Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  Стихотворения Высоцкого. (Страница 2)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 6 страницы:   1  2  3  4  5  6 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Стихотворения Высоцкого.
MaKoUr
Member
написано 03-09-2006 15:09     Просмотр личных данных: MaKoUr     Изменить/Удалить сообщение
svetliok
Полагаю, что "до ледовых".

"До Воркуты идут посылки долго"

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 03-09-2006 15:42           Изменить/Удалить сообщение
А разве " дети бывших старшин да майоров" - это о Витьке с Генкой и их отце? Мне кажется, к Витьке и Генке это отношения не имеет. У Витьки с Генкой один отец. А здесь - старшины да майоры... Даже не два человека - множество... Поэтому и говорится не о В. с Г., а о послевоенном поколении. А "до ледовых широт поднялись" - я всегда понимала , что добрались они до высот ( в своём деле). Полюс в виду имелся. Потому что именно с высоты Полюса сподручнее вниз. Аналогично - "и спускаемя мы с покорённых вершин". Так мне кажется...

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 03-09-2006).]

IP: Logged

без имени
Member
написано 03-09-2006 18:06     Просмотр личных данных: без имени     Изменить/Удалить сообщение
>>>>Ну, те из которых "система коридорная" например.>>>>

Если б ещё и они стенкой заканчивались, наверно, пустыня осталась бы :-)

>>>>А "до ледовых широт поднялись" - я всегда понимала , что добрались они до высот (в своём деле).>>>>>

В смысле покорение полюсов было массовой забавой российской? По этапу они до ледовых широт, к сожалению, поднялись.

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 03-09-2006 18:32           Изменить/Удалить сообщение
Не согласна, что по этапу. Потому что ДО этих строк - "и текли ,куда надо, каналы и в конце , куда надо, впадали". Мажорный финал. Чего нельзя сказать, если дальше говорится об этапах. "Хождения по этапам" тоже не было массовой забавой народа. К тому же, зоны были не только на ледовых широтах, а по всей стране, куда ни глянь. И я говорила не о покорении полюсов в буквальном смысле, а о достижении высот в чём-либо.В профессии, к примеру...

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 03-09-2006).]

IP: Logged

без имени
Member
написано 03-09-2006 18:49     Просмотр личных данных: без имени     Изменить/Удалить сообщение
>>>>"и текли ,куда надо, каналы и в конце , куда надо, впадали". Мажорный финал.>>>>
Если Беломорканал и Волгодонский канал, которые безусловно текли "куда надо", считать мажорными, то не спорю.

>>>>>"Хождения по этапам" тоже не было массовой забавой народа.>>>>>
А какой это было забавой как не массовой??????? Сажали некоторых особенно отличившихся???

>>>>>И я говорила не о покорении полюсов в буквальном смысле, а о достижении высот в чём-либо.В профессии, к примеру...>>>>>
Странная метафора - высоты профессии через ледовые широты.

[Это сообщение изменил без имени (изменение 03-09-2006).]

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 03-09-2006 18:55           Изменить/Удалить сообщение
Вы хотите сказать, что ВСЕ послевоенные каналы строили ТОЛЬКО заключенные, а вся страна жила ТОЛЬКО на зонах? Сажали всех подряд, ради забавы?

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 03-09-2006 18:58           Изменить/Удалить сообщение
И ещё.. Канал - тоннель или коридор?

IP: Logged

без имени
Member
написано 03-09-2006 19:01     Просмотр личных данных: без имени     Изменить/Удалить сообщение
Конечно, не всех подряд, но это было действительно массовое явление. Кроме того, сколько каналов-то было, десятки и сотни и только два самых популярных рыли зэки? Наверно "эпохальных строек" было не так уж и много. Но даже ГЗ МГУ строили руками заключённых.
Кроме того "и вот ушли романтики из подворотен ворами". Кто эти романтики? Я думаю, как раз дети "бывших страшин и майоров".

[Это сообщение изменил без имени (изменение 03-09-2006).]

IP: Logged

без имени
Member
написано 03-09-2006 19:02     Просмотр личных данных: без имени     Изменить/Удалить сообщение
>>>>И ещё.. Канал - тоннель или коридор?>>>>>

Ни то, ни другое

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 03-09-2006 19:19           Изменить/Удалить сообщение
Да думала я раньше про этих "романтиков"! Но вряд ли они - дети бывших старшин да майоров... Почти вся страна ушла ворами? К тому же, ВВ и о себе говорит. Он что, тоже таким вором ушёл? И что, в таком случае значит "было время и были подвалы. Было дело и цены снижали"? Здесь-то при чём зэки?Меня, конечно, в то время на свете не было, поэтому утверждать ничего не могу. Знаю только по книгам да рассказам бабушек те времена.

IP: Logged

без имени
Member
написано 03-09-2006 19:36     Просмотр личных данных: без имени     Изменить/Удалить сообщение
>>>>И что, в таком случае значит "было время и были подвалы. Было дело и цены снижали"?>>>>

Я думаю, что подвалы - это подвалы, где работали с подопечными работники НКВД. То есть подвалы эти - метафора самых жестоких репрессий. Не думаю, что под подвалами ВВ имел в виду закрома родины. По поводу снижения цен могу сказать точно: после директивного многолетнего повышения цен, когда стало совсем туго (первая половина 30-х), вожжи немного отпустили, что было представлено правительством как великое экономическое достижение советского строя.

А что ВВ о себе говорит? Что родился не до срока и что его то ли дразнили, то ли не дразнили недоноском?

Вообще всё стихотворение очень мрачное и саркастичное. Мне кажется, этого нельзя не замечать.

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 03-09-2006 19:56           Изменить/Удалить сообщение
" А в подвалах и полуподвалах ребятишкам хотелось под танки"? Здесь только такие подвалы есть.. Об НКВД-шных не сказано буквально. Реформа 30-х годов? Может быть... Но сомневаюсь,слишком далеко, ВВ ещё не родился. Что мрачно - это да! Но не совсем. "А вот живёт же братия - моя честна компания", "но родился , и жил я , и выжил"," поживал - не забыт, не заброшен"... Луч солнца , пусть и тонюсенький, но просвечивает..

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 03-09-2006 20:20           Изменить/Удалить сообщение
Мне кажется всё гораздо проще. "Было время и были подвалы" - было увлечение ложной романтикой. Временное. "Было дело - и цены снижали" - народ занялся делом , и "страна Лимония" прекратила своё существование. Пришли нормальные цены. "И текли, куда надо, каналы и в конце, куда надо, впадали." То есть, все вернулось на круги своя. Жизнь постепенно вошла в русло....

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 03-09-2006).]

IP: Logged

Сибиряк
Member
написано 03-09-2006 20:39     Просмотр личных данных: Сибиряк   Написать письмо: Сибиряк     Изменить/Удалить сообщение
Согласен с Nikol.Не все было так уж саркастично и мрачно.В 1947 году отменили продуктовые карточки,до 1952 года регулярно выходили Указы о снижении цен.Но были и шпана,и бандиты.То время хорошо описано в "Романе о девочках".Об этом и песня.

IP: Logged

без имени
Member
написано 03-09-2006 20:39     Просмотр личных данных: без имени     Изменить/Удалить сообщение
>>>Реформа 30-х годов?>>>
Да не было никакой реформы.

"А вот живёт же братия - моя честна компания"
А перед этим:
В те времена укромные,
Теперь — почти былинные,
Когда срока огромные
Брели в этапы длинные.

Их брали в ночь зачатия,
А многих — даже ранее,

>>>>"Было время и были подвалы" - было увлечение ложной романтикой.>>>>
Это какой романтикой??????
>>>>Пришли нормальные цены.>>>>
Не было никаких нормальных цен

>>>>"И текли, куда надо, каналы и в конце, куда надо, впадали." То есть, все вернулось на круги своя. Жизнь постепенно вошла в русло....>>>>
В какое русло????
>>>>"Было дело - и цены снижали" - народ занялся делом>>>>>
Каким делом? И чем народ занимался до этого?
В этих строках ведь неприкрытый сарказм по поводу "текли куда надо" и "снижающихся цен" и нет дурацких намёков на что-то..

"Ледовые широты" - как метафора каких-то успехов, "каналы" символизируют жизнь в русле. А подвалы - это ложная романтика (ну ещё бы, а какой романтикой могут быть подвалы?). Интересно, что вы ещё придумаете.

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 03-09-2006 20:47           Изменить/Удалить сообщение
Если посмотреть на карту или на глобус, то вверху находятся ледовые широты. Я очень и очень сомневаюсь, что ВВ, при его чувстве языка , мог сказать о заключённых "до ледовых широт поднялись". Во-первых, как я уже говорила, зоны были по всей стране. Во-вторых, поднялись тут не уместно. Скорее, "опустились" или "докатились". Поднялись - это вряд ли...

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 03-09-2006 20:49           Изменить/Удалить сообщение
-- Каким делом? И чем народ занимался до этого?-- Воевал. До этого. А делом каким - страну восстанавливали.

IP: Logged

MaKoUr
Member
написано 03-09-2006 20:52     Просмотр личных данных: MaKoUr     Изменить/Удалить сообщение
Nikol
Зон "по всей стране" не было. Придуманный штамп для сталинской эпохи.

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 03-09-2006 20:54           Изменить/Удалить сообщение
MaKoUr!Я сейчас живу в 300 км. от Москвы. В этом захолустном городишке три(!) зоны и одно вольное поселение. И существуют они давным-давно!

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 03-09-2006).]

IP: Logged

MaKoUr
Member
написано 03-09-2006 21:04     Просмотр личных данных: MaKoUr     Изменить/Удалить сообщение
Россия не кончается за 300 км от столицы...

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 03-09-2006 21:12           Изменить/Удалить сообщение
Нет, конечно! Не заканчивается... И зоны не только на Севере, и не только зоны там. Моя помощница по хозяйству раньше работала с мужем на Севере. Деньги и стаж зарабатывали. А зоны есть и поближе к Москве. В Можайске, к примеру..

IP: Logged

без имени
Member
написано 03-09-2006 21:18     Просмотр личных данных: без имени     Изменить/Удалить сообщение
>>>Воевал. До этого.>>>>
Это не дело?

>>>Скорее, "опустились" или "докатились". Поднялись - это вряд ли...>>>>
Именно поэтому "из тех коридоров им казалось сподручнее вниз" и поэтому пришлось "подняться до ледовых широт". Это тоже очень просто объясняется.
В песне "Таганка - все ночи полные огня,..." есть строфа:
"Идут на север срока огромные..."
А ещё есть:
"На Колыме, где север и тоска кругом"
А ещё уже у ВВ есть:
"До Воркуты (это ведь север?) идут посылки долго,
До Магадана несколько скорей... (это хоть и не за полярным кругом, но климат там холодный)"

Короче говоря, зоны на севере - это штамп. Перед ВВ ведь не стояла задача дать точную карту зон и объяснить, что они бывали на юге, перед ним стояла задача дать ясный образ.

[Это сообщение изменил без имени (изменение 03-09-2006).]

IP: Logged

MaKoUr
Member
написано 03-09-2006 21:19     Просмотр личных данных: MaKoUr     Изменить/Удалить сообщение
В любом случае "по всей стране" их быть не могло. Хотя если подразумевается КПЗ, то согласен

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 03-09-2006 21:25           Изменить/Удалить сообщение
MaKoUr, ну, не по всей стране! Но зоны были и в средней полосе, и в пустыне, какие-то спецзоны были. Рассеяны по всей стране зоны... Уважаемый "без имени", я не считаю войну делом. Дело - это что-то конструктивное, война - смерть и разруха.

IP: Logged

без имени
Member
написано 03-09-2006 21:30     Просмотр личных данных: без имени     Изменить/Удалить сообщение
Ну вообще-то война была оборонительная и освободительная. Это со стороны немцев было не дело, а с нашей дело.

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 03-09-2006 21:38           Изменить/Удалить сообщение
A la guerre comme a la guerre...

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 03-09-2006).]

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 03-09-2006 22:03           Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый "без имени", Вы меня не убедили..

IP: Logged

MaKoUr
Member
написано 03-09-2006 22:14     Просмотр личных данных: MaKoUr     Изменить/Удалить сообщение
Nikol
Война помимо всего прочего позволила нам сделать качественный скачок в производстве современного оружия, необходимого для обороны страны, что не может не являться конструктивным делом.
Сравните: начало 40-х - летаем на бипланах По-2 и И-153 (Чайка), 1946 год - на вооружение приняты реактивные истребители и т. п.

IP: Logged

без имени
Member
написано 03-09-2006 22:59     Просмотр личных данных: без имени     Изменить/Удалить сообщение
>>>>Вы меня не убедили..>>>>
Я высказал своё мнение и привёл аргументы и доводы, а дальше уж ваше дело.
Вы меня тоже не убедили.

IP: Logged

Сибиряк
Member
написано 04-09-2006 07:06     Просмотр личных данных: Сибиряк   Написать письмо: Сибиряк     Изменить/Удалить сообщение
В сборнике стихов ВВ "На Большом Каретном"(М.Эксмо,2005) да и в слышанных мной исполнениях "Баллада о детстве" заканчивается строчкой :

-Им казалось сподручнее - вниз.

А в более раннем сборнике "Клич"(Красноярск,1988)эта строчка читается так:

-Вниз сподручней им было, чем ввысь.

Откуда этот вариант ?

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 04-09-2006 09:10           Изменить/Удалить сообщение
Но ведь получается полный абсурд, если "из всех коридоров им казалось сподручнее вниз", рассматривать как всё послевоенное поколение "покатилось по наклонной" и поднялось до зон на Севере. И почему надо Север ( ледовые широты) считать штампом? Жили и там люди! И в заполярье города строили, наукой занимались.. Почему непременно этапы и зоны? Разве ЭТО символ Севера?! Надо очень не любить свой народ и страну, чтобы под одну гребёнку , вот так запросто, одним махом - все ворами стали и по этапу до ледовых широт добрались. К тому же, песня хоть и мрачная, да не совсем! Срока, этапы , и тут же - Указ об амнистии! Война, тяжёлая жизнь , и тут же - Победа, возвращаются по домам отцы и деды, "из эвакуации толпой валили штатские", " пленных гонят"; сначала - " доподлинно узнал, почём она, копеечка" , а следом - "пришла страна Лимония, сплошная чемодания" и т.д. Поэтому мажорный финал здесь - закономерность..

IP: Logged

svetliok
unregistered
написано 04-09-2006 09:35           Изменить/Удалить сообщение
Сибиряк, второй вариант тоже исполнялся. Сейчас затрудняюсь указать где именно. Если важно - позже найду и напишу.

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 04-09-2006 09:50           Изменить/Удалить сообщение
Вот- вот! Ввысь, а не вверх. А ввысь - это когда душа отлетает, т.е. "стенкой кончают".

IP: Logged

MaKoUr
Member
написано 04-09-2006 16:27     Просмотр личных данных: MaKoUr     Изменить/Удалить сообщение
В записи с Межевичем и Гауфбергом вроде как "вниз сподручней им было, чем ввысь".

IP: Logged

SfromS
unregistered
написано 04-09-2006 20:49           Изменить/Удалить сообщение
"Вниз сподручней им было, чем ввысь". Из известных мне:
у Бабека Серуша;
у Вайнера;
в ДК "Коммуна";
в театре "Ромэн";
в ВАМИ;
запись "псевдо-Современник".

IP: Logged

без имени
Member
написано 04-09-2006 20:53     Просмотр личных данных: без имени     Изменить/Удалить сообщение
>>>>в ДК "Коммуна">>>>

Когда это он там пел "Балладу о детстве"?

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 04-09-2006 22:50     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Приведенное SfromS доказательство убедит, надеюсь, в том, что под "ледовыми широтами" подразумевал ВВ места отдалённые на Крайнем Севере или Северо-Востоке, куда высылали. Я иначе и не мыслил себе суть "ледовых широт". Стихотворение очень горькое с так свойственной ВВ "трагической иронией" или "иронией отчаяния".
Марк, пример открытия (учу с внучкой): в 1796-м году англ. учёный Эдуард Дженнер открыл оспопрививание. Перестали погибать тысячи и тысячи тысяч людей... Открытия делают представители ЕСТЕСТВЕННЫХ наук. Отличное наблюдение в области литературоведения не более, чем наблюдение, которое в данном случае на форуме И. А. сделал ПЕРВЫМ. Честь ему и хвала. (Кто "не в курсе" см тему "ВВ и Державин"). Слово "открытие" придаёт нашей беседе в данном случае комический оттенок. Да, ещё хотел вспомнить 45-й год и 46-й... В 45-м учусь в первом классе в эвакуации в Кызыл - Орде. Мы с мальчиком - отличники. Пацаны дали нам клички "Гитлер и Геббельс". Харьков -46. У каждого пацана в классе - кличка: горилла, шимпанзе, козёл и т.д. Первые послевоенные годы - мат даже в первых классах, грубость, драки, обидные клички. "Дразнили меня недоносок", по тем временам одна из обидных кличек, не мудрствуя лукаво, говорю, как ровесник ВВ.

IP: Logged

SfromS
unregistered
написано 04-09-2006 23:48           Изменить/Удалить сообщение
>>>>Когда это он там пел "Балладу о детстве"?
Там, действительно, не пел. Ошибся.

Несколько слов о городских подвалах. Моё раннее детство пришлось на 60-е годы, но и в это время ещё было обычным делом у пацанов обустраивать какое-нибудь подвальное помещение под место сборищ (особенно в зимнее время). Там учили курить самых младших, выпивать тех, кто постарше, играть в карты; там же обучались игре на гитаре, приёмам рукопашного боя; обсуждались дворовые проблемы и т.д. Именно это, по-моему, имел в виду ВВ, говоря "Было время — и были подвалы". У героев "Романа о девочках" был тир -- шикарно жили. Но это уже где-то в самом конце 60-х.
Кроме того, ещё в моих 60-х оставались квартиры в домах, которые располагались в цокольном этаже. И в зависимости от высоты цоколя квартира могла быть более-менее над землёй (полуподвалы) или совсем низко, даже окна были ниже тротуара (подвалы). Об этом ВВ написал: "А в подвалах и полуподвалах ребятишкам хотелось под танки".

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 05-09-2006 12:11     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
ОТКРЫТИЕ - то, что вновь открыто, установлено, найдено. Это цитата из орфографического словаря. Так что, Лион, не вижу тут никакого комизма. Сио-МИН именно ОТКРЫЛ, что имел в виду Высоцкий. То же самое справедливо относительно Зеевика и Игоря Антонова.

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 05-09-2006 07:17           Изменить/Удалить сообщение
Простите, уважаемый SfromS, а где доказательство? Про подвалы и я так знаю, "ложная романтика" их назвала. ВВ написал :" было время - и были подвалы". Я понимаю так, что увлечение это веременным было,потом мальчишки делом занялись:"было дело и цены снижали". Или Вы считаете, что все, кто побывал в этих подвалах, обязательно попали на зону?!

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 05-09-2006).]

IP: Logged

Эта тема разбита на 6 страницы:   1  2  3  4  5  6 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.