать было некуда, охраняли спустя рукава, не то что своих уголовников), так что вести дела отменные (вар. «обменные») - выменивать у немцев на хлеб заточки из напильников, было несложно. А для изготовления заточек достаточно простейшего наждака, какие всегда есть на любой стройке. На мой взгляд, из ранее сказанного очень итересно сообщение Павла Евдокимова (Pavel Evdokimov, написано 12-09-2006 16:32) о сохранившихся до сего дня «немецких домах», построенных пленными немцами: «такие дома есть сейчас в Москве на территории Восточного Лефортово (например, в районе улиц Авиамоторной и Буракова)».
Совсем неожиданным для меня оказалась версия sio-min (написано10-2006 15:59) «хлеб у пленных немцев оставался, а вот ножики им...никто не давал. Вот и предлагали бывшие солдаты вермахта этот хлеб в обмен на самодельные ножики пацанам» Я категорически не согласен (что не означает, что я безусловно прав). Не верю, что «хлеб у пленных оставался» и убеждён, что изготовить ножик, работая на стройке – проблема. Нож из напильника, толстый и ломкий, не удобен в быту, не нужен на работе – рабочий инструмент дают вначале смены и забирают в конце, а работать самодельным ножом, и т.о. показать его опасно. А вот самодельная финка из напильника для форсу и драк в подворотнях – в самый раз. За хлеб немцы на стройках по-быстрому затачивали принесённый подростком напильник в клинок, а наборная рукоятка, в соответствии с фантазией и возможностями пацана, делалась уже в домашних условиях. Подробнее – см. выше.
Сама последовательность: не досталось по пуле ... рискнули ... делать ножи ... воткнутся в лёгкие, я воспринимаю как детали биографии «острожников».
Убедительнейшие ссылки привёл Sergey_T 12-10-2006 15:56: "В лагере, расположенном на территории г. Прокопьевска, содержались кроме немцев военнопленные японцы. Подростки ловили для них улиток в местных речках (которые те ели) и обменивали на ножи кустарного японского производства" и 12-10-2006 20:09 "...Кое-какие надбавки съедобных веществ мне удавалось приобретать за счет продажи самодельных ножей и прочего кухонного инвентаря..." К.Фритцше. "Цель — выжить. Шесть лет за колючей проволокой"

Сперва играли в «фантики»,
В «пристенок» с крохоборами

См.: Забайкалец (03-09-2006 09:04), «"Толковища" - разборка по-современному...»

Но дальше хочу сказать о деталях его сообщения, прямо не упоминавшихся в «Балладе»: «А "впристенок" - игра монетами или медалями (орденами). «ЧАСТО фронтовики отдавали свои награды детям для таких игр... Такие игры дошли даже до нашего детства (конец 70-х)».

Слово «Часто», меня покоробило: «Распалась связь времён»?
«Орденами» в пристенок – вообще исключено: Забайкалец, Вы можете назвать мне круглый орден»? Не круглыми играть в пристенок невозможно. Не говоря о том, что орденов не так уж много было у фронтовиков
Аналогичное сообщение совсем из другой статьи, другого автора, также принимаю только частично http://www.polit.ru/analytics/2005/12/13/devalvation.html : «в 1947 году, когда отменили наградные. Мы, мальчишки послевоенного поколения, играли в “пристенок” этими девальвированными медалями, они буквально ничего не стоили».

Козьма Прутков говорил, что не всему написанному надо верить.

Да, указом от 10 сентября 1947 года, с 1 января 1948 года, отменялись «денежные выплаты по орденам и медалям СССР и право бесплатного проезда награжденных орденами СССР по железнодорожным и водным путям сообщения». (Обратите внимание, автор неточен: льготы отменялись с января 1948 г., значит в 1947 г. они ещё были фронтовикам нужны).
Тогда фронтовики были очень обижены, оскорблены, а некоторые почувствовали себя обокраденными. Трижды героя Покрышкина, одного из инициаторов указа, в Новосибирске закидали тухлыми яйцами, а кое-кто из фронтовиков отдал награды детям.

Но явление не было массовым. Лично я не помню ни дного такого «игрока», значит - вовсе не часто. Потом обида прошла и фронтовики снова надели ордена и медали.

Впервые лично я увидел брошенные медали, из тех, что с профилем Сталина, после хрущёвского доклада «О культе личности Сталина» - вот тогда пошла вторая волна «отказов», но тоже не массовая.

А в пристенок медалями стали играть, тоже одиночки, уже другого поколения, не нашего, не того, что в «Балладе», т.е. не дети, а внуки фронтовиков. Забайкалец: «Такие игры дошли даже до нашего детства (конец 70-х)» - думаю, правильнее не «дошли», а НАЧАЛИСЬ.
Надо ещё отметить, что любой фронтовик строго различает боевые награды и «юбилейные побрякушки», типа «ХХХ лет Советской армии», а с 1985 года и юбилейный вариант ордена «Отечественной войны» 2-й степени. «Побрякушками» не очень-то дорожили, но боевые награды фронтовик мог подарить внукам только на память о дедушке-герое, но не для игры в «пристенок». Другое дело, насколько внук дорожил памятью деда. Мог и сыграть подарком.
Иногда награды просто воровали, в т.ч. и дети/внуки, для продажи.

Сибиряк (написано 07-09-2006 09:06): «и не продавали нам на эти избитые и кривые медяки ни мороженое, ни пирожки в булочной» - а я помню, что очень даже продавали. Отбраковывались только самые избитые монеты, и то, не при игре в «пристенок» - там монетки не деформировались, а в «чику» - там монетки переворачивали ударом довольно тяжелой шайбы, но ребята не были дурачками, обычно старались заменить монетку раньше, чем она обезображивалась до потери «товарного вида». В 70-х пристенок уже был развлечением в чистом виде, могли и забить монетку «до потери пульса», но в 40-х, 50-х (поколение ВВ) – игра была существенной статьёй «бюджета» некоторых пацанов.

И вот ушли романтики
Из подворотен ворами.

- «романтики из подворотен» хорошо перекликаются, случайно или намеренно, с мульт-оперой «Бременские музыканта», 1968: «работники ножа и топора, РОМАНТИКИ БОЛЬШОЙ ДОРОГИ» - специалист по перекличкам у нас – Лион, но я рискнул подбросить идею .

Конечно, не все «из подворотен» ушли ворами. Олег1 (написано 19-09-2006 03:48): «Совершенно очевидно, что поколение было нормальное», - и тут же сам опровергает своё утверждение: «некая часть поколения ... имела проблемы такого рода. Как причину ВВ сам указал войну и лагеря. Было явление. Возможно гиперболизированное».
Особой гиперболизации нет. Не могут бесследно пройти репрессии, война и безотцовщина. К тому же, надо учесть серьёзные различия между семьями военных, демобилизованных сразу по окончании войны (особенно тех, кто, кроме как воевать, ничего не умели) и теми, кто оставался в армии, с её относительно устроенным по тогдашним меркам бытом и высокими зарплатами.

Спекулянтка была номер перший, -
Ни соседей, ни бога не труся,
Жизнь окончила миллионершей –
Пересветова тётя Маруся

У Маруси за стенкой говели, -
А она там втихую пила...
А упала она возле двери,-
Некрасиво так, зло умерла.

Теперь все поголовно верующие и креста не снимают, но для «моей братии» может понадобиться пояснение Д.Н.Ушакова: «Говеть...поститься и посещать церковные службы, приготовляясь к исповеди и причастию | | перен. Скудно питаться, поститься, воздерживаться от пищи

Но было всё обыденно:
Заглянет кто – расстроится.
Особенно обидело
Богатство – метростроевца.

Метростроевцы и шахтёры были самыми высоко оплачиваемыми категориями рабочих, да и за плечами у метростроевца война, где он тоже, вероятно, был не из последних. Поэтому, когда он заглянул к комнатку спекулянтки Пересветовой (Трисветовой), то его «особенно обидело богатство»:

Он дом сломал, а нам сказал:
«У вас носы не вытерты,
А я, за что я воевал?!» -
И разные эпитеты.

Версия svetliok ( написано 07-09-2006 01:56) : "он дом сломал" - при стройке метрополитена приходилось сносить немало старых и даже очень старых домов. Не ругайте если не так - я всегда так понимал».
Отношусь к версии со всем уважением, тем более, что лучшей нет, но, не могли одни и те же люди работать в забое («в коридоре») и ломать дома на поверхности: другая специализация, другие рабочие.
Я безусловно согласен с kommentarij (написано 17-07-2004 18:49) «Непонятно, какой "дом сломал" метростроевец...», что из текста баллады этого понять нельзя. Домысливать можно сколько угодно и, в частности, поскольку куплеты о Марусе не относятся к постояннму тексту песни, можно предполагать, что первоначально планировалась какая-то доработка, но дело не было доведено до конца.

Было время и были подвалы,
Было дело и цены снижали.
И текли, куда надо каналы
И в конце, куда надо, впадали.

Здесь ВВ иронизирует над общепринятым, отлакированным в духе того времени, описанием советской действительности.
Снижение цен в условиях произвольного назначения цен и зарплат – мероприятие чисто формальное, см. «без имени» (написано 05-09-2006 13:43) «цены снижали не потому, что хорошо стало, а потому что указы выходили. Другими словами, никакого реального снижения цен не было, потому что экономика (как система) указам не подчиняется», - добавлю: часть подешевевших товаров относилась к «неликвиду», а часть вскоре вытеснялась новыми, «более качественными» и, соответственно, более дорогими.
Ещё важная деталь: часть подешевевших товаров относилась к «дефициту», т.е. цены снижались, но самих товаров не было. Может москвичам в диковинку, но в провинции к дефициту относилось не что-то особенное, а мука, макароны, сахар: эти продукты поступали в магазины с перебоями, выдача «в одни руки» лимитировалась, так что в дни поступления их на прилавки школьники пропускали школу – в семье нужны были дополнительные руки для дополнительного килограмма. Ребятишки и на этом «подрабатывали»: становились с чужими тётями и получали за услугу пару конфет, пряников, мелочь для игры в пристенок и чику. Всё же уровень жизни хоть медленно, но постоянно повышался, тем более, что чисто психологически, за начальный уровень отсчёта тогда брали период войны, а не 1913 год, как позже в советских справочниках. А будущее казалось и вовсе лучезарным.
Но и в те времена не все каналы «впадали куда надо»: без лишней огласки законсервировали «Великий Туркменский канал», отказались от наделавшего шумиху плана «поворота великих сибирских рек».
А вот самолёты как бы и не падали (правда, народ практически самолётами не пользовался, пассажирский авиатранспорт только начинался и на самолётах летали почти исключительно в командировки «ответственные работники», но знаю, что на лётчицких планёрках регулярно разбирали причины конкретных аварий);
поездов ходило много, а на страницах газет не было железнодорожных катастроф (но путевых рабочих нередко поднимали ночью на авралы: у моего товарища мать была путевой рабочей и я узнавал об авариях не из газет).

Характерный радио- или литературный сюжет того времени: мальчишка с неблагополучным прошлым, благодаря помощи Государства, соседской девчонки, мудрого слесаря дяди Васи и секретаря парткома, «ПОДНИМАЕТСЯ» из подвала, заканчивает ВУЗ, покоряет Арктику, проектирует «Агрогород», изобретает суперстанок и получает хорошую квартиру.

Дети бывших старшин, да майоров
До высоких широт ПОДНЯЛИСЬ, (бедовых, ледовык,)
Потому, что из всех коридоров
Им, казалось сподручнее ВНИЗ.

В приведённом варианте, я уверен, речь идёт о лагерях, иначе почему «вниз»?
ВВ применил интересный приём, усиливающий воздействие на слушателей из-за парадокса «поднялись – вниз».

sio-min (написано 05-09-2006 12:55) «сдаётся мне, сам ВВ до конца с ней не определился. Потому что было у него в вариантах и «Вниз сподручней им было, чем ввысь», и «Вниз сподручно им было и ввысь», и «Ввысь сподручней им было и вниз» и даже «Им казалось: сподручнее ввысь». Так что нет тут ни пафоса, ни сарказма. Опять всё обыденно. «Ледовые широты» - тут тебе и зоны, а, может быть, и полярная романтика, как в Каверинских «Двух капитанах». Кто-то перемог, кто-то сломался…»

Да, «Разные судьбы» были.
Бездоказательно, просто как своё мнение, повторяю и сказанное ранее: иногда варианты исполняемого текста, возможно, зависели от состава аудитории, или общего подбора песен с целью созданния определённой атмосфере в зале. Иногда нюансы текста просто отражали колебания настроения ВВ.

«Подводя итоги» (только своей писанины), скажу, что для меня «Баллада о детстве» звучит как самое сильное произведение о молодости нашего поколения, конца 30-х – начала 40-х годов.
Как видно, я в этом мнении не одинок.

IP: Logged

vitakh
Member
написано 13-10-2006 12:02     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Просто не могу удержаться: здОрово!

IP: Logged

без имени
Member
написано 13-10-2006 12:21     Просмотр личных данных: без имени     Изменить/Удалить сообщение
>>>>Лучи света «сквозь дыры крыш» в квартиру не проникнут, есть ведь и потолок.>>>>

Есть вариант

И било солнце в три луча, (в три луча конечно же, никаких ручьёв не было :-)))
На чердаке рассеяно,
На Евдоким Кириллыча
И Гисю Моисеевну.

IP: Logged

без имени
Member
написано 13-10-2006 12:40     Просмотр личных данных: без имени     Изменить/Удалить сообщение
>>>>>Теперь все поголовно верующие и креста не снимают, но для «моей братии» может понадобиться пояснение Д.Н.Ушакова: «Говеть...поститься и посещать церковные службы, приготовляясь к исповеди и причастию | | перен. Скудно питаться, поститься, воздерживаться от пищи>>>>>

Ну год или два назад именно по поводу говения Маруси были бурные дебаты. В итоге выяснилось, что в то время у слова говеть было ещё и значение пить. Только не запоями, а понемногу, но постоянно.

С одной стороны, из текста следует, что жила Маруся одна. Спрашивается, кто у Маруси за стенкой говел? Гости приходили поголодать и посмотреть как она пьёт? Наверно, приходили всё-таки компанию составить. О чём, кстати, говорит и союз "и".

У Маруси за стенкой говели,
И она там втихую пила...

[Это сообщение изменил без имени (изменение 13-10-2006).]

IP: Logged

GDB
Member
написано 13-10-2006 09:40     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый "без имени", я помню, что вопрос обсуждался, только вывод был неточный, поэтому я и вернулся к термину.
Как мне кажется, тогда были перепутаны понятия "говеть" - поститься, и "разговляться" - отъедаться после поста, поэтому и итог оказался неверным.
"У Маруси за стенкой говели" - т.е. Марусины соседи по коммуналке - голодали, "а она там(по другую сторону перегородочки, одна в своей комнате) втихую пила". Здесь ВВ использовал (сознательно, для "оживляжа") неточное, "У", в смысле "ОТ": за стенкой от Маруси - голодали. Вот я сейчас тюкаю по клавишам, а У МЕНЯ ЗА СТЕНКОЙ сосед дрель включил...
Так же с "И" - относится к обстановке в коммуналке вообще: марусины соседи в коммуналке голодали, И она там, в той же коммуналке (НО у себя в комнатке), втихую пила.

А в удачные дни "соседушки" тоже баловались водочкой - разговлялись.

"Солнце в три "РУЧЬЯ" - опечатка, спасибо за исправление.

[Это сообщение изменил GDB (изменение 13-10-2006).]

IP: Logged

Aleksandr Babenko
Member
написано 21-03-2007 22:09     Просмотр личных данных: Aleksandr Babenko   Написать письмо: Aleksandr Babenko     Изменить/Удалить сообщение
Валерий ТАИРОВ

Песни Владимира Высоцкого о море и моряках
http://www.proza.ru/texts/2006/10/25-275.html

IP: Logged

vzaraysk
unregistered
написано 23-03-2007 21:07           Изменить/Удалить сообщение
Здесь поднимался вопрос о святителях, которые плюнули да дунули. Скорее всего речь идёт о празднике Трёх Святителей, который празднуется 30 января. http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/client/display.pl?sid=208&did=585
То есть с одной стороны - указ от 24 января, а с другой стороны - 30 января, праздник Трёх Святителей. Высоцкий чётко указывает на свою дату рождения.

IP: Logged

Иноходец
Member
написано 23-03-2007 22:09     Просмотр личных данных: Иноходец   Написать письмо: Иноходец     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый GDB, ваши размышления о песне "Баллада о детстве" замечательны! Можно опубликовать их в виде отдельной статьи в сообществе Высоцкого на Лиру?

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 24-03-2007 22:26     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
<<До ледовых широт поднялись>>
До северных лагерей.
А фантики - это обертки от конфет, в которые играли девочки, в отличии от мальчишичьих расшибалочек. Конфеты были редкость, фантики собирались, складывались в красивые коробки от папирос "Казбек", других не помню. Потом рассматривали эти фантики друг у друга, менялись.

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 24-03-2007 22:35     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Чуй-то я влезла не по делу: вставляла в Подробности От sio-min: Указ Президиума Верховного Совета СССР от 24 (!!!) января 1938 г. «Об амнистии в озна­менование 20-летия Рабоче Крестьянской Красной Армии» (Вторая сессия Верховного Совета СССР. Стенографический отчет. М.. 1938, стр. 770)30-08-2006 11:39 http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum53/HTML/001200.html, а оказывается это всеобсуждалось на 1-й странице. Дальше может обсудилось, а я влезла. Щас посмотрю.

IP: Logged

Эта тема разбита на 6 страницы:   1  2  3  4  5  6 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.