![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Эта тема разбита на 6 страницы: 1 2 3 4 5 6 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: Стихотворения Высоцкого. |
svetliok unregistered |
![]() ![]() Yurich, это и была моя идея, Вы лучше и подробнее выговорили. Я уверен, что если "поправим" порядок слов в обращении к Троице, если уберем иноходца из скачек, если заставим локаторов не вить, то выиграем в точности, но потеряем в убедительности. Когда я слышу слова "и я попрошу Бога, Духа и Сына чтоб выполнил волю мою", чувствую себя погибающим летчиком. Зато редко слышу от религиозных говорителей просто мудрие и справедливые слова. Те которые привела Никол - редкое исключение. IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() Да нет, я не думаю, что такие слова - редкое исключение. Дело в том, что церковь этого захолустного городишки принадлежит монастырю, и служат в ней монахи и сам Антоний, настоятель монастыря. У Антония какой-то очень большой церковный чин, если он не подчиняется даже Кириллу, митрополиту Смоленскому и Калининградскому ( к тому же, церковному "министру иностранных дел" и ведущему на ТВ "Слово Божие"),а только самому Алексию ... Так что, эти слова - скорей "политика" русской Православной Церкви, а не исключение. Извините за офф-топ, но хотелось пояснить. IP: Logged |
Олег1 unregistered |
![]() ![]() Здравствуйте! Позвольте мне вернуться к самой "горячей" из затронутых тем и прокомментировать следующие мнения: ==== Конечно, "романтики" были детьми "старшин да майоров", а чьими же еще? "Ребятишки", тоскующие в "ремеслухах" и развлекающиеся в "подвалах и полуподвалах" были неотьемлемой частью общества, как и все остальные. И детьми они были тех, кто с фронта возвращался, или тех, кто сидел (а случалось, что размечтавшиеся о новой жизни "майоры" с войны отправлялись прямиком в тюрьмы и лагеря - Солженицын, к примеру, да и не только он один). Об этом - ниже. ВВ действительно говорит также о и себе. И совсем не пытается отмежеваться от своих "дворовых" знакомых, из которых какой-то части в последствии жизнь не удалась. Может быть, он и не в прямом смысле с ними отождествляется (вором не стал), но уж точно - в переносном. Занялся ведь сначала "блатными аккордами", и пел также, что "рос, как вся дворовая шпана". Да и в конце семидесятых спел: "...все дружки сидят", - но разве все тогдашние друзья сидели? Это был своего рода эпатаж, подчеркивающий одновременно истоки его творчества - улицу. Эпатаж тем более уместный, что его ведь до конца жизни приследовало клеймо "блатного" автора. Вспомните многочисленные высказывания самого ВВ по этому поводу. Вот и на зло всем цензорам и к ним примыкающим он эту тему обыгрывал не раз, и песен старых не стыдился. И определенная "бесшабашность", "лихачество", прямота и подобные качества ВВ - это в какой-то мере тоже результат тех "дворовых" университетов. Кроме того, Высоцкий никогда не отказывал всякого рода оступившимся в праве на возвращение к нормальной жизни. Примеров - множество. "Если был на мели - дальше нету пути?" Или же "Две судьбы", "Куда не втисну душу я..." "...из тех коридоров им казалось сподручнее вниз". Из "тех", а не "из всех". Остальное давайте попробуем интерпретировать с помощью самого ВВ. Север ("ледяные широты") = штамп. Конечно! Вспомните: "Мой друг уехал в Магадан ... не по этапу ... его не будет бить конвой - он добровольно..." Такое путешествие, особенно с перспективы "респектабельной" Москвы обязательно связывалось с "недобровольным" отъездом. И еще, оттуда же: "ведь там сплошные лагеря, а в них убийцы...". На что ВВ отвечает "...их там не больше, чем в Москве". Убийц, конечно. Что подводит к выводу, что насчет лагерей ВВ был согласен с "молвой". Даже если это мнение у ВВ преувеличено, сам факт поездки его в Сибирь и пребывание там с Тумановым, а также планы "пробега" по известным тамошним "зонам" (о чем вспоминал Туманов) говорят о многом. Вспомните, Солженицын ведь "Архипелаг Гулаг" начал книгу с рассказа о Колыме и замерзших тритонах, съеденных заключенными. Северные и северо-восточные лагеря всегда пользовались наихудшей репутацией. Теперь насчет тех, которые "поднимались", уходя вниз, иными словами - опускаясь. Это не первая метафора ВВ такого рода. К примеру ("Случаи", 1973): Мы все живем как будто, но [...] Стремимся мы подняться ввысь - "Стемящиеся вглубь", казалось бы - к познанию, видят дно в прямом смысле, просто опустившись. Те, думы которых "парят", - "перепиваются", уходят в забытье из-за разочарования, поедая при этом "сладкие куски" вопреки "горьким думам". Пытаются "подняться", а заканчивают "внизу". А в "Балладе о детстве" эта же логика применена к послевоенному поколению, тому которое мечтало "жить в согласье, любви - без долгов..." А потом оказалось: "... и опять нищета..." И в таких условиях метростроевец матерился, глядя на "богатство" соседки, а бурная энергия той "дворовой шпаны" из поколения детей метростроевца и прочих "бывших старшин" иногда шла не в то русло ("...ушли романтики из подворотен ворами"). Кроме того, есть еще одна, очень родственная "Балладе о детстве" песня. Даже называется похоже: "Из детства". Вот фрагмент, который многое поясняет: ... На всех клифты казенные - Тут, по-моему, дается четкое объяснение, почему "детям бывших старшин да майоров" могло быть "сподручнее вниз". Всему виной безотцовщина, причиной которых были "война, да и ежовщина". Естественно, речь шла не о всех, но масштаб явления был велик (имелись "братья заблатненные", а уж точно братья знакомых со двора, также как и "сидевшие" родственники). "Кой с кем" справились, но... Интересна реакция Вайнера на эту песню: "Да тут же вся послевоенная история!" Причем о фильме ("Место встречи изменить нельзя" - во многом на ту же тему!) Вайнер тогда и не вспомнил, т.е. счел песню более точным отображением тогдашней действительности. ==== Ну, это не совсем так. С древнейших времен вымысел, упрощение, "licentia poetica" всегда были оружием людей творческих. Марк-патриций никак не мог оставить жене "дом в Персии"... А это ВВ, хоть он здесь и не слишком серьезен. Так что если в стихотворении есть смысл и "волны" не "падают на берег стремительным домкратом", то поэтам упрощения и неточности прощаются. "Люди добрые простят, а злые пусть осудят..." ======== >Ну, и последняя строка. Да, сдаётся мне, сам ВВ до конца с ней не определился. Потому что было у него в вариантах >и >«Вниз сподручней им было, чем ввысь», и «Вниз сподручно им было и ввысь», и «Ввысь сподручней им было и вниз» и >даже «Им казалось: сподручнее ввысь». Так что нет тут ни пафоса, ни сарказма. Опять всё обыденно. «Ледовые широты» >- тут тебе и зоны, а, может быть, и полярная романтика, как в Каверинских «Двух капитанах». Кто-то перемог, кто-то >сломался… Согласен. И в доказательство стоит процитировать ВВ: В младенчестве нас матери пугали, А мы пошли за так на четвертак, за ради бога, Это даже не романтика, это именно бесшабашное, дворовое: "за так на четвертак, за ради бога". На спор. Вспомнить следует и то, что там "артелью старались" тоже во многом "бичи" и просто люди, у которых были "с судьбой нелады" ("Про речку Вачу"). Как-будто и не заключенные, а все-таки... IP: Logged |
Yurich unregistered |
![]() ![]() Мне почему-то всегда слышалось не до "ледовых", а до "бедовых". Тем более, что в обиходе они были не ледовыми, а полярными. IP: Logged |
GDB Member |
![]() ![]() ![]() ![]() «Олег1 ... вернуться к самой "горячей" из затронутых тем и прокомментировать следующие мнения» У меня, как и у Вас, если я правильно понял, попытки докопаться до однозначного понимания слова, строчки, смысла частенько вызывают смятение. Почему же «вся»? «...вот ушли «романтики» из подворотен ворами»... Т.е. речь здесь идёт прежде всего о «романтиках из ПОДВОРОТЕН». Стандартное представление об уличных компаниях: опасные, хулиганские. «Уличный, улица испортила, друзья до тюрьмы довели» - куда более традиционные представления, чем «улица воспитала» или почти немыслимое: «улица в люди вывела» (как в кино «Весна на Заречной улице» - возможно и такое, но часто ли?) «ВВ до конца с ней (последней строчкой) не определился. Потому что было...» - думаю потому, что не всё поколение ушло одной дорогой. Вышли и воры, и когда ВВ пел о них, то пел: «вниз». А когда думал о других, тех, что «...в Магадан ... не по этапу» - тогда: «ввысь». Разные дети, разные судьбы, разные аудитории, разные настроения автора - разные варианты исполнения. IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() Уважаемый Олег1 и Геннадий Давидович! Я тоже сначала думала, что речь идёт только о "романтиках из подворотен". Но в последнем четверостишии ВВ говорит о времени и людях в ЦЕЛОМ. Иначе, при чём тут каналы и цены, которые снижали? "Романтики" не вписываются сюда, зато всё поколение - прекрасно подходит! Именно из первых строчек четверостишия я и исходила... Уважаемый Олег1! Я останусь при своём мнении, что ВВ всегда был очень точен в употреблении КАЖДОГО слова. Даже звонил, спрашивал, чем лешие питаются. Неточности - не для него. IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() Уважаемый Олег1! Есть исполнение "из тех",но есть и вариант - "из всех". IP: Logged |
GDB Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Уважаемая Николь, сначала об обществе: ни советское общество после десятков лет социализма, ни даже китайское в период "Культурной революции" не бывает совершенно однородным. Цены и каналы - относятся ко всей стране, а вот биографии и судьбы... Теперь о точности. "И текли, куда надо каналы, и в конце, куда надо впадали..." - тоже не все. Беломорканал, и Волго-Донской -да, достроили. Но канула в лету неудачная попытка строительства "Великого туркменского" канала и сейчас мало кто помнит, что была такая стройка века. Кончилась оскоропостижно: в наших учебниках канал ещё был, а в Кара-Кумах его уже "законсервировали". Т.е. не все каналы текли и впадали "куда надо", с фактической стороны эта фраза ВВ не точна, а вот с точки зрения настроений - мы искренне считали, что живём в эпоху "Великих строек" и не подозревали, что на "загнивающем Западе" тоже строят. А вот что "у них" цены растут" мы знали. IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() Уважаемый Геннадий Давидович! Полностью с Вами согласна и говорила именно об этом - общество неоднородно.У всех разные судьбы. Поэтому ВВ никак не мог всех под "одну гребёнку" сделать ворами и отправить на север в лагеря. Я уже говорила, что согласна с slo-min. Последние строки можно понимать по-разному, не только Север - зоны и лагеря, но и полярные города, наука и т.д... [Это сообщение изменил Nikol (изменение 18-09-2006).] IP: Logged |
Сибиряк Member |
![]() ![]() ![]() ![]() О "чемоданах", "драконах и змеях" и о "трофеях".Наверное, наше поколение последнее, столкнувшееся воочию с теми трофеями. В Воронежской области у меня жил двоюродный дед,ныне покойный, бывший во время войны майором-интендантом. Он нас мальчишек катал на трофейном мотоцикле "Цюндапп" (у него их было два (!))- помню еще пулеметная турель была на коляске! А взрослые за столом говорили о том, как он из Германии привёз вагон (!) аккордеонов!(Один из них долго был у моего отца). Вот вам и "кофточки" ![]() IP: Logged |
Андрей 2 unregistered |
![]() ![]() Люди...Ниужели никто кроме " Без имени " не понял стихи ВВ про 38-год IP: Logged |
Олег1 unregistered |
![]() ![]() Уважаемые GDB и Nikol! Утверждать, что все поколение покатилось по наклонной плоскости, я ни в коем случае не собирался. Совершенно очевидно, что поколение было нормальное. Подчеркнута лишь проблема: некая часть поколения (немалая, и здесь не так существенно, был ли это один его процент или десятая процента, или еще меньшая часть) имела проблемы такого рода. Как причину ВВ сам указал войну и лагеря. Было явление. Возможно гиперболизированное. Гипербола - тоже один из стандартных приемов в поэзии; поэт статистикой не занимается, и оговороки ему не нужны. Иначе получилась бы проза, к тому же научная. А Высоцкий - литератор, поэт. Или вышло бы еще хуже. Представьте себе Высоцкого, который в следующих строфах уточняет: "ну это, конечно, были отдельно взятые индивидуумы". Ну, может быть, лучше, в рифму - тогда получилось бы нечто вроде: "Если КТО-ТО КОЕ-ГДЕ у нас ПОРОЙ честно жить не хочет..." (вершина самоцензуры, в предвкушении цензуры настоящей соблюдены все необходимые "предосторожности"!). Кроме того, мой комментарий касался конкретных версий песни: тех, в которых было "вниз", в сочетании с теми же "ледяными широтами" (этого ведь касался вопрос). И моя логика была такова: ни о каком "стоянии первопроходцев на полюсе" и прочих сугубо "геометрических" толкованиях речи быть не может. Доводов я представил, как мне представляется, достаточно: и метафоры подобные у ВВ встречались, и прочие его произведения содержат те же наблюдения и элементы. Ответ простой и жесткий (как чаще всего у Высоцкого): ВВ немало знал таких людей, которых уличная романтика "коридорчиком" привела "к стенке", чьи высокие устремления, уличный "кодекс чести", склонность к риску привели в итоге к "ледовым широтам" - не всегда "высокими" путями. Многих мог даже не знать лично, но слышал рассказы о таковых (доподлинно известно, каким хорошим Высоцкий был слушателем и что не одна отличная его песня составлена исключительно (!) по рассказам знакомых). Вообще к "Балладе о детстве" равным образом подходит определение "зарисовка" (а так сам ВВ выразился о песне "Из детства"). Это "картинки" из детства, иными словами, парафразируя интервью самого Высоцкого, то, на что упал взгляд в тот момент. Последняя строфа (не четверостишие!) действительно содержит упоминания о ценах и каналах. Строфа эта издана в виде восьмистишия, но совершенно нет гарантии, что такова была воля автора. ВВ в рукописях особо с правильным разбиением на строфы не церемонился, что подтверждают издатели сборника "Нерв". Как и с "беловыми" вариантами песен - в основном не было их у него. Песня начинала жить своей жизнью и далее в воле автора было сделать с ней все, что захочется (хоть "голову открутить"). Сам Высоцкий считал это отличительной особенностью и достоинством авторской песни. Так вот, более уместно применить к содержанию песни разбиение на куплеты, которые лучше представлять в виде четверостиший. И тогда получим финал, который начинается словами: "Дети бывших старшин да майоров..." Идея такова: "жизнь идет своим чередом" (каналы и пр.), а кое-кто идет по ней ней напропалую ("сподручнее вниз"). А почему финал не "мажорный"? А разве Высоцкий любил "happy end"? От "кривой" и "нелегкой" отделался, но финал весьма неоднозначен (выигран скорее раунд, чем бой). Раз "от волков ускакал", да и то неудачно - попал в дом, в котором "каждый третий - враг". И снова можно задать вопрос: неужели действительно каждый третий? Для ВВ - да, а Ваше право - соглашаться или нет. И дурень у него - каждый третий в "Масках". Частично ответ в том, что "умеренных людей середины" Высоцкий не терпел, и к "маскам равнодушия" лишь сперва относился снисходительно, а позже (вариант для Туманова) спел, что такие маски - "защита от ЗАСЛУЖЕННЫХ пощечин". Иначе он чувствовал, чем остальные - остро, болезненно, с надрывом реагировал на то, чего многие не замечали или не хотели замечать. Возвращаясь к конкретной песне и конкретным словам, добавлю, что пафоса и мажора в те годы было множество. Казалось бы, заслуженного. И об этом открыто пели и писали. Все. Но ВВ как все быть не хотел. Давайте вспомним, что у Высоцкого есть из "производственной тематики". Кое-что есть, к примеру "Черное золото", сюда же можно отнести некоторые "военно-воздушно-морские" сюжеты (не относящиеся к периоду войны). Заметьте однако, что в основном речь идет о профессиях, связанных с риском, азартом и пр. А есть и обратная сторона медали: водитель МАЗа "на ножах" с напарником, когда "кругом пятьсот", "бич" вкалывающий на Ваче, который в итоге все прогулял, коммандировочный-аскет, стахановец, которого пытаются спасти, но решают "работать с прохладцей". И все остальные, которые "прошли за так, на четвертак". Причем, чем старше становился Высоцкий, тем меньше было восторгов, и тем больше именно "обратной стороны медали". Не только в песнях, а также и в стихах, которые остались лишь в рукописи. А если добавить к этому все песни и стихи "блатные", серьезные о лагерях, издевательские о завистниках и "личностях в штатском", то тогда получится еще больший "перекос". А вот о служащих, т.е. "менеджерах" и "клерках" (говоря современным языком) Высоцкий почему-то петь не хотел (ну, в виде исключения можем записать в эту категорию телефонистку из "07"). И даже о рабочих и крестьянах как-то не очень часто высказывался, да и как-то не слишком их восхваляя. ("Письмо на выставку" и ответ, "Я вчера закончил ковку...") А ученых разве-что призывал наконец "пользу ощутимую народу принести". Профессии ведь все нужные, и большинство ними занималось - честно работали. Отчего же о них не писать? А потому, что не хотелось. А чем его так милиционеры обидели, что форму милицейскую Жеглов не носил? Сугубо по воле Высоцкого не носил, о чем Говорухин рассказывал. ВВ форму одевать отказался наотрез и в одном лишь эпизоде, когда его "почти уговорили", одел. Но тут же начал импровизировать, и форму снял. (Помните эпизод, когда Высоцкий засыпает на диване у Шарапова? Говорухин это иначе себе представлял). Ну почему-же он такой злой был? А зачем "лезть к нему в душу"? Такой был, и все. Кроме того, не стоит превратно толковать стихи, которые совсем не направлены против военнослужащих. В последних комментариях (пример военного городка) я усматриваю желание "оправдать" военных и опровергнуть мое (или ВВ?) якобы утверждение, что именно дети военных "поднялись до ледовых широт". Дети БЫВШИХ военных, т.е. предыдущего поколения, воевавшего на войне. Это разные вещи. Дети хороших, смелых и т.д. людей тоже могли "пройти коридорчиком..." или же "до ледяных широт". И некоторые безусловно "проходили". И даже снайпер мог спиться и поставить "черную точку" на своей жизни. Относительно же круга знакомых самого Высоцкого и определенной "безусловно положительной" роли Кочаряна и всей компании, замечу, что именно для Кочаряна, Макарова, Тарковского и многих других Высоцкий пел свои первые песни, а ранее - несвои (кстати, в том же доме "раньше пьянка была" - т.е. влияние было всякое). И как вы думаете, какие это были песни? Ну уж конечно не "Як-истребитель" или "Здесь лапы у елей...". А. Синявский и даже однажды работники Института русского языка тоже почему-то усмотрели в песнях о "шалавах" некий "народный" характер. А почему? Был же И еще немаловажно упомянуть одну "географическую" деталь: Малюшенка, упомянутая ВВ и в стихах, и в прозе, находится в непосредственной близости от Большого Каретного. Малюшенка же слыла "бандитским" районом - даже в более позднее времена, чем время пребывания там Высоцкого. Отсюда и большая "концентрация" там именно тех, кто МОГ покатиться по наклонной. Заметьте также, что в обеих песнях о детстве нет "нежностей": "Я ушел от пеленок и сосок..." и т.п. Поэтому Высоцкий совершенно не обязан был стремиться в таких песнях к оптимистическому финалу. Тем более, что Высоцкий предпочитал "сыпать соль на раны, чтоб лучше помнить..." IP: Logged |
Князев Дмитрий Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Итак! Подведём итоги. "Балладу о детстве" более-менее разобрали. Большое спасибо всем за комментарии. Кое-где мнения расходились (про Марусю Пересветову, ледовые широты...). Но в споре (добавлю - разумном и демократичном споре) рождается истина. В случае стихотворений Высоцкого - истина не в конечной инстанции. Многие его стихотворения разбирать трудно, ведь это умная поэзия, юмор и злободневность которой зачастую привязаны к конкретным временным рамкам. И пытаться вникнуть в смысл конкретных строк его стихотворений нужно! Вот напоследок вопросы о "Балладе о детстве": 1) Лично мне, например, остался неясен смысл строк про страну Лимонию, сплошную Чемоданию. 2) Интересно было бы узнать историю написания "Баллады о детстве" и воспоминания об этом стихотворении друзей и близких знакомых Высоцкого. Дайте ссылки на интернет-источники или приведите фрагменты статей из книг, газет и.т.д. 3) Также осталось за кадром, почему ножи из напильников всё же "воткнутся в лёгкие, от никотина чёрные". Объясните, пожалуйста, эти три пункта кратко и понятно! Замечание! Если будет что-то новое появляться о "Балладе о детстве" - большая просьба писать в эту тему с пометкой "Баллада о детстве". Тогда мы вернёмся к ней и разберём новые или оставшиеся непонятными для кого-то моменты. Хотя, я думаю, высказаться уже успели все форумчане, которым было что сказать. И непонятных моментов особо не должно возникать. А теперь предлагаю перейти к обсуждению стихотворения "Из детства", посвящённого Аркадию Вайнеру, и написанного в 1978 году - через три года после "Баллады о детстве". Эти два произведения в чём-то перекликаются. Лично для меня "Из детства" более непонятно, чем "Баллада о детстве". При обсуждении последнего стихотворения, некоторые форумчане затрагивали "Из детства". Поэтому есть смысл перейти именно к нему. Вот для начала вопрос: 1) Что известно об истории написания стихотворения (см. выше для примера пункт 2). Спасибо. IP: Logged |
YMCA_P unregistered |
![]() ![]() 1 [Это сообщение изменил YMCA_P (изменение 13-10-2006).] IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
![]() ![]() ![]() Дело в том, что шалавами на Большом Каретном называли девушек вообще, не обязательно из уголовного мира. Так что Высоцкий упомянул это слово в том смысле, в каком там говорилось, а не так, как это принято в блатном мире. IP: Logged |
без имени Member |
![]() ![]() ![]() >>>>Лично для меня "Из детства" более непонятно, чем "Баллада о детстве".>>>> Ещё бы - это ведь именно зарисовка. В отличие от "Баллады о детстве", которую ВВ на одном из выступлений даже в шутку назвал мемуарами и в которую было целенаправлено вложено эпическое содержание. А что неясно в "Из дества"? Мне непонятна строка: IP: Logged |
Лион Надель Member |
![]() ![]() ![]() К разговору о "Троице". Я вообще принял сразу ВВ песни как Марина Цв. -голос, помните, актёра Стаховича:"Голос - и чувство в ответ вне словесного промежутка, какой-то голосовой разум", и "комментарии" к подавляющему большинству песен ВВ мне лично не нужны, ибо во первых - ровесник ВВ, во-вторых мне по причине, очевидно, некоторой умственной отсталости достаточно чисто эмоционального восприятия песен ВВ. Я просто всегда чем могу стараюсь помочь моим сотоварищам по любви к творчеству ВВ. Есть что-то необъяснимое, - выше любых комментариев... И слава Б-гу! IP: Logged |
Ира unregistered |
![]() ![]() ! [Это сообщение изменил Ира (изменение 25-09-2006).] IP: Logged |
Ира unregistered |
![]() ![]() ///Есть что-то необъяснимое, - выше любых комментариев... И слава Б-гу!/// Вот тут согласны мы, Скажи, Серега?! IP: Logged |
без имени Member |
![]() ![]() ![]() >>>>Люди...Ниужели никто кроме " Без имени " не понял стихи ВВ про 38-год>>>>> В каком смысле "понял стихи про 38 год"? IP: Logged |
sio-min Member |
![]() ![]() ![]() ![]() <<Подведём итоги. "Балладу о детстве" более-менее разобрали.>> Искренне умиляюсь и завидую такой убеждённости. Однако, тем не менее, надеюсь завтра, не трогая, уж так и быть, больше покойную старушку Марусю Пересветову, написать-таки кое-что о том, кто, как и из чего делал ножики и кто с кем на хлеб менялся - вижу, что тут остались некоторые неясности... Геннадий! Чуланы в комнатах тоже были! У моего приятеля и посейчас так - вход туда не из коридора, не из кухни, а прямо из "спальни". Кроме того, знавал я несколько коммуналок, переделанных из старых купеческих да буржуйских квартир с анфиладами комнат, где межкомнатные двери были двойные, с одной стороны наглухо заколоченные, а с другой - нет, так что между ними образовывался маленький такой тёмный чуланчик... Юрич, Светльо! Насчёт "ледовых"-"бедовых" широт - я на слух тоже долго не мог разобрать, так там или этак. Однако в рукописи - "ледовых", и более того - есть вариант "до высоких широт понялись". Так что - никаких сомнений. IP: Logged |
Доцент unregistered |
![]() ![]() Уважаемый Константин Иванович!!!Двигает ли вами в данный момент желание найти новую тему для обсуждения или же просто вы очень внимательный человек,хотел бы вам ответить одно:не знаю как другие,но я не берусь искать в творчестве Владимира Семеновича,в частности в его стихотворениях какую-либо неточность или ложь.Знаете по воспоминаниям его друзей не разу в жизни он не солгал,не исковеркал правды,не преукрасил событий."Удивительно честный был человек..." IP: Logged |
Доцент unregistered |
![]() ![]() Уважаемый Константин Иванович!!!Двигает ли вами в данный момент желание найти новую тему для обсуждения или же просто вы очень внимательный человек,хотел бы вам ответить одно:не знаю как другие,но я не берусь искать в творчестве Владимира Семеновича,в частности в его стихотворениях какую-либо неточность или ложь.Знаете по воспоминаниям его друзей не разу в жизни он не солгал,не исковеркал правды,не преукрасил событий."Удивительно честный был человек..." IP: Logged |
Доцент unregistered |
![]() ![]() Уважаемый Константин Иванович!!!Двигает ли вами в данный момент желание найти новую тему для обсуждения или же просто вы очень внимательный человек,хотел бы вам ответить одно:не знаю как другие,но я не берусь искать в творчестве Владимира Семеновича,в частности в его стихотворениях какую-либо неточность или ложь.Знаете по воспоминаниям его друзей не разу в жизни он не солгал,не исковеркал правды,не преукрасил событий."Удивительно честный был человек..." IP: Logged |
Доцент unregistered |
![]() ![]() Уважаемый Константин Иванович!!!Двигает ли вами в данный момент желание найти новую тему для обсуждения или же просто вы очень внимательный человек,хотел бы вам ответить одно:не знаю как другие,но я не берусь искать в творчестве Владимира Семеновича,в частности в его стихотворениях какую-либо неточность или ложь.Знаете по воспоминаниям его друзей не разу в жизни он не солгал,не исковеркал правды,не преукрасил событий."Удивительно честный был человек..." IP: Logged |
Доцент unregistered |
![]() ![]() Уважаемый Константин Иванович!!!Двигает ли вами в данный момент желание найти новую тему для обсуждения или же просто вы очень внимательный человек,хотел бы вам ответить одно:не знаю как другие,но я не берусь искать в творчестве Владимира Семеновича,в частности в его стихотворениях какую-либо неточность или ложь.Знаете по воспоминаниям его друзей не разу в жизни он не солгал,не исковеркал правды,не преукрасил событий."Удивительно честный был человек..." IP: Logged |
Доцент unregistered |
![]() ![]() Уважаемый Константин Иванович!!!Двигает ли вами в данный момент желание найти новую тему для обсуждения или же просто вы очень внимательный человек,хотел бы вам ответить одно:не знаю как другие,но я не берусь искать в творчестве Владимира Семеновича,в частности в его стихотворениях какую-либо неточность или ложь.Знаете по воспоминаниям его друзей не разу в жизни он не солгал,не исковеркал правды,не преукрасил событий."Удивительно честный был человек..." IP: Logged |
Доцент unregistered |
![]() ![]() Уважаемый Константин Иванович!!!Двигает ли вами в данный момент желание найти новую тему для обсуждения или же просто вы очень внимательный человек,хотел бы вам ответить одно:не знаю как другие,но я не берусь искать в творчестве Владимира Семеновича,в частности в его стихотворениях какую-либо неточность или ложь.Знаете по воспоминаниям его друзей не разу в жизни он не солгал,не исковеркал правды,не преукрасил событий."Удивительно честный был человек..." IP: Logged |
Доцент unregistered |
![]() ![]() Уважаемый Константин Иванович!!!Двигает ли вами в данный момент желание найти новую тему для обсуждения или же просто вы очень внимательный человек,хотел бы вам ответить одно:не знаю как другие,но я не берусь искать в творчестве Владимира Семеновича,в частности в его стихотворениях какую-либо неточность или ложь.Знаете по воспоминаниям его друзей не разу в жизни он не солгал,не исковеркал правды,не преукрасил событий."Удивительно честный был человек..." IP: Logged |
svetliok unregistered |
![]() ![]() Ув. Доцент, безгрешных не знает природа. IP: Logged |
Евгений Изотов Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Вот Вы пишете, что Вы студент, это ведь значит современный информированный человек... (Заунывным голосом) "При отправке постинга нажимайте кнопку ОК один раз. Не 50, а только один. Даже если сервер не сразу отзывается..." Вот интересно, люди которые вроде бы интересуются темами форума разве не натыкались уже на эти стоны про один раз? Я могу удалять и удаляю лишнее обычно, но это очень долго и для меня, поэтому отнеситесь с уважением к форуму и условиям его работы. Спасибо. IP: Logged |
GDB Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Разговор вокруг «Баллады о детстве» всё тянется. Вроде всё обговорено и Дмитрий «подвёл итоги». Правда ножи его беспокоят – никто ведь не застрахован от того, что воткнутся. Закон драмы: если на стене ружьё - то оно выстрелит, закон улицы: если в карманах ножи, то они будут будут пущены в ход, «воткнутся» - заточкой легче нанести колотую рану, чем резанную. Но снова всплывают вопросы, иногда и те, что уже рассматривались, повторяются мифы, уже отброшенные ранее. На-днях, на каком–то из малопосещаемых форумов я опять натолкнулся на нелепость по поводу «указа от 38-го». Прошу прощения за повторы, но я рискнул вернуться к некоторым деталям из первых куплетов песни. Через неделю я уберу эту часть, оставив минимум, если какая-то из деталей вызовет интерес. Час зачатья я помню неточно, Здесь интересная стилистическая деталь:« Час зачатья я помню неточно...» - выражение совершенно не соответствует «той» эпохе, но хорошо соотносится со временем написания баллады. Фраза навеяна распространившейся в 70-х и после, моде на реанимированные давнишние представления, о которых сейчас говорят с умной миной на лице. Согласно некоторым из них, человек может вспомнить не только раннее детство, но и внутриутробный период. Но в сороковых, и даже в пятидесятых, фраза могла показаться нелепой. «Но зачат я был ночью порочно» - где-то я встречал утверждение, что поэзии ВВ не свойственны ссылки и переклички с религиознымит источниками, но эта фраза возможна только как перекличка-противопоставление с евангельским положением о «непорочном зачатии», как и последующее «Я рождался не в муках» - Еве (и всем женщинам, её дочерям) было суждено рожать именно в муках за её грех (пусть уточнят более сведующие в религии). См. тж. Мидриацил (написано 30-08-2006 17:32): «Здесь отсылка к библейской легенде». «И явился на свет не до срока» - по моему мнению это только противопоставление последующему «недоносок», см. ниже. Я рождался не в муках, не в злобе, «Девять месяцев - это не ЛЕТ. Первый СРОК отбывал я в утробе» - криминальные понятия и термины начали укореняться в языке и представлениях населения вскоре после гражданской войны как реакция на беззакония, безотцовщину и беспризорщину. Тенденция усилилась в период репрессий: раскулачивания и «чисток». Война дала второй толчок этому явлению. Спасибо вам святители, что плюнули, да дунули, Сомневаюсь в версии Лиона Наделя (07-09-2006 16:21), что здесь ссылка на крещение: «Во время обряда крещения, т. е. приобщения к церкви священник говорит объекту крещения: "Плюнь да дунь на сатану!» - ведь здесь ВВ соотносит эту фразу не с крещением (да и не был он крещён), а с зачатием. В те времена укромные, теперь почти былинные, Их брали в ночь зачатия, О репрессиях, пик которых пришёлся на 38-й, думаю, всё понятно, к сожалению даже слишком: теперь возникла ситуация, когда в представлении обывателя трагедия вытесняется статистикой или воспринимается как нечто из времён почти былинных. А вот несколько архаичное слово «братия», хорошо согласуется с прилагательным «былинные» (или с церковным языком). Ходу, думушки резвые,ходу, «Слово, строченьки, милые, слово!» - боюсь, здесь моя сверхбдительность, но мне кажется, что это опять «перекличка» с евангельским «Сначала было слово». Ведь в другой песне у ВВ есть и прямое цитирование евангельсой фразы: «СНАЧАЛА БЫЛО СЛОВО печали и тоски». В первый раз получил я свободу «получил я свободу» - здесь опять тюремная терминология, см. выше. А вот и сам обсуждавшийся "указ": «О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родильных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовного наказания за неплатеж алиментов и о некоторых изменениях в законодательстве о разводах. (Постановление ЦИК и СНК СССР от 26 июня 1936 г.)- 1936! Знать бы мне, кто так долго мурыжил «кто так долго мурыжил» - образ навеян, как мне кажется, бешеным темпом, в котором жил ВВ. Ясно, что ему даже подумать было тяжело о ничего-не-делании в течении девяти месяцев, хотя бы и в утробе
[Это сообщение изменил GDB (изменение 29-09-2006).] IP: Logged |
Князев Дмитрий Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Здравствуйте! Уважаемый GDB, Вы предложили мне переписываться с Вами по e-mail и обсуждать проблемы высоцковедческого характера в дополнение к этому форуму, если я правильно Вас понял. Я согласен - дайте только e-mail, чтобы было куда писать. Спасибо. IP: Logged |
GDB Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Уважаемый Дмитрий, щёлкните по конвертику в верхней строчке поста. То же правило действительно и в отношении других участников форума, с которыми Вы захотите переписываться. Уважаемый sio-min, хотелось бы услышать Ваш отклик на мою попытку «закрыть» Ваше открытие. Уважаемый Доцент, несколько примеров неточности ВВ, думаю умышленной, я приведу в продолжении моего поста. [Это сообщение изменил GDB (изменение 30-09-2006).] IP: Logged |
без имени Member |
![]() ![]() ![]() Не надо ничего удалять, так больше шансов, что не будет повторных вопросов о старом и нелепых версий. IP: Logged |
Евгений Изотов Member |
![]() ![]() ![]() ![]() 2 GDB *** При всем уважении, не убеждает меня эта версия. Мне представляется более точной другая идея – кто так долго мурыжил – не дал родиться раньше, чтобы принять участие в войне. Бесчисленное количество раз ВВ упоминает в выступлениях, дескать, воевать я по возрасту не мог, не довелось… IP: Logged |
GDB Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Евгений Изотов (01-10-2006 17:34):Мне представляется более точной другая идея – кто так долго мурыжил – не дал родиться раньше, чтобы принять участие в войне. Бесчисленное количество раз ВВ упоминает в выступлениях, дескать, воевать я по возрасту не мог, не довелось… Уважаемый Евгений, спорить о предположениях не буду, я не вещаю, а размышляю вслух, в рассчёте на коррекцию собеседников. [Это сообщение изменил GDB (изменение 02-10-2006).] IP: Logged |
Евгений Изотов Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Вы извините за настойчивость, тем более мы ведь не можем за Высоцкого здесь копья ломать, но я и не говорил о сокращении срока на несколько месяцев. Посмотрите, как идут у ВВ строки: В первый раз получил я свободу Знать бы мне, кто так долго мурыжил, - "Мурыжил" поставлено после "38" ГОДА, а не после "9" МЕСЯЦЕВ. При наличии подобной очевидности необходимы серьезные аргументы, чтобы эту идею не принимать. В чем я не прав? IP: Logged |
GDB Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Евгений, у меня нет никаких оснований, утверждать, что Ваша версия не имеет права на существование, а прав только я. Вы думаете по-другому – почему бы и нет? Но, простите, мне Ваша версия не кажется "очевидной". Привожу аргументы в пользу версии что говорится/поётся о сроке беременности. «Долго», как мне подсказывает «нутрянное чувство», походит к затянувшемуся, медленно идущему процессу, например к беременности и другая мысль, каюсь, мне в голову не приходила. К тому событию, которое просто не состоялось, «долго» - неприменимо. «Но есть, однако же, ещё соображенье»: может быть, вступив в брак, родители ДОЛГО не решались обзавестись потомством? Тогда, чего гадать "кто"? Виновник-подлец известен - это родители, которые «зачать задумали» только в 37-м, а не в 23-м, или хотя бы в 27-м, чтобы он успел повоевать хоть чуток. А точнее, виноваты ещё и деды с бабками, которые не родили его родителей пораньше (я не помню, в каком возрасте Семён Владимирович и Нина Максимовна родили Володю, но уверен, что они не могли родить его ни в 23-м, ни в 27-м по своей крайней молодости на тот период). Вот поторопились бы оба поколения, и тогда... Я не убедил? Нестрашно, мы не судим, а «обмениваемся мыслями с помощью жестов», и даже не кулаками, как те боксёры в «Первой перчатке», а всего-то, тыкая в клавиатуру пальцами (я – только двумя) ![]() IP: Logged |
sio-min Member |
![]() ![]() ![]() ![]() <<sio-min, хотелось бы услышать Ваш отклик на мою попытку «закрыть» Ваше открытие.>> Уважаемый Геннадий! Просто я не знаю, как откликнуться - остаюсь, как говорится, "при своём верном мнении". На стопроцентной достоверности этой гипотезы не настаиваю, однако абсолютно уверен, что про аборты - чушь, причём патологическая. Какой "моральный человек" скажет про себя, что появился на свет только благодаря тому, что был принят указ о запрещении абортов? Это как же нужно относиться к своим родителям, не уважать и презирать их? Может быть, если только с детства про них ничего не ведать, а с пелёнок воспитываться, брошенным ими, в детдоме? Да и то не уверен. И такая биография - это, кстати, совсем уж не про ВВ. Так что, думаю, знай он про такую трактовку его строк, автору её не поздоровилось бы. За такое, как говорится, легко можно и по лицу... А насчёт "кто так долго мурыжил" - согласен с Вашей версией, хотя, возможно, там присутствует и предложенный Евгением смысловой вариант. Почему нет? На мой взгляд, варианты не взаимоисключающие, а вполне гармонично и даже красиво "взаимодополнительные". Я задолжал про ножики, про натурализм воображаемых сценариев их использования, про то, кто чего на что менял, про обмоточки, в которые кто-то что-то заворачивал и т. д. - обещание помню, обязательно напишу, как будет полегче со временем. IP: Logged |
Эта тема разбита на 6 страницы: 1 2 3 4 5 6 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
![]() ![]() |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.