Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  Стихотворения Высоцкого. (Страница 5)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 6 страницы:   1  2  3  4  5  6 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Стихотворения Высоцкого.
svetliok
unregistered
написано 17-09-2006 12:09           Изменить/Удалить сообщение
Yurich, это и была моя идея, Вы лучше и подробнее выговорили. Я уверен, что если "поправим" порядок слов в обращении к Троице, если уберем иноходца из скачек, если заставим локаторов не вить, то выиграем в точности, но потеряем в убедительности. Когда я слышу слова "и я попрошу Бога, Духа и Сына чтоб выполнил волю мою", чувствую себя погибающим летчиком. Зато редко слышу от религиозных говорителей просто мудрие и справедливые слова. Те которые привела Никол - редкое исключение.

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 17-09-2006 13:44           Изменить/Удалить сообщение
Да нет, я не думаю, что такие слова - редкое исключение. Дело в том, что церковь этого захолустного городишки принадлежит монастырю, и служат в ней монахи и сам Антоний, настоятель монастыря. У Антония какой-то очень большой церковный чин, если он не подчиняется даже Кириллу, митрополиту Смоленскому и Калининградскому ( к тому же, церковному "министру иностранных дел" и ведущему на ТВ "Слово Божие"),а только самому Алексию ... Так что, эти слова - скорей "политика" русской Православной Церкви, а не исключение. Извините за офф-топ, но хотелось пояснить.

IP: Logged

Олег1
unregistered
написано 17-09-2006 21:05           Изменить/Удалить сообщение
Здравствуйте!

Позвольте мне вернуться к самой "горячей" из затронутых тем и прокомментировать следующие мнения:

====
>Nikol
>
>Да думала я раньше про этих "романтиков"! Но вряд ли они - дети бывших старшин да майоров... Почти вся страна ушла >ворами? К тому же, ВВ и о себе говорит. Он что, тоже таким вором ушёл?
>
>[...]
>Но ведь получается полный абсурд, если "из всех коридоров им казалось сподручнее вниз", рассматривать как всё послевоенное поколение "покатилось по наклонной" и поднялось до зон на Севере. И почему надо Север ( ледовые >широты) считать штампом? Жили и там люди! И в заполярье города строили, наукой занимались.. Почему непременно этапы и зоны? Разве ЭТО символ Севера?!
====

Конечно, "романтики" были детьми "старшин да майоров", а чьими же еще? "Ребятишки", тоскующие в "ремеслухах" и развлекающиеся в "подвалах и полуподвалах" были неотьемлемой частью общества, как и все остальные. И детьми они были тех, кто с фронта возвращался, или тех, кто сидел (а случалось, что размечтавшиеся о новой жизни "майоры" с войны отправлялись прямиком в тюрьмы и лагеря - Солженицын, к примеру, да и не только он один). Об этом - ниже.

ВВ действительно говорит также о и себе. И совсем не пытается отмежеваться от своих "дворовых" знакомых, из которых какой-то части в последствии жизнь не удалась. Может быть, он и не в прямом смысле с ними отождествляется (вором не стал), но уж точно - в переносном. Занялся ведь сначала "блатными аккордами", и пел также, что "рос, как вся дворовая шпана". Да и в конце семидесятых спел: "...все дружки сидят", - но разве все тогдашние друзья сидели? Это был своего рода эпатаж, подчеркивающий одновременно истоки его творчества - улицу. Эпатаж тем более уместный, что его ведь до конца жизни приследовало клеймо "блатного" автора. Вспомните многочисленные высказывания самого ВВ по этому поводу. Вот и на зло всем цензорам и к ним примыкающим он эту тему обыгрывал не раз, и песен старых не стыдился. И определенная "бесшабашность", "лихачество", прямота и подобные качества ВВ - это в какой-то мере тоже результат тех "дворовых" университетов. Кроме того, Высоцкий никогда не отказывал всякого рода оступившимся в праве на возвращение к нормальной жизни. Примеров - множество. "Если был на мели - дальше нету пути?" Или же "Две судьбы", "Куда не втисну душу я..."

"...из тех коридоров им казалось сподручнее вниз". Из "тех", а не "из всех". Остальное давайте попробуем интерпретировать с помощью самого ВВ. Север ("ледяные широты") = штамп. Конечно! Вспомните: "Мой друг уехал в Магадан ... не по этапу ... его не будет бить конвой - он добровольно..." Такое путешествие, особенно с перспективы "респектабельной" Москвы обязательно связывалось с "недобровольным" отъездом. И еще, оттуда же: "ведь там сплошные лагеря, а в них убийцы...". На что ВВ отвечает "...их там не больше, чем в Москве". Убийц, конечно. Что подводит к выводу, что насчет лагерей ВВ был согласен с "молвой". Даже если это мнение у ВВ преувеличено, сам факт поездки его в Сибирь и пребывание там с Тумановым, а также планы "пробега" по известным тамошним "зонам" (о чем вспоминал Туманов) говорят о многом. Вспомните, Солженицын ведь "Архипелаг Гулаг" начал книгу с рассказа о Колыме и замерзших тритонах, съеденных заключенными. Северные и северо-восточные лагеря всегда пользовались наихудшей репутацией.

Теперь насчет тех, которые "поднимались", уходя вниз, иными словами - опускаясь. Это не первая метафора ВВ такого рода. К примеру ("Случаи", 1973):

Мы все живем как будто, но
Не будоражат нас давно
Ни паровозные свистки,
Ни пароходные гудки.
Иные - те, кому дано,-
Стремятся вглубь - и видят дно,-
Но - как навозные жуки
И мелководные мальки...

[...]

Стремимся мы подняться ввысь -
Ведь думы наши поднялись,-
И там парят они, легки,
Свободны, вечны, высоки.
И так нам захотелось ввысь,
Что мы вчера перепились -
И горьким дымам вопреки
Мы ели сладкие куски...

"Стемящиеся вглубь", казалось бы - к познанию, видят дно в прямом смысле, просто опустившись. Те, думы которых "парят", - "перепиваются", уходят в забытье из-за разочарования, поедая при этом "сладкие куски" вопреки "горьким думам". Пытаются "подняться", а заканчивают "внизу". А в "Балладе о детстве" эта же логика применена к послевоенному поколению, тому которое мечтало "жить в согласье, любви - без долгов..." А потом оказалось: "... и опять нищета..." И в таких условиях метростроевец матерился, глядя на "богатство" соседки, а бурная энергия той "дворовой шпаны" из поколения детей метростроевца и прочих "бывших старшин" иногда шла не в то русло ("...ушли романтики из подворотен ворами").

Кроме того, есть еще одна, очень родственная "Балладе о детстве" песня. Даже называется похоже: "Из детства". Вот фрагмент, который многое поясняет:

...
Сплошная безотцовщина,
Война, да и ежовщина,
А значит - поножовщина
И годы до обнов?

На всех клифты казенные -
И флотские, и зонные,
И братья заблатненные
Имеются у всех.
Потом отцы появятся,
Да очень не понравятся.
Кой с кем, конечно, справятся,
И то - от сих до сех.
...

Тут, по-моему, дается четкое объяснение, почему "детям бывших старшин да майоров" могло быть "сподручнее вниз". Всему виной безотцовщина, причиной которых были "война, да и ежовщина". Естественно, речь шла не о всех, но масштаб явления был велик (имелись "братья заблатненные", а уж точно братья знакомых со двора, также как и "сидевшие" родственники). "Кой с кем" справились, но... Интересна реакция Вайнера на эту песню: "Да тут же вся послевоенная история!" Причем о фильме ("Место встречи изменить нельзя" - во многом на ту же тему!) Вайнер тогда и не вспомнил, т.е. счел песню более точным отображением тогдашней действительности.

====
>Но ВВ всегда был ювелирно точен в каждом слове. В понятии КАЖДОГО употребляемого им слова.
=====

Ну, это не совсем так. С древнейших времен вымысел, упрощение, "licentia poetica" всегда были оружием людей творческих. Марк-патриций никак не мог оставить жене "дом в Персии"... А это ВВ, хоть он здесь и не слишком серьезен. Так что если в стихотворении есть смысл и "волны" не "падают на берег стремительным домкратом", то поэтам упрощения и неточности прощаются. "Люди добрые простят, а злые пусть осудят..."

========
>sio-min

>Ну, и последняя строка. Да, сдаётся мне, сам ВВ до конца с ней не определился. Потому что было у него в вариантах >и >«Вниз сподручней им было, чем ввысь», и «Вниз сподручно им было и ввысь», и «Ввысь сподручней им было и вниз» и >даже «Им казалось: сподручнее ввысь». Так что нет тут ни пафоса, ни сарказма. Опять всё обыденно. «Ледовые широты» >- тут тебе и зоны, а, может быть, и полярная романтика, как в Каверинских «Двух капитанах». Кто-то перемог, кто-то >сломался…
==============

Согласен. И в доказательство стоит процитировать ВВ:

В младенчестве нас матери пугали,
Суля за ослушание Сибирь, грозя рукой,-
Они в сердцах бранились - и едва ли
Желали детям участи такой.

А мы пошли за так на четвертак, за ради бога,
В обход и напролом, и просто пылью по лучу...
К каким порогам приведет дорога?
В какую пропасть напоследок прокричу?

Это даже не романтика, это именно бесшабашное, дворовое: "за так на четвертак, за ради бога". На спор. Вспомнить следует и то, что там "артелью старались" тоже во многом "бичи" и просто люди, у которых были "с судьбой нелады" ("Про речку Вачу"). Как-будто и не заключенные, а все-таки...

IP: Logged

Yurich
unregistered
написано 17-09-2006 22:51           Изменить/Удалить сообщение
Мне почему-то всегда слышалось не до "ледовых", а до "бедовых". Тем более, что в обиходе они были не ледовыми, а полярными.

IP: Logged

GDB
Member
написано 18-09-2006 12:45     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
«Олег1 ... вернуться к самой "горячей" из затронутых тем и прокомментировать следующие мнения»

У меня, как и у Вас, если я правильно понял, попытки докопаться до однозначного понимания слова, строчки, смысла частенько вызывают смятение.

«Nikol Почти вся страна ушла ворами?»

Почему же «вся»? «...вот ушли «романтики» из подворотен ворами»... Т.е. речь здесь идёт прежде всего о «романтиках из ПОДВОРОТЕН». Стандартное представление об уличных компаниях: опасные, хулиганские. «Уличный, улица испортила, друзья до тюрьмы довели» - куда более традиционные представления, чем «улица воспитала» или почти немыслимое: «улица в люди вывела» (как в кино «Весна на Заречной улице» - возможно и такое, но часто ли?)
Кроме товарищей из подворотен, в нормальных семьях были товарищи и другого круга, которые, например, собирались у Кочаряна, или у Серёжки Фомина, и даже бывало, боюсь показаться смешным, но допускаю (лично грешен), что некоторые сведения, конечно не все, почерпнутые в подворотнях, обсуждались дома с родителями. Тогда результаты уличного опыта оказывались менее плачевными. И я согласен с Вами, Олег, что ОСНОВНУЮ часть контингента в ГУЛАГ поставляли безотцовщина и нищета. Тем не менее, первый на нашем курсе доктор наук и профессор – из детдомовцев, т.е. нетипичное дитя безотцовщины.
"...из всех коридоров им казалось сподручнее вниз", нельзя понимать, что всё послевоенное поколение "покатилось по наклонной" – не всё поколение, а та его часть, которой ВНИЗ было сподручнее.
Самая «критическая» часть моего детства, с 12 до 15 лет прошла в благополучной семье на улице, где, кроме нас, не было семьи без «уголовного стажа», где кто-нибудь не сидел в настоящзем или в прошлом. А рядом, через забор, хочешь – перелезь, хочешь - пройди через проходную: военный городок – то же поколение, но практически все семьи благополучные, и все - дети старшин и майоров, нормально учились, хоть наша школа была из самых сложных в городе. Впрочем, к седьмому классу практически все ученики уже стали «благополучными», а иные - куда-то «ушли»: 5-х классов в школе было шесть, а седьмых - три. Часть из «ушедших» я потом встречал, некоторые из них были «после отсидки», а из однокашников по 7-му Б, «отсидевших» не встретилось.

«ВВ до конца с ней (последней строчкой) не определился. Потому что было...» - думаю потому, что не всё поколение ушло одной дорогой. Вышли и воры, и когда ВВ пел о них, то пел: «вниз». А когда думал о других, тех, что «...в Магадан ... не по этапу» - тогда: «ввысь». Разные дети, разные судьбы, разные аудитории, разные настроения автора - разные варианты исполнения.

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 18-09-2006 07:10           Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Олег1 и Геннадий Давидович! Я тоже сначала думала, что речь идёт только о "романтиках из подворотен". Но в последнем четверостишии ВВ говорит о времени и людях в ЦЕЛОМ. Иначе, при чём тут каналы и цены, которые снижали? "Романтики" не вписываются сюда, зато всё поколение - прекрасно подходит! Именно из первых строчек четверостишия я и исходила... Уважаемый Олег1! Я останусь при своём мнении, что ВВ всегда был очень точен в употреблении КАЖДОГО слова. Даже звонил, спрашивал, чем лешие питаются. Неточности - не для него.

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 18-09-2006 07:13           Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Олег1! Есть исполнение "из тех",но есть и вариант - "из всех".

IP: Logged

GDB
Member
написано 18-09-2006 09:33     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемая Николь, сначала об обществе: ни советское общество после десятков лет социализма, ни даже китайское в период "Культурной революции" не бывает совершенно однородным. Цены и каналы - относятся ко всей стране, а вот биографии и судьбы...
Теперь о точности. "И текли, куда надо каналы, и в конце, куда надо впадали..." - тоже не все. Беломорканал, и Волго-Донской -да, достроили. Но канула в лету неудачная попытка строительства "Великого туркменского" канала и сейчас мало кто помнит, что была такая стройка века. Кончилась оскоропостижно: в наших учебниках канал ещё был, а в Кара-Кумах его уже "законсервировали". Т.е. не все каналы текли и впадали "куда надо", с фактической стороны эта фраза ВВ не точна, а вот с точки зрения настроений - мы искренне считали, что живём в эпоху "Великих строек" и не подозревали, что на "загнивающем Западе" тоже строят. А вот что "у них" цены растут" мы знали.

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 18-09-2006 09:52           Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Геннадий Давидович! Полностью с Вами согласна и говорила именно об этом - общество неоднородно.У всех разные судьбы. Поэтому ВВ никак не мог всех под "одну гребёнку" сделать ворами и отправить на север в лагеря. Я уже говорила, что согласна с slo-min. Последние строки можно понимать по-разному, не только Север - зоны и лагеря, но и полярные города, наука и т.д...

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 18-09-2006).]

IP: Logged

Сибиряк
Member
написано 18-09-2006 09:54     Просмотр личных данных: Сибиряк   Написать письмо: Сибиряк     Изменить/Удалить сообщение
О "чемоданах", "драконах и змеях" и о "трофеях".Наверное, наше поколение последнее, столкнувшееся воочию с теми трофеями. В Воронежской области у меня жил двоюродный дед,ныне покойный, бывший во время войны майором-интендантом. Он нас мальчишек катал на трофейном мотоцикле "Цюндапп" (у него их было два (!))- помню еще пулеметная турель была на коляске! А взрослые за столом говорили о том, как он из Германии привёз вагон (!) аккордеонов!(Один из них долго был у моего отца). Вот вам и "кофточки" .

IP: Logged

Андрей 2
unregistered
написано 18-09-2006 17:16           Изменить/Удалить сообщение
Люди...Ниужели никто кроме " Без имени " не понял стихи ВВ про 38-год

IP: Logged

Олег1
unregistered
написано 19-09-2006 03:48           Изменить/Удалить сообщение
Уважаемые GDB и Nikol! Утверждать, что все поколение покатилось по наклонной плоскости, я ни в коем случае не собирался. Совершенно очевидно, что поколение было нормальное. Подчеркнута лишь проблема: некая часть поколения (немалая, и здесь не так существенно, был ли это один его процент или десятая процента, или еще меньшая часть) имела проблемы такого рода. Как причину ВВ сам указал войну и лагеря. Было явление. Возможно гиперболизированное. Гипербола - тоже один из стандартных приемов в поэзии; поэт статистикой не занимается, и оговороки ему не нужны. Иначе получилась бы проза, к тому же научная. А Высоцкий - литератор, поэт. Или вышло бы еще хуже. Представьте себе Высоцкого, который в следующих строфах уточняет: "ну это, конечно, были отдельно взятые индивидуумы". Ну, может быть, лучше, в рифму - тогда получилось бы нечто вроде: "Если КТО-ТО КОЕ-ГДЕ у нас ПОРОЙ честно жить не хочет..." (вершина самоцензуры, в предвкушении цензуры настоящей соблюдены все необходимые "предосторожности"!).

Кроме того, мой комментарий касался конкретных версий песни: тех, в которых было "вниз", в сочетании с теми же "ледяными широтами" (этого ведь касался вопрос). И моя логика была такова: ни о каком "стоянии первопроходцев на полюсе" и прочих сугубо "геометрических" толкованиях речи быть не может. Доводов я представил, как мне представляется, достаточно: и метафоры подобные у ВВ встречались, и прочие его произведения содержат те же наблюдения и элементы. Ответ простой и жесткий (как чаще всего у Высоцкого): ВВ немало знал таких людей, которых уличная романтика "коридорчиком" привела "к стенке", чьи высокие устремления, уличный "кодекс чести", склонность к риску привели в итоге к "ледовым широтам" - не всегда "высокими" путями. Многих мог даже не знать лично, но слышал рассказы о таковых (доподлинно известно, каким хорошим Высоцкий был слушателем и что не одна отличная его песня составлена исключительно (!) по рассказам знакомых).

Вообще к "Балладе о детстве" равным образом подходит определение "зарисовка" (а так сам ВВ выразился о песне "Из детства"). Это "картинки" из детства, иными словами, парафразируя интервью самого Высоцкого, то, на что упал взгляд в тот момент. Последняя строфа (не четверостишие!) действительно содержит упоминания о ценах и каналах. Строфа эта издана в виде восьмистишия, но совершенно нет гарантии, что такова была воля автора. ВВ в рукописях особо с правильным разбиением на строфы не церемонился, что подтверждают издатели сборника "Нерв". Как и с "беловыми" вариантами песен - в основном не было их у него. Песня начинала жить своей жизнью и далее в воле автора было сделать с ней все, что захочется (хоть "голову открутить"). Сам Высоцкий считал это отличительной особенностью и достоинством авторской песни. Так вот, более уместно применить к содержанию песни разбиение на куплеты, которые лучше представлять в виде четверостиший. И тогда получим финал, который начинается словами: "Дети бывших старшин да майоров..." Идея такова: "жизнь идет своим чередом" (каналы и пр.), а кое-кто идет по ней ней напропалую ("сподручнее вниз").

А почему финал не "мажорный"? А разве Высоцкий любил "happy end"? От "кривой" и "нелегкой" отделался, но финал весьма неоднозначен (выигран скорее раунд, чем бой). Раз "от волков ускакал", да и то неудачно - попал в дом, в котором "каждый третий - враг". И снова можно задать вопрос: неужели действительно каждый третий? Для ВВ - да, а Ваше право - соглашаться или нет. И дурень у него - каждый третий в "Масках". Частично ответ в том, что "умеренных людей середины" Высоцкий не терпел, и к "маскам равнодушия" лишь сперва относился снисходительно, а позже (вариант для Туманова) спел, что такие маски - "защита от ЗАСЛУЖЕННЫХ пощечин". Иначе он чувствовал, чем остальные - остро, болезненно, с надрывом реагировал на то, чего многие не замечали или не хотели замечать.

Возвращаясь к конкретной песне и конкретным словам, добавлю, что пафоса и мажора в те годы было множество. Казалось бы, заслуженного. И об этом открыто пели и писали. Все. Но ВВ как все быть не хотел. Давайте вспомним, что у Высоцкого есть из "производственной тематики". Кое-что есть, к примеру "Черное золото", сюда же можно отнести некоторые "военно-воздушно-морские" сюжеты (не относящиеся к периоду войны). Заметьте однако, что в основном речь идет о профессиях, связанных с риском, азартом и пр. А есть и обратная сторона медали: водитель МАЗа "на ножах" с напарником, когда "кругом пятьсот", "бич" вкалывающий на Ваче, который в итоге все прогулял, коммандировочный-аскет, стахановец, которого пытаются спасти, но решают "работать с прохладцей". И все остальные, которые "прошли за так, на четвертак". Причем, чем старше становился Высоцкий, тем меньше было восторгов, и тем больше именно "обратной стороны медали". Не только в песнях, а также и в стихах, которые остались лишь в рукописи. А если добавить к этому все песни и стихи "блатные", серьезные о лагерях, издевательские о завистниках и "личностях в штатском", то тогда получится еще больший "перекос". А вот о служащих, т.е. "менеджерах" и "клерках" (говоря современным языком) Высоцкий почему-то петь не хотел (ну, в виде исключения можем записать в эту категорию телефонистку из "07"). И даже о рабочих и крестьянах как-то не очень часто высказывался, да и как-то не слишком их восхваляя. ("Письмо на выставку" и ответ, "Я вчера закончил ковку...") А ученых разве-что призывал наконец "пользу ощутимую народу принести". Профессии ведь все нужные, и большинство ними занималось - честно работали. Отчего же о них не писать? А потому, что не хотелось. А чем его так милиционеры обидели, что форму милицейскую Жеглов не носил? Сугубо по воле Высоцкого не носил, о чем Говорухин рассказывал. ВВ форму одевать отказался наотрез и в одном лишь эпизоде, когда его "почти уговорили", одел. Но тут же начал импровизировать, и форму снял. (Помните эпизод, когда Высоцкий засыпает на диване у Шарапова? Говорухин это иначе себе представлял). Ну почему-же он такой злой был? А зачем "лезть к нему в душу"? Такой был, и все.

Кроме того, не стоит превратно толковать стихи, которые совсем не направлены против военнослужащих. В последних комментариях (пример военного городка) я усматриваю желание "оправдать" военных и опровергнуть мое (или ВВ?) якобы утверждение, что именно дети военных "поднялись до ледовых широт". Дети БЫВШИХ военных, т.е. предыдущего поколения, воевавшего на войне. Это разные вещи. Дети хороших, смелых и т.д. людей тоже могли "пройти коридорчиком..." или же "до ледяных широт". И некоторые безусловно "проходили". И даже снайпер мог спиться и поставить "черную точку" на своей жизни.

Относительно же круга знакомых самого Высоцкого и определенной "безусловно положительной" роли Кочаряна и всей компании, замечу, что именно для Кочаряна, Макарова, Тарковского и многих других Высоцкий пел свои первые песни, а ранее - несвои (кстати, в том же доме "раньше пьянка была" - т.е. влияние было всякое). И как вы думаете, какие это были песни? Ну уж конечно не "Як-истребитель" или "Здесь лапы у елей...". А. Синявский и даже однажды работники Института русского языка тоже почему-то усмотрели в песнях о "шалавах" некий "народный" характер. А почему? Был же
"традиционный" фольклор! А потому, что рядом с песнями было явление, которое их породило. "Шпанистой" молодежи (еще раз повторюсь - все автоматически не стали преступниками!) было достаточно, она в свою очередь "схватывала" то, что было дано ей услышать и понять из лагерной и просто криминальной тематики. Это было и есть всегда, но послевоенный "колорит" безусловно уникален. Мужская аудитория соответствующего возраста безусловно расскажет, в те же годы находили и взрывали снаряды или патроны, стреляли из ракетниц и пр. Хотелось под танки... очень многим. Энергия и даже агрессия были, а деть их зачастую было некуда. Из-за этого во многом, да из-за гигантского ГУЛАГа и романтика блатная была. Практически сразу после появления первых записей ВВ записи эти мгновенно разошлись по всему Союзу. Почему? Да потому, что многие слышали на них знакомые "Течет речечка", "Здрасьте, мое почтенье" и пр. Как и песни, написанные самим Высоцким, хорошо вписывавшиеся в это течение. "Блатные компании" подобные московским видели многие и даже участвовали в них - хотя и совсем в других уголках СССР. Иначе Высоцкий не "принялся" бы на чужой, "немосковской" почве. А получилось так, что принялся сразу, и его образы, пусть и непутевых людей, нашли отклик везде.

И еще немаловажно упомянуть одну "географическую" деталь: Малюшенка, упомянутая ВВ и в стихах, и в прозе, находится в непосредственной близости от Большого Каретного. Малюшенка же слыла "бандитским" районом - даже в более позднее времена, чем время пребывания там Высоцкого. Отсюда и большая "концентрация" там именно тех, кто МОГ покатиться по наклонной. Заметьте также, что в обеих песнях о детстве нет "нежностей": "Я ушел от пеленок и сосок..." и т.п.

Поэтому Высоцкий совершенно не обязан был стремиться в таких песнях к оптимистическому финалу. Тем более, что Высоцкий предпочитал "сыпать соль на раны, чтоб лучше помнить..."

IP: Logged

Князев Дмитрий
Member
написано 19-09-2006 08:05     Просмотр личных данных: Князев Дмитрий   Написать письмо: Князев Дмитрий     Изменить/Удалить сообщение
Итак! Подведём итоги.

"Балладу о детстве" более-менее разобрали. Большое спасибо всем за комментарии. Кое-где мнения расходились (про Марусю Пересветову, ледовые широты...). Но в споре (добавлю - разумном и демократичном споре) рождается истина. В случае стихотворений Высоцкого - истина не в конечной инстанции. Многие его стихотворения разбирать трудно, ведь это умная поэзия, юмор и злободневность которой зачастую привязаны к конкретным временным рамкам. И пытаться вникнуть в смысл конкретных строк его стихотворений нужно!

Вот напоследок вопросы о "Балладе о детстве":

1) Лично мне, например, остался неясен смысл строк про страну Лимонию, сплошную Чемоданию.

2) Интересно было бы узнать историю написания "Баллады о детстве" и воспоминания об этом стихотворении друзей и близких знакомых Высоцкого. Дайте ссылки на интернет-источники или приведите фрагменты статей из книг, газет и.т.д.

3) Также осталось за кадром, почему ножи из напильников всё же "воткнутся в лёгкие, от никотина чёрные".

Объясните, пожалуйста, эти три пункта кратко и понятно!

Замечание! Если будет что-то новое появляться о "Балладе о детстве" - большая просьба писать в эту тему с пометкой "Баллада о детстве". Тогда мы вернёмся к ней и разберём новые или оставшиеся непонятными для кого-то моменты. Хотя, я думаю, высказаться уже успели все форумчане, которым было что сказать. И непонятных моментов особо не должно возникать.

А теперь предлагаю перейти к обсуждению стихотворения "Из детства", посвящённого Аркадию Вайнеру, и написанного в 1978 году - через три года после "Баллады о детстве". Эти два произведения в чём-то перекликаются. Лично для меня "Из детства" более непонятно, чем "Баллада о детстве". При обсуждении последнего стихотворения, некоторые форумчане затрагивали "Из детства". Поэтому есть смысл перейти именно к нему.

Вот для начала вопрос:

1) Что известно об истории написания стихотворения (см. выше для примера пункт 2).

Спасибо.

IP: Logged

YMCA_P
unregistered
написано 20-09-2006 04:09           Изменить/Удалить сообщение
1

[Это сообщение изменил YMCA_P (изменение 13-10-2006).]

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 20-09-2006 04:40     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Дело в том, что шалавами на Большом Каретном называли девушек вообще, не обязательно из уголовного мира. Так что Высоцкий упомянул это слово в том смысле, в каком там говорилось, а не так, как это принято в блатном мире.

IP: Logged

без имени
Member
написано 25-09-2006 16:44     Просмотр личных данных: без имени     Изменить/Удалить сообщение
>>>>Лично для меня "Из детства" более непонятно, чем "Баллада о детстве".>>>>

Ещё бы - это ведь именно зарисовка. В отличие от "Баллады о детстве", которую ВВ на одном из выступлений даже в шутку назвал мемуарами и в которую было целенаправлено вложено эпическое содержание.

А что неясно в "Из дества"?
Шпнацири - порода голубей. Подснятые - способ, которым их ловили.
Айсорочка - национальность (ассирийка).
Желанный - лагерь.
Ежовщина - это период, когда НКВД руководил Ежов (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ежов%2C_Николай_Иванович). При нём, насколько я знаю, уголовную ответственность несли даже 12-летние дети. И не за убийства вовсе. Потом Ежова расстреляли (как и его предшественника Генриха Ягоду http://ru.wikipedia.org/wiki/Ягода%2C_Генрих_Григорьевич).

Мне непонятна строка:
"... А после взяд обмоточку и что-то завернул..."
Что завернул?

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 25-09-2006 17:37     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
К разговору о "Троице". Я вообще принял сразу ВВ песни как Марина Цв. -голос, помните, актёра Стаховича:"Голос - и чувство в ответ вне словесного промежутка, какой-то голосовой разум", и "комментарии" к подавляющему большинству песен ВВ мне лично не нужны, ибо во первых - ровесник ВВ, во-вторых мне по причине, очевидно, некоторой умственной отсталости достаточно чисто эмоционального восприятия песен ВВ. Я просто всегда чем могу стараюсь помочь моим сотоварищам по любви к творчеству ВВ. Есть что-то необъяснимое, - выше любых комментариев... И слава Б-гу!

IP: Logged

Ира
unregistered
написано 25-09-2006 17:49           Изменить/Удалить сообщение
!

[Это сообщение изменил Ира (изменение 25-09-2006).]

IP: Logged

Ира
unregistered
написано 25-09-2006 17:49           Изменить/Удалить сообщение
///Есть что-то необъяснимое, - выше любых комментариев... И слава Б-гу!///
Вот тут согласны мы,
Скажи, Серега?!

IP: Logged

без имени
Member
написано 25-09-2006 18:04     Просмотр личных данных: без имени     Изменить/Удалить сообщение
>>>>Люди...Ниужели никто кроме " Без имени " не понял стихи ВВ про 38-год>>>>>

В каком смысле "понял стихи про 38 год"?

IP: Logged

sio-min
Member
написано 28-09-2006 23:41     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
<<Подведём итоги. "Балладу о детстве" более-менее разобрали.>>

Искренне умиляюсь и завидую такой убеждённости.

Однако, тем не менее, надеюсь завтра, не трогая, уж так и быть, больше покойную старушку Марусю Пересветову, написать-таки кое-что о том, кто, как и из чего делал ножики и кто с кем на хлеб менялся - вижу, что тут остались некоторые неясности...

Геннадий! Чуланы в комнатах тоже были! У моего приятеля и посейчас так - вход туда не из коридора, не из кухни, а прямо из "спальни". Кроме того, знавал я несколько коммуналок, переделанных из старых купеческих да буржуйских квартир с анфиладами комнат, где межкомнатные двери были двойные, с одной стороны наглухо заколоченные, а с другой - нет, так что между ними образовывался маленький такой тёмный чуланчик...

Юрич, Светльо! Насчёт "ледовых"-"бедовых" широт - я на слух тоже долго не мог разобрать, так там или этак. Однако в рукописи - "ледовых", и более того - есть вариант "до высоких широт понялись". Так что - никаких сомнений.

IP: Logged

Доцент
unregistered
написано 29-09-2006 10:44           Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Константин Иванович!!!Двигает ли вами в данный момент желание найти новую тему для обсуждения или же просто вы очень внимательный человек,хотел бы вам ответить одно:не знаю как другие,но я не берусь искать в творчестве Владимира Семеновича,в частности в его стихотворениях какую-либо неточность или ложь.Знаете по воспоминаниям его друзей не разу в жизни он не солгал,не исковеркал правды,не преукрасил событий."Удивительно честный был человек..."

IP: Logged

Доцент
unregistered
написано 29-09-2006 10:45           Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Константин Иванович!!!Двигает ли вами в данный момент желание найти новую тему для обсуждения или же просто вы очень внимательный человек,хотел бы вам ответить одно:не знаю как другие,но я не берусь искать в творчестве Владимира Семеновича,в частности в его стихотворениях какую-либо неточность или ложь.Знаете по воспоминаниям его друзей не разу в жизни он не солгал,не исковеркал правды,не преукрасил событий."Удивительно честный был человек..."

IP: Logged

Доцент
unregistered
написано 29-09-2006 10:45           Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Константин Иванович!!!Двигает ли вами в данный момент желание найти новую тему для обсуждения или же просто вы очень внимательный человек,хотел бы вам ответить одно:не знаю как другие,но я не берусь искать в творчестве Владимира Семеновича,в частности в его стихотворениях какую-либо неточность или ложь.Знаете по воспоминаниям его друзей не разу в жизни он не солгал,не исковеркал правды,не преукрасил событий."Удивительно честный был человек..."

IP: Logged

Доцент
unregistered
написано 29-09-2006 10:45           Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Константин Иванович!!!Двигает ли вами в данный момент желание найти новую тему для обсуждения или же просто вы очень внимательный человек,хотел бы вам ответить одно:не знаю как другие,но я не берусь искать в творчестве Владимира Семеновича,в частности в его стихотворениях какую-либо неточность или ложь.Знаете по воспоминаниям его друзей не разу в жизни он не солгал,не исковеркал правды,не преукрасил событий."Удивительно честный был человек..."

IP: Logged

Доцент
unregistered
написано 29-09-2006 10:45           Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Константин Иванович!!!Двигает ли вами в данный момент желание найти новую тему для обсуждения или же просто вы очень внимательный человек,хотел бы вам ответить одно:не знаю как другие,но я не берусь искать в творчестве Владимира Семеновича,в частности в его стихотворениях какую-либо неточность или ложь.Знаете по воспоминаниям его друзей не разу в жизни он не солгал,не исковеркал правды,не преукрасил событий."Удивительно честный был человек..."

IP: Logged

Доцент
unregistered
написано 29-09-2006 10:45           Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Константин Иванович!!!Двигает ли вами в данный момент желание найти новую тему для обсуждения или же просто вы очень внимательный человек,хотел бы вам ответить одно:не знаю как другие,но я не берусь искать в творчестве Владимира Семеновича,в частности в его стихотворениях какую-либо неточность или ложь.Знаете по воспоминаниям его друзей не разу в жизни он не солгал,не исковеркал правды,не преукрасил событий."Удивительно честный был человек..."

IP: Logged

Доцент
unregistered
написано 29-09-2006 10:45           Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Константин Иванович!!!Двигает ли вами в данный момент желание найти новую тему для обсуждения или же просто вы очень внимательный человек,хотел бы вам ответить одно:не знаю как другие,но я не берусь искать в творчестве Владимира Семеновича,в частности в его стихотворениях какую-либо неточность или ложь.Знаете по воспоминаниям его друзей не разу в жизни он не солгал,не исковеркал правды,не преукрасил событий."Удивительно честный был человек..."

IP: Logged

Доцент
unregistered
написано 29-09-2006 10:45           Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Константин Иванович!!!Двигает ли вами в данный момент желание найти новую тему для обсуждения или же просто вы очень внимательный человек,хотел бы вам ответить одно:не знаю как другие,но я не берусь искать в творчестве Владимира Семеновича,в частности в его стихотворениях какую-либо неточность или ложь.Знаете по воспоминаниям его друзей не разу в жизни он не солгал,не исковеркал правды,не преукрасил событий."Удивительно честный был человек..."

IP: Logged

svetliok
unregistered
написано 29-09-2006 10:57           Изменить/Удалить сообщение
Ув. Доцент, безгрешных не знает природа.

IP: Logged

Евгений Изотов
Member
написано 29-09-2006 11:01     Просмотр личных данных: Евгений Изотов   Написать письмо: Евгений Изотов     Изменить/Удалить сообщение
Вот Вы пишете, что Вы студент, это ведь значит современный информированный человек...
(Заунывным голосом) "При отправке постинга нажимайте кнопку ОК один раз. Не 50, а только один. Даже если сервер не сразу отзывается..."
Вот интересно, люди которые вроде бы интересуются темами форума разве не натыкались уже на эти стоны про один раз? Я могу удалять и удаляю лишнее обычно, но это очень долго и для меня, поэтому отнеситесь с уважением к форуму и условиям его работы. Спасибо.

IP: Logged

GDB
Member
написано 29-09-2006 21:42     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Разговор вокруг «Баллады о детстве» всё тянется. Вроде всё обговорено и Дмитрий «подвёл итоги». Правда ножи его беспокоят – никто ведь не застрахован от того, что воткнутся. Закон драмы: если на стене ружьё - то оно выстрелит, закон улицы: если в карманах ножи, то они будут будут пущены в ход, «воткнутся» - заточкой легче нанести колотую рану, чем резанную. Но снова всплывают вопросы, иногда и те, что уже рассматривались, повторяются мифы, уже отброшенные ранее.

На-днях, на каком–то из малопосещаемых форумов я опять натолкнулся на нелепость по поводу «указа от 38-го».

Прошу прощения за повторы, но я рискнул вернуться к некоторым деталям из первых куплетов песни. Через неделю я уберу эту часть, оставив минимум, если какая-то из деталей вызовет интерес.

Час зачатья я помню неточно,
Значит память моя однобока,
Но зачат я был ночью порочно
И явился на свет не до срока.

Здесь интересная стилистическая деталь:« Час зачатья я помню неточно...» - выражение совершенно не соответствует «той» эпохе, но хорошо соотносится со временем написания баллады. Фраза навеяна распространившейся в 70-х и после, моде на реанимированные давнишние представления, о которых сейчас говорят с умной миной на лице. Согласно некоторым из них, человек может вспомнить не только раннее детство, но и внутриутробный период. Но в сороковых, и даже в пятидесятых, фраза могла показаться нелепой.

«Но зачат я был ночью порочно» - где-то я встречал утверждение, что поэзии ВВ не свойственны ссылки и переклички с религиознымит источниками, но эта фраза возможна только как перекличка-противопоставление с евангельским положением о «непорочном зачатии», как и последующее «Я рождался не в муках» - Еве (и всем женщинам, её дочерям) было суждено рожать именно в муках за её грех (пусть уточнят более сведующие в религии). См. тж. Мидриацил (написано 30-08-2006 17:32): «Здесь отсылка к библейской легенде».

«И явился на свет не до срока» - по моему мнению это только противопоставление последующему «недоносок», см. ниже.

Я рождался не в муках, не в злобе,
Девять месяцев - это не лет.
Первый срок отбывал я в утробе:
Ничего там хорошего нет.

«Девять месяцев - это не ЛЕТ. Первый СРОК отбывал я в утробе» - криминальные понятия и термины начали укореняться в языке и представлениях населения вскоре после гражданской войны как реакция на беззакония, безотцовщину и беспризорщину. Тенденция усилилась в период репрессий: раскулачивания и «чисток». Война дала второй толчок этому явлению.
Третий период расцвета бытового блатняка пришёл в 90-х как «издержки демократии» и торжества «дикого капитализма» в России, но «это всё потом», как поётся в песенке о макаронах (не ВВ).

Спасибо вам святители, что плюнули, да дунули,
Что вдруг мои родители зачать меня задумали -

Сомневаюсь в версии Лиона Наделя (07-09-2006 16:21), что здесь ссылка на крещение: «Во время обряда крещения, т. е. приобщения к церкви священник говорит объекту крещения: "Плюнь да дунь на сатану!» - ведь здесь ВВ соотносит эту фразу не с крещением (да и не был он крещён), а с зачатием.
Для удачи в делах нужны какие-то благословения или обряды, вроде плюнуть через левое плечо.Вероятнее этот набор слов «святители ... плюнули ... дунули» - мешанина из простого суеверия, христианских и языческих терминов и представлений, характерная для поколения, лишенного элементарной грамотности в вопросах религии. Я согласен с sio-min(09-09-2006 11:26): «Всякие колдуны, знахари, шаманы, ясновидящие, медиумы и шарлатаны тоже чего-то всё время «дуют и плюют». На подобное же «священнодействие» указал SfromS(07-09-2006 19:53) : "Василий Тёркин" - дунул-плюнул... Пошли(часы)!»

В те времена укромные, теперь почти былинные,
Когда срока огромные брели в этапы длинные.

Их брали в ночь зачатия,
А многих даже ранее,
А вот живет же братия –
Моя честна компания!

О репрессиях, пик которых пришёлся на 38-й, думаю, всё понятно, к сожалению даже слишком: теперь возникла ситуация, когда в представлении обывателя трагедия вытесняется статистикой или воспринимается как нечто из времён почти былинных. А вот несколько архаичное слово «братия», хорошо согласуется с прилагательным «былинные» (или с церковным языком).
Мне как-то изначально запомнилось «срока огромные ПЛЕЛИСЬ в этапы длинные» - а сейчас нигде найти не могу, может кто-нибудь внести ясность: это ошибки моей памяти, или такой вариант существует?

Ходу, думушки резвые,ходу,
Слово, строченьки, милые,слово!

«Слово, строченьки, милые, слово!» - боюсь, здесь моя сверхбдительность, но мне кажется, что это опять «перекличка» с евангельским «Сначала было слово». Ведь в другой песне у ВВ есть и прямое цитирование евангельсой фразы: «СНАЧАЛА БЫЛО СЛОВО печали и тоски».

В первый раз получил я свободу
По указу от тридцать восьмого.

«получил я свободу» - здесь опять тюремная терминология, см. выше.
Чисто внешне и по времени фраза перекликается с цитированным sio-min (30-08-2006 11:39) «Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24 (!!!) января 1938 г. «Об амнистии в ознаменование 20-летия Рабоче Крестьянской Красной Армии», но мне, в полном согласии с мнением Евгения Изотова (30-08-2006 11:39) представляется более вероятным просто как указание на год рождения – ведь ясно написано «был я нормально доношен», значит амнистия, т.е. досрочное освобождение, здесь не при чём.
А вот распространённое толкование фразы «По указу от тридцать восьмого» как намёк на «Указ о запрете на аборты» - неверно в корне. Если бы этот указ действительно был «от 38-го», то простая биология опровергает версию о его влиянии на рождение ВВ: беременность длится 40 недель, ВВ «был нормально доношен» и родился 25 января 38 года , следовательно, «зачат» в мае 37-го, т.е.мифический «указ об абортах от 38-го» не мог повлиять на счастливое обстоятельство рождения гениального поэта. Впрочем, отмена абортов вообще не может повлиять на рождение тех детей, которых родители хотят и ждут. Нет никаких указаний, что в семье Высоцких планировалось прерывание беременности.
Рождаясь, ребёнок становится обладателем первого в жизни документа – "свидетельства о рождении", так что шуточно-канцелярско-уголовный стиль: "указ" здесь вполне понятен. Вспомним как писали Платонов, Зощенко и т.п.

А вот и сам обсуждавшийся "указ": «О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родильных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовного наказания за неплатеж алиментов и о некоторых изменениях в законодательстве о разводах. (Постановление ЦИК и СНК СССР от 26 июня 1936 г.)- 1936!
По указу от тридцать шестого тоже хорошо рифмуется, но ВВ не имел в виду аборты.
К слову, для тех, кто не знает «нюансов». Как мне помнится, «Указы» издавались Президиумом Верховного Совета, Верховный Совет издавал «Законы», а ЦИК и СНК – «Постановления». Юристы могут меня поправить. А Сталин только "советовал".

Знать бы мне, кто так долго мурыжил
Отыгрался бы на подлеце,
Но родился и жил я и выжил,
Дом на Первой Мещанской в конце.

«кто так долго мурыжил» - образ навеян, как мне кажется, бешеным темпом, в котором жил ВВ. Ясно, что ему даже подумать было тяжело о ничего-не-делании в течении девяти месяцев, хотя бы и в утробе


Продолжу, если не будет возражений, через неделю, после удаления этого поста.

[Это сообщение изменил GDB (изменение 29-09-2006).]

IP: Logged

Князев Дмитрий
Member
написано 29-09-2006 22:17     Просмотр личных данных: Князев Дмитрий   Написать письмо: Князев Дмитрий     Изменить/Удалить сообщение
Здравствуйте!

Уважаемый GDB, Вы предложили мне переписываться с Вами по e-mail и обсуждать проблемы высоцковедческого характера в дополнение к этому форуму, если я правильно Вас понял.

Я согласен - дайте только e-mail, чтобы было куда писать.

Спасибо.

IP: Logged

GDB
Member
написано 30-09-2006 17:15     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Дмитрий, щёлкните по конвертику в верхней строчке поста. То же правило действительно и в отношении других участников форума, с которыми Вы захотите переписываться.
Уважаемый sio-min, хотелось бы услышать Ваш отклик на мою попытку «закрыть» Ваше открытие.
Уважаемый Доцент, несколько примеров неточности ВВ, думаю умышленной, я приведу в продолжении моего поста.

[Это сообщение изменил GDB (изменение 30-09-2006).]

IP: Logged

без имени
Member
написано 30-09-2006 22:29     Просмотр личных данных: без имени     Изменить/Удалить сообщение
Не надо ничего удалять, так больше шансов, что не будет повторных вопросов о старом и нелепых версий.

IP: Logged

Евгений Изотов
Member
написано 01-10-2006 17:34     Просмотр личных данных: Евгений Изотов   Написать письмо: Евгений Изотов     Изменить/Удалить сообщение
2 GDB

***
«кто так долго мурыжил» - образ навеян, как мне кажется, бешеным темпом, в котором жил ВВ. Ясно, что ему даже подумать было тяжело о ничего-не-делании в течении девяти месяцев, хотя бы и в утробе
***

При всем уважении, не убеждает меня эта версия. Мне представляется более точной другая идея – кто так долго мурыжил – не дал родиться раньше, чтобы принять участие в войне. Бесчисленное количество раз ВВ упоминает в выступлениях, дескать, воевать я по возрасту не мог, не довелось…

IP: Logged

GDB
Member
написано 02-10-2006 12:17     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Евгений Изотов (01-10-2006 17:34):Мне представляется более точной другая идея – кто так долго мурыжил – не дал родиться раньше, чтобы принять участие в войне. Бесчисленное количество раз ВВ упоминает в выступлениях, дескать, воевать я по возрасту не мог, не довелось…

Уважаемый Евгений, спорить о предположениях не буду, я не вещаю, а размышляю вслух, в рассчёте на коррекцию собеседников.
Все предположения равноправны, пока не подтверждены фактами.
Но в Вашей версии, мне кажется, математическая ошибка: ВВ опоздал на войну не на несколько месяцев, а на 14-15 лет, сокращение «срока», увы, не помогло бы.

[Это сообщение изменил GDB (изменение 02-10-2006).]

IP: Logged

Евгений Изотов
Member
написано 02-10-2006 01:44     Просмотр личных данных: Евгений Изотов   Написать письмо: Евгений Изотов     Изменить/Удалить сообщение
Вы извините за настойчивость, тем более мы ведь не можем за Высоцкого здесь копья ломать, но я и не говорил о сокращении срока на несколько месяцев. Посмотрите, как идут у ВВ строки:

В первый раз получил я свободу
По указу от тридцать восьмого.

Знать бы мне, кто так долго мурыжил, -
Отыгрался бы на подлеце!

"Мурыжил" поставлено после "38" ГОДА, а не после "9" МЕСЯЦЕВ. При наличии подобной очевидности необходимы серьезные аргументы, чтобы эту идею не принимать. В чем я не прав?

IP: Logged

GDB
Member
написано 02-10-2006 03:25     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Евгений, у меня нет никаких оснований, утверждать, что Ваша версия не имеет права на существование, а прав только я. Вы думаете по-другому – почему бы и нет? Но, простите, мне Ваша версия не кажется "очевидной".
Привожу аргументы в пользу версии что говорится/поётся о сроке беременности. «Долго», как мне подсказывает «нутрянное чувство», походит к затянувшемуся, медленно идущему процессу, например к беременности и другая мысль, каюсь, мне в голову не приходила. К тому событию, которое просто не состоялось, «долго» - неприменимо.
«Но есть, однако же, ещё соображенье»: может быть, вступив в брак, родители ДОЛГО не решались обзавестись потомством?
Тогда, чего гадать "кто"? Виновник-подлец известен - это родители, которые «зачать задумали» только в 37-м, а не в 23-м, или хотя бы в 27-м, чтобы он успел повоевать хоть чуток. А точнее, виноваты ещё и деды с бабками, которые не родили его родителей пораньше (я не помню, в каком возрасте Семён Владимирович и Нина Максимовна родили Володю, но уверен, что они не могли родить его ни в 23-м, ни в 27-м по своей крайней молодости на тот период). Вот поторопились бы оба поколения, и тогда...
Я не убедил? Нестрашно, мы не судим, а «обмениваемся мыслями с помощью жестов», и даже не кулаками, как те боксёры в «Первой перчатке», а всего-то, тыкая в клавиатуру пальцами (я – только двумя)

IP: Logged

sio-min
Member
написано 02-10-2006 20:33     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
<<sio-min, хотелось бы услышать Ваш отклик на мою попытку «закрыть» Ваше открытие.>>

Уважаемый Геннадий! Просто я не знаю, как откликнуться - остаюсь, как говорится, "при своём верном мнении". Уж очень хорошо всё ложится: Указ об амнистии - и "получил свободу", то есть родился как будто бы досрочно, хотя на самом деле "не до срока" и вполне "был нормально доношен". Но, как говорится, у народа "осадок остался" - посему "дразнили: "недоносок"".

На стопроцентной достоверности этой гипотезы не настаиваю, однако абсолютно уверен, что про аборты - чушь, причём патологическая. Какой "моральный человек" скажет про себя, что появился на свет только благодаря тому, что был принят указ о запрещении абортов? Это как же нужно относиться к своим родителям, не уважать и презирать их? Может быть, если только с детства про них ничего не ведать, а с пелёнок воспитываться, брошенным ими, в детдоме? Да и то не уверен. И такая биография - это, кстати, совсем уж не про ВВ. Так что, думаю, знай он про такую трактовку его строк, автору её не поздоровилось бы. За такое, как говорится, легко можно и по лицу...

А насчёт "кто так долго мурыжил" - согласен с Вашей версией, хотя, возможно, там присутствует и предложенный Евгением смысловой вариант. Почему нет? На мой взгляд, варианты не взаимоисключающие, а вполне гармонично и даже красиво "взаимодополнительные".

Я задолжал про ножики, про натурализм воображаемых сценариев их использования, про то, кто чего на что менял, про обмоточки, в которые кто-то что-то заворачивал и т. д. - обещание помню, обязательно напишу, как будет полегче со временем.

IP: Logged

Эта тема разбита на 6 страницы:   1  2  3  4  5  6 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.