![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Эта тема разбита на 6 страницы: 1 2 3 4 5 6 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: Стихотворения Высоцкого. |
MaKoUr Member |
![]() ![]() ![]() svetliok Полагаю, что "до ледовых". "До Воркуты идут посылки долго" IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() А разве " дети бывших старшин да майоров" - это о Витьке с Генкой и их отце? Мне кажется, к Витьке и Генке это отношения не имеет. У Витьки с Генкой один отец. А здесь - старшины да майоры... Даже не два человека - множество... Поэтому и говорится не о В. с Г., а о послевоенном поколении. А "до ледовых широт поднялись" - я всегда понимала , что добрались они до высот ( в своём деле). Полюс в виду имелся. Потому что именно с высоты Полюса сподручнее вниз. ![]() [Это сообщение изменил Nikol (изменение 03-09-2006).] IP: Logged |
без имени Member |
![]() ![]() ![]() >>>>Ну, те из которых "система коридорная" например.>>>> Если б ещё и они стенкой заканчивались, наверно, пустыня осталась бы :-) >>>>А "до ледовых широт поднялись" - я всегда понимала , что добрались они до высот (в своём деле).>>>>> В смысле покорение полюсов было массовой забавой российской? По этапу они до ледовых широт, к сожалению, поднялись. IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() Не согласна, что по этапу. Потому что ДО этих строк - "и текли ,куда надо, каналы и в конце , куда надо, впадали". Мажорный финал. Чего нельзя сказать, если дальше говорится об этапах. "Хождения по этапам" тоже не было массовой забавой народа. К тому же, зоны были не только на ледовых широтах, а по всей стране, куда ни глянь. И я говорила не о покорении полюсов в буквальном смысле, а о достижении высот в чём-либо.В профессии, к примеру... [Это сообщение изменил Nikol (изменение 03-09-2006).] IP: Logged |
без имени Member |
![]() ![]() ![]() >>>>"и текли ,куда надо, каналы и в конце , куда надо, впадали". Мажорный финал.>>>> Если Беломорканал и Волгодонский канал, которые безусловно текли "куда надо", считать мажорными, то не спорю. >>>>>"Хождения по этапам" тоже не было массовой забавой народа.>>>>> >>>>>И я говорила не о покорении полюсов в буквальном смысле, а о достижении высот в чём-либо.В профессии, к примеру...>>>>> [Это сообщение изменил без имени (изменение 03-09-2006).] IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() Вы хотите сказать, что ВСЕ послевоенные каналы строили ТОЛЬКО заключенные, а вся страна жила ТОЛЬКО на зонах? Сажали всех подряд, ради забавы? IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() И ещё.. Канал - тоннель или коридор? IP: Logged |
без имени Member |
![]() ![]() ![]() Конечно, не всех подряд, но это было действительно массовое явление. Кроме того, сколько каналов-то было, десятки и сотни и только два самых популярных рыли зэки? Наверно "эпохальных строек" было не так уж и много. Но даже ГЗ МГУ строили руками заключённых. Кроме того "и вот ушли романтики из подворотен ворами". Кто эти романтики? Я думаю, как раз дети "бывших страшин и майоров". [Это сообщение изменил без имени (изменение 03-09-2006).] IP: Logged |
без имени Member |
![]() ![]() ![]() >>>>И ещё.. Канал - тоннель или коридор?>>>>> Ни то, ни другое IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() Да думала я раньше про этих "романтиков"! Но вряд ли они - дети бывших старшин да майоров... Почти вся страна ушла ворами? К тому же, ВВ и о себе говорит. Он что, тоже таким вором ушёл? И что, в таком случае значит "было время и были подвалы. Было дело и цены снижали"? Здесь-то при чём зэки?Меня, конечно, в то время на свете не было, поэтому утверждать ничего не могу. Знаю только по книгам да рассказам бабушек те времена. IP: Logged |
без имени Member |
![]() ![]() ![]() >>>>И что, в таком случае значит "было время и были подвалы. Было дело и цены снижали"?>>>> Я думаю, что подвалы - это подвалы, где работали с подопечными работники НКВД. То есть подвалы эти - метафора самых жестоких репрессий. Не думаю, что под подвалами ВВ имел в виду закрома родины. По поводу снижения цен могу сказать точно: после директивного многолетнего повышения цен, когда стало совсем туго (первая половина 30-х), вожжи немного отпустили, что было представлено правительством как великое экономическое достижение советского строя. А что ВВ о себе говорит? Что родился не до срока и что его то ли дразнили, то ли не дразнили недоноском? Вообще всё стихотворение очень мрачное и саркастичное. Мне кажется, этого нельзя не замечать. IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() " А в подвалах и полуподвалах ребятишкам хотелось под танки"? Здесь только такие подвалы есть.. Об НКВД-шных не сказано буквально. Реформа 30-х годов? Может быть... Но сомневаюсь,слишком далеко, ВВ ещё не родился. Что мрачно - это да! Но не совсем. "А вот живёт же братия - моя честна компания", "но родился , и жил я , и выжил"," поживал - не забыт, не заброшен"... Луч солнца , пусть и тонюсенький, но просвечивает.. IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() Мне кажется всё гораздо проще. "Было время и были подвалы" - было увлечение ложной романтикой. Временное. "Было дело - и цены снижали" - народ занялся делом , и "страна Лимония" прекратила своё существование. Пришли нормальные цены. "И текли, куда надо, каналы и в конце, куда надо, впадали." То есть, все вернулось на круги своя. Жизнь постепенно вошла в русло.... [Это сообщение изменил Nikol (изменение 03-09-2006).] IP: Logged |
Сибиряк Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Согласен с Nikol.Не все было так уж саркастично и мрачно.В 1947 году отменили продуктовые карточки,до 1952 года регулярно выходили Указы о снижении цен.Но были и шпана,и бандиты.То время хорошо описано в "Романе о девочках".Об этом и песня. IP: Logged |
без имени Member |
![]() ![]() ![]() >>>Реформа 30-х годов?>>> Да не было никакой реформы. "А вот живёт же братия - моя честна компания" Их брали в ночь зачатия, >>>>"Было время и были подвалы" - было увлечение ложной романтикой.>>>> >>>>"И текли, куда надо, каналы и в конце, куда надо, впадали." То есть, все вернулось на круги своя. Жизнь постепенно вошла в русло....>>>> "Ледовые широты" - как метафора каких-то успехов, "каналы" символизируют жизнь в русле. А подвалы - это ложная романтика (ну ещё бы, а какой романтикой могут быть подвалы?). Интересно, что вы ещё придумаете. IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() Если посмотреть на карту или на глобус, то вверху находятся ледовые широты. Я очень и очень сомневаюсь, что ВВ, при его чувстве языка , мог сказать о заключённых "до ледовых широт поднялись". Во-первых, как я уже говорила, зоны были по всей стране. Во-вторых, поднялись тут не уместно. Скорее, "опустились" или "докатились". Поднялись - это вряд ли... IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() -- Каким делом? И чем народ занимался до этого?-- Воевал. До этого. А делом каким - страну восстанавливали. IP: Logged |
MaKoUr Member |
![]() ![]() ![]() Nikol Зон "по всей стране" не было. Придуманный штамп для сталинской эпохи. IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() MaKoUr!Я сейчас живу в 300 км. от Москвы. В этом захолустном городишке три(!) зоны и одно вольное поселение. И существуют они давным-давно! [Это сообщение изменил Nikol (изменение 03-09-2006).] IP: Logged |
MaKoUr Member |
![]() ![]() ![]() Россия не кончается за 300 км от столицы... IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() Нет, конечно! Не заканчивается... И зоны не только на Севере, и не только зоны там. Моя помощница по хозяйству раньше работала с мужем на Севере. Деньги и стаж зарабатывали. А зоны есть и поближе к Москве. В Можайске, к примеру.. IP: Logged |
без имени Member |
![]() ![]() ![]() >>>Воевал. До этого.>>>> Это не дело? >>>Скорее, "опустились" или "докатились". Поднялись - это вряд ли...>>>> Короче говоря, зоны на севере - это штамп. Перед ВВ ведь не стояла задача дать точную карту зон и объяснить, что они бывали на юге, перед ним стояла задача дать ясный образ. [Это сообщение изменил без имени (изменение 03-09-2006).] IP: Logged |
MaKoUr Member |
![]() ![]() ![]() В любом случае "по всей стране" их быть не могло. Хотя если подразумевается КПЗ, то согласен ![]() IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() MaKoUr, ну, не по всей стране! Но зоны были и в средней полосе, и в пустыне, какие-то спецзоны были. Рассеяны по всей стране зоны... Уважаемый "без имени", я не считаю войну делом. Дело - это что-то конструктивное, война - смерть и разруха. IP: Logged |
без имени Member |
![]() ![]() ![]() Ну вообще-то война была оборонительная и освободительная. Это со стороны немцев было не дело, а с нашей дело. IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() A la guerre comme a la guerre... [Это сообщение изменил Nikol (изменение 03-09-2006).] IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() Уважаемый "без имени", Вы меня не убедили.. IP: Logged |
MaKoUr Member |
![]() ![]() ![]() Nikol Война помимо всего прочего позволила нам сделать качественный скачок в производстве современного оружия, необходимого для обороны страны, что не может не являться конструктивным делом. Сравните: начало 40-х - летаем на бипланах По-2 и И-153 (Чайка), 1946 год - на вооружение приняты реактивные истребители и т. п. IP: Logged |
без имени Member |
![]() ![]() ![]() >>>>Вы меня не убедили..>>>> Я высказал своё мнение и привёл аргументы и доводы, а дальше уж ваше дело. Вы меня тоже не убедили. IP: Logged |
Сибиряк Member |
![]() ![]() ![]() ![]() В сборнике стихов ВВ "На Большом Каретном"(М.Эксмо,2005) да и в слышанных мной исполнениях "Баллада о детстве" заканчивается строчкой : -Им казалось сподручнее - вниз. А в более раннем сборнике "Клич"(Красноярск,1988)эта строчка читается так: -Вниз сподручней им было, чем ввысь. Откуда этот вариант ? IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() Но ведь получается полный абсурд, если "из всех коридоров им казалось сподручнее вниз", рассматривать как всё послевоенное поколение "покатилось по наклонной" и поднялось до зон на Севере. И почему надо Север ( ледовые широты) считать штампом? Жили и там люди! И в заполярье города строили, наукой занимались.. Почему непременно этапы и зоны? Разве ЭТО символ Севера?! Надо очень не любить свой народ и страну, чтобы под одну гребёнку , вот так запросто, одним махом - все ворами стали и по этапу до ледовых широт добрались. К тому же, песня хоть и мрачная, да не совсем! Срока, этапы , и тут же - Указ об амнистии! Война, тяжёлая жизнь , и тут же - Победа, возвращаются по домам отцы и деды, "из эвакуации толпой валили штатские", " пленных гонят"; сначала - " доподлинно узнал, почём она, копеечка" , а следом - "пришла страна Лимония, сплошная чемодания" и т.д. Поэтому мажорный финал здесь - закономерность.. IP: Logged |
svetliok unregistered |
![]() ![]() Сибиряк, второй вариант тоже исполнялся. Сейчас затрудняюсь указать где именно. Если важно - позже найду и напишу. IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() Вот- вот! Ввысь, а не вверх. А ввысь - это когда душа отлетает, т.е. "стенкой кончают". IP: Logged |
MaKoUr Member |
![]() ![]() ![]() В записи с Межевичем и Гауфбергом вроде как "вниз сподручней им было, чем ввысь". IP: Logged |
SfromS unregistered |
![]() ![]() "Вниз сподручней им было, чем ввысь". Из известных мне: у Бабека Серуша; у Вайнера; в ДК "Коммуна"; в театре "Ромэн"; в ВАМИ; запись "псевдо-Современник". IP: Logged |
без имени Member |
![]() ![]() ![]() >>>>в ДК "Коммуна">>>> Когда это он там пел "Балладу о детстве"? IP: Logged |
Лион Надель Member |
![]() ![]() ![]() Приведенное SfromS доказательство убедит, надеюсь, в том, что под "ледовыми широтами" подразумевал ВВ места отдалённые на Крайнем Севере или Северо-Востоке, куда высылали. Я иначе и не мыслил себе суть "ледовых широт". Стихотворение очень горькое с так свойственной ВВ "трагической иронией" или "иронией отчаяния". Марк, пример открытия (учу с внучкой): в 1796-м году англ. учёный Эдуард Дженнер открыл оспопрививание. Перестали погибать тысячи и тысячи тысяч людей... Открытия делают представители ЕСТЕСТВЕННЫХ наук. Отличное наблюдение в области литературоведения не более, чем наблюдение, которое в данном случае на форуме И. А. сделал ПЕРВЫМ. Честь ему и хвала. (Кто "не в курсе" см тему "ВВ и Державин"). Слово "открытие" придаёт нашей беседе в данном случае комический оттенок. Да, ещё хотел вспомнить 45-й год и 46-й... В 45-м учусь в первом классе в эвакуации в Кызыл - Орде. Мы с мальчиком - отличники. Пацаны дали нам клички "Гитлер и Геббельс". Харьков -46. У каждого пацана в классе - кличка: горилла, шимпанзе, козёл и т.д. Первые послевоенные годы - мат даже в первых классах, грубость, драки, обидные клички. "Дразнили меня недоносок", по тем временам одна из обидных кличек, не мудрствуя лукаво, говорю, как ровесник ВВ. IP: Logged |
SfromS unregistered |
![]() ![]() >>>>Когда это он там пел "Балладу о детстве"? Там, действительно, не пел. Ошибся. Несколько слов о городских подвалах. Моё раннее детство пришлось на 60-е годы, но и в это время ещё было обычным делом у пацанов обустраивать какое-нибудь подвальное помещение под место сборищ (особенно в зимнее время). Там учили курить самых младших, выпивать тех, кто постарше, играть в карты; там же обучались игре на гитаре, приёмам рукопашного боя; обсуждались дворовые проблемы и т.д. Именно это, по-моему, имел в виду ВВ, говоря "Было время — и были подвалы". У героев "Романа о девочках" был тир -- шикарно жили. Но это уже где-то в самом конце 60-х. IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
![]() ![]() ![]() ОТКРЫТИЕ - то, что вновь открыто, установлено, найдено. Это цитата из орфографического словаря. Так что, Лион, не вижу тут никакого комизма. Сио-МИН именно ОТКРЫЛ, что имел в виду Высоцкий. То же самое справедливо относительно Зеевика и Игоря Антонова. IP: Logged |
Nikol unregistered |
![]() ![]() Простите, уважаемый SfromS, а где доказательство? Про подвалы и я так знаю, "ложная романтика" их назвала. ВВ написал :" было время - и были подвалы". Я понимаю так, что увлечение это веременным было,потом мальчишки делом занялись:"было дело и цены снижали". Или Вы считаете, что все, кто побывал в этих подвалах, обязательно попали на зону?! [Это сообщение изменил Nikol (изменение 05-09-2006).] IP: Logged |
Эта тема разбита на 6 страницы: 1 2 3 4 5 6 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
![]() ![]() |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.