![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Эта тема разбита на 35 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: Сто лет |
Посторонний Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Антон, посмотрел немножко, понравилось, несмотря на то, что опять блядей каких-то понапихали, еблю и доктора Фрейда Но к исторической правде, боюсь, киновоплощение имеет мало отношения Хабенский прекрасный актёр. Тем более у меня к нему специальное отношение после того, как он мне помог как-то в 2008 году на ступеньках Исаакиевского собора. [Это сообщение изменил Посторонний (изменение 06-11-2017).] IP: Logged |
balmi Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Тут сучий Первый канал, конечно же, сделал Росчсию-1. Хер чего возразишь. Мол, не так было. А откуда ты чего про Троцкого знаешь? IP: Logged |
Посторонний Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Из ленинских характеристик, хехе IP: Logged |
balmi Member |
![]() ![]() ![]() ![]() И сталинских агиток. IP: Logged |
Посторонний Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Сталинские агитки тоже все вымарали IP: Logged |
balmi Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Кто же их вымарывал? IP: Logged |
Посторонний Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Хрущёв и прочие Много ты про Сталина в школе проходил? IP: Logged |
Kolobon Member |
![]() ![]() ![]() совсем неинтересно увидеть чуть ли не первое воплощение Троцкого на экране, самой немедийной персоны? Судить о Троцком по сериалу на орт то же самое что судить о николашке по фильму матильда. IP: Logged |
balmi Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Про Сталина? Да до фига. Ты чего, прогуливал, что ли? IP: Logged |
Посторонний Member |
![]() ![]() ![]() ![]() То, что я успел посмотреть, представляет Троцкого несколько эгоцентричным, но убеждённым борцом с охуевшими дворянами и буржуями за народное счастье. Правда обязательно баб понапихали по законам шоубизнеса Но тут же Эрнста решил исправиться и запустил после сериала документальную про то, как охуенно было в императорской России Кисель на ртр хотя бы просто фактологию хронологическую докладывает, довольно интересно А у Эрнста актёр Чонишвили нам рассказывает, что ещё несколько лет и буржуи бы ликвидировали безграмотность и ввели восьмичасовой рабочий день. Сказочники IP: Logged |
Посторонний Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Нет, я учился прилежно, но про Сталина у нас почти ничего не было. Упоминали, конечно, но просто в качестве фамилии наряду с Калининым, Молотовым, Ворошиловым и тд Некое табу было, в том числе и в учебниках Горбачёв на 27 съезде впервые с трибуны фамилию назвал в связи с сорокалетием Победы и был воспринят чуть-ли не как диссидент IP: Logged |
Светогор Member |
![]() ![]() ![]() Почему меня достал антисталинизм Всю свою сознательную жизнь я слышала какой ужасный Сталин. Даже испытывала неудобство, что такой человек был у нас в СССР. Не могла понять, почему многие имели в домах его портрет, книги или фото. День и ночь ТВ и газеты рассказывали о миллионах репрессированных, расстрелянных или заморенных голодом. Искренне сочувствовала пострадавшим. Людей всегда жаль. Даже если они виноваты, а тем более когда невиновны.Но чем больше заливались ТВ об ужасах коммуно-фашизма, тем становилось страшней в стране. Перестали выплачивать зарплату. Люди стали вымирать. Эти рассказы о жертвах сталинизма как-будто были оправданиям убийству тех, кто выжил. Денег в стране почти не было, накопления обнулили, зарплаты не выдавали, людей убивали и грабили, продавали на органы, а всё рассказывали про ужасы сталинизма. Только умышленных убийств в 90-ые было по 32 тысячи в год. Об этом писал генерал милиции IP: Logged |
balmi Member |
![]() ![]() ![]() ![]() В моей школе училка истории, секретарь парткома школы, очень любила про него порассуждать. Не знаю, может, школа такая уникальная была. IP: Logged |
Посторонний Member |
![]() ![]() ![]() ![]() А что за мода называть теперь ВОСР переворотом? Это натуральная Революция, поскольку формация сменилась напрочь. Как и февральская, кстати. Империи не стало 2 Марта после отречения Михаила IP: Logged |
Посторонний Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Училка значит такая. У нас завуч преподавал, партийный, фронтовик. Ни слова про Сталина, хотя уж он-то много чего мог сказать, но партия не позволяла, вероятно IP: Logged |
balmi Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Туповат был, верно. Говорить можно, о ком угодно, важно не что говорить, а как говорить. Про всех говорили, кроме Троцкого. Вот мне и интересен его первый выход на большой экран. IP: Logged |
Посторонний Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Про Троцкого как раз говорили, но в негативном контексте. Завуч хороший дядька был, добрый. Мы, дураки, смеялись над ним, а у него на каждый День Победы орденских планок с десяток линий Прощения бы попросить, да умер давно IP: Logged |
balmi Member |
![]() ![]() ![]() ![]() У нас тоже ветеран географию преподавал. Чуть какой шум в классе, как бахнет кулаком по столу: "Меня немцы убивали, не убили, так вы добить хотите!" Так и учили географию дома по учебникам. О, понял, что мне Хотиненковская нудота напоминает. Его же сериал "Гибель империи" с тем же Балуевым в той же роли контрразведчика. Не смог мастер вылезти из клише. А какие перспективы были! Замуты немецкого генштаба через аферюгу Парвуса и русских революционеров. Ох, благодатная тема. А хер там, скукота. Четвёртую серию досматриваю, а уже чуть рот в зевках не порвал. IP: Logged |
Светогор Member |
![]() ![]() ![]() А у меня с детства помнится народное выражение: "Пиздит как Троцкий" IP: Logged |
balmi Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Ты, Светогор, всегда был очень интересным собеседником. IP: Logged |
Светогор Member |
![]() ![]() ![]() Только не для тебя IP: Logged |
Бекон Member |
![]() ![]() ![]() При хруще, коба стал персоной нон грата. При ЛИБе, чутка стали упоминать, что такой чел был. Но в конце 80-х, от предприятия, где родители работали (нынешним не понять), нас в нальчик и прочие кисловодски на туристическом поезде (необъяснить новейшему поколению) отправили. Там на всех машинах, фотка Сталина была. И одновременно была фотка Шамиля. Сталин без девиза. Шамиль с девизом - эмир кавказа. Собственно про кобу я там узнал, хехе. IP: Logged |
Светогор Member |
![]() ![]() ![]() Про Шамиля не знаю - не видел. Портрет Сталина тоже много раз видел, чаще всего на автобусах, когда бывал в Куйбышеве в восьмидесятых IP: Logged |
папаня Member |
![]() ![]() ![]() ![]() портреты Сталина я только в Средней Азии видел у таксистов у нас бы стекло точно разбили в школьные годы вообще не упоминали дядю Джо,а на мой вопрос,когда я увидел в настенном календаре время смерти всяких маршалов и полит.деятелей 1937 год и спросил:- а чой-то так? страх сидел и чувствовался,это я сейчас понимаю по некоторым воспоминаниям но на закате правления Брежнева этот страх улетучился,ибо,допустим,нас работяг вообще ни за какие речи и даже действия не дергали я уже писал как-то,что мне,оставшемуся за бригадира(20 лет тогда было)зам.директора обещал 10 лет за саботаж,отказались мы работать сверхурочно однако это был уже поздний совок и такое же в 1978 году не пролезло бы по-любому IP: Logged |
Patrice_Lumumba Member |
![]() ![]() ![]() Вчера посмотрел скачанного с торрента Демона. Не люблю каналы с рекламой смотреть - жду, когда на торренте появляется и скачиваю... Ну, не знаю как Хабенский в роли Троцкого - видет тока трейлер, но Миронов в роли Ленина - это абалдеть. Единственное светлое пятно в фильме - все остальное нудно и примитивно. А Миронов - просто умничка. Не переигрывает, не подражает. А попробуйте поиграть Ленина, когда перед тобой было стока классиков от Каюрова до Сухорукова))) Чем-то он мне напоминает молодого Андрея Мягкова в роли Ленина. В смысле отхода от штампов и индивидуальности подхода. IP: Logged |
Эссиен Фло Member |
![]() ![]() ![]() написано 07-11-2017 06:19 Как-то читал интервью Шахрина. Работал он бетощиком на стройке и пел песенки, участвовал в андеграундных концертах. За песенки и концерты вызывали куда следует. А он посылал их нахуй говоря в лицо: "Я работаю бетощиком на стройке, хуй вы чего мне сделаете, сучары". И ведь действительно бетонщику сделать ничего не могли, хе-хе(с) Уж не знаю правда или Владимир рисовался, выказывая себя таким вот крутым типа срал-на-всех в ёбаном совке IP: Logged |
папаня Member |
![]() ![]() ![]() ![]() на концерты,если ничего политического,сквозь пальцы смотрели помнится у нас году этак в 73-74 пацаны,говорили московские,лабали на открытых танцплощадках ходили по поселку босиком и в шкурах,этакие хиппи перепевали Криденс и Битлз,Лед Зепеллин немного всё на русском и классно получалось "Ну,погоди" назывались кстати,когда власти поняли,что бороться с модой на ВИА бесполезно,то решили через комсомол возглавить движение IP: Logged |
balmi Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Нам историчка так любимы тезис товарища Сталина про обострение классовой борьбы объясняла. Мол, это характерно для внешних отношений СССР и остального мира. А внутри всё нормально было. Правда бесконечные "посмертно реабилтирован в 1956-ом" никак не объясняла. IP: Logged |
Patrice_Lumumba Member |
![]() ![]() ![]() Время первых - Ленин и Троцкий летят в космос! IP: Logged |
Yahoo-eю Member |
![]() ![]() ![]() с мазерами и статейками видать проблемы, перешел к картинкам. походу на них дрочит или спускаит... скоро свои фотки раскину. с котами. ждитя... IP: Logged |
Balu Member |
![]() ![]() ![]() Какие могут быть краткие вЫсерИАЛЫ о событиях СТОЛЕТНЕЙ давности на первом канале и на вгтрк? Правильно они могут быть реконструированны сугубо по шаблонам ОГОНЬКА ![]() ![]() ![]() Вот когда полностью весь сериал про Троцкого выйдет тогда и глянем. IP: Logged |
Посторонний Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Миронов может и неплох в роли Ильича, но, имхо, шаблоны рулят. Прищур там, большие пальцы в жилетке, расхожая картинка А вот Стычкин мне понравился. Резкая смена эмоций, злобная улыбка - натуральный революционер. Да и как актёр Женя всегда хорош, одна Кошечка чего стоит, ему похер кого играть, сделает в лучшем виде, универсал Правда и экранного времени в Троцком у Стычкина куда меньше, не отсвечивает всю дорогу на экране, задача попроще [Это сообщение изменил Посторонний (изменение 07-11-2017).] IP: Logged |
Женя Васильев Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Сериал Троцкий - бездарный высер, как, впрочем, и Демон Революции, как и 97% телесериалов 1,2,3,4 каналов. Плохо все. Торопливый монтаж, панорамирование, сценарий, бесцветный язык героев, этика, эстетика, убогая мысль, интонация, этого рода сценарии для сериалов пишутся попеременно то Рауфом, то ли Райской, а снимаются в них одни и те же 44 актера в 1 день, которые переодеваются в джинсы, в кожанки, в шинели, в скафандры, в мундиры, в кольчуги в соседних комнатах Мосфильма. Самое главное - не тот ракурс зрения. Они смотрят на исторического героя извне, а надо смотреть изнутри. Кино - есть иллюзия, документальный фильм о том, как снимается фильм художественный. Да, оно не должно быть реалистично, но оно должно быть правдоподобно, как завещал Аристотель в Поэтике. Оно должно обмануть зрителя, а не получается. То же самое относится и к историческим блокбастерам Мединского. Это кино - годно только для второклассников как элемент ликбеза. И место ему на свалке истории после этого. Хабенский словно из космоса еще не вернулся. Делает революцию в будуаре с женой. Большевиков, меньшевиков, анархистов - задуло космическим ветром. Историческая вселенная схлопнулась Нет, я не против исторического и военного кино. Напротив, я тремя руками - за. Признаю, что жанр исторического кино – дело трудное и неблагодарное. Пыжишься, стараешься, а тебя гнилыми помидорами все равно забросают. Чертовски трудно уловить аромат XVII века, особенно, если ты тогда не жил. Многие так помучаются, помучаются, плюнут да и снимут мыло с ряженными - “Бедную Настю” какую-нибудь, или какого-нибудь “Рэмбо”, пардон, “В июне 41-го”. Костюмы, слава Иисусу, на Мосфильме не перевелись. Дешево и сердито. А, как, в самом деле, снимать историческое кино? Возможно, ли на кинопленке запечатлеть Лик Истории? Не знаю, не знаю. Судите сами, “Андрей Рублев”, “А зори здесь тихие”, “Плохой, хороший человек” “В бой идут одни старики”, “Женитьба Бальзаминова”, “Жестокий романс”, “Преступление и наказание”, “Гамлет”, “Хождение по мукам”, “Бег”, “Дни Турбинных”. Что это? Это ведь не вполне историческое кино. Тем не менее, эти картины представляют - живое кино, заставляющее поверить в достоверность прошлого. Почему-то почти любой хороший фильм, действие которого происходит в далеком или не очень далеком прошлом всегда основан на ТЕКСТЕ. Это может быть либо литературное произведение, либо воспоминания автора фильма. (Впрочем, некоторым и литература не помогает, судя по “Тихому Дону” Федора Бондарчука). Вместо ряженных дебилов появляются живые люди: Страдающие, ликующие и думающие человеки. Хорошее историческое кино – умное кино. Именно здесь проходит Рубикон между “Волкодавом” и “Андреем Рублевым”. Среди представителей последнего по очередности поколения человечества бытует невинное заблуждение, заключающееся в том, что оно считает себя намного умнее, чем поколения ему предшедствовашие. Да, наш современник – гораздо информированней, чем житель Священной Римской Империи, но вовсе не умней. По крайней мере, не настолько. От этого ложного убеждения экраны “исторического” кино наполняются придурковатыми простаками, напыщенными фанфаронами или просто дураками в малахаях, в петровских париках или c наганами типа “Маузер”. Но достаточно почитать Августина Блаженного, Шекспира или Аристофана, чтобы понять, что Человек Прошлого не был имбицилом. Разумеется, не все селяне XIV века были Аристотелями, но, с другой стороны, у нас нет свидетельств того, что они были придурками, которых изображают в кино. Второе наблюдение. Кинорежиссеры, снимающие “исторические” ленты, пытаются заполнить собственную пустоту “Духом Времени”. Для этого они щедро унавоживают свои фильмы расхожимыми историческими стереотипами. Ежели фильм о 70-х, то на экране с первых кадров - брюки-клеш под мелодии ВИА “Голубые гитары”. Ежели про Великую Отечественную Войну, то всенепременно главного героя нужно помучить в застенках НКВД. Ежели про Гражданку, то толпами ходят франтоватые поручики и озлобленные на весь мир изверги-чекисты (по последней моде). На самом деле, эпоха запечатлена не в расхожих штампах, а в неповторимом и индивидуальном опыте. Рисуя Историю, не надо охотиться за реквизитом, не надо искать “Дух Времени”. Мне кажется, наоборот, нужно бежать от него, открещиваться от него как черт от ладана в пользу исторической уникальности. Посмотрите, как индивидуален “Андрей Рублев” Тарковского. Тарковский не гонялся за внешними признаками, но рассматривал, в первую очередь, внутренний опыт людей этой эпохи, опыт, который был насквозь религиозен. Достаточно, почитать, например, протопопа Аввакума. Опора на внутренний опыт, зафиксированный в текстах, приносит удивительные результаты: вместо накладных бород появляется интересная конкретика: рассуждения о Боге, Церкви, школах иконописи, и так далее. “Андрей Рублев” переливается всеми цветами радуги, а “1612” Хотиненко – тавтологичен и монохромен. Вовсю работает набор штампов. Испанец – дуэлянт. Русский – удачливый Иван-дурак. Поляк - заносчивый лях, а все бабы - румяны и сиськасты. IP: Logged |
Посторонний Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Хули режиссёры? К продюсерам предъявляй Это тебе не худсовет, не забалуешь Золотой телец главный цензор IP: Logged |
Женя Васильев Member |
![]() ![]() ![]() ![]() ПОЧЕМУ ХАБЕНСКИЙ - НИКАКОЙ ТРОЦКИЙ Я просто хочу сказать, что хороший исторический персонаж должен стремиться попасть в анекдот как Штирлиц, как Чапаев. Режиссер, сценарист и актер должен идти не от исторического типажа к личности, а от ЛИЧНОСТИ к типажу. Не рисовать типичного хиппи, типичного белого ротмистра, типичного революционера, а поймать в сети воображения ЛИЧНОСТЬ. Ведь и в жизни все мы уникальны. У каждого своя приметная моторика, мимика, лексика, каждый человек говорит на своем идиолекте. Вот возьмем к примеру, Шарикова, "Дай папиросочку, у тебя брюки в полосочку" или "Отлезь гнида". Это язык пролов 20-х годов. Надо изучать его и разукрашивать. Дать жару, НАЙТИ ЧЕЛОВЕКА, а не типаж люмпена. У нас же все герои сериалов говорят на современном, слегка подкрашенном языке. А актрисы взяли моду истерить. Мол, истерика у героини проявляет характер. Нет, перестаньте орать. Тише. Или моторика. Или вот Ленин, созданный Штраухом, ручки в жилетке, кепка в левой рука, "Вперед, тогарищи к победе Коммунизма, налей-как Наденька, чайку, а Дзержинскому валенки не выдавать". ВСЕ. Ничем ты уже этого Ленина не задушишь, не убьешь. Штрауховский Ленин затмил настоящего Ильича. Или вот Верещагин в "Белом солнце пустыни" или Евгений Евстигнеев в образе профессора Преображенского. Булгаков - сценарист это 1. Бортко режиссер это 2. Евстигнеев актерище - 3. И получите, заверните. Лева Задов или Сапожков в “Хождения по мукам”. Или биллиардист Жаров в “Выборгской стороне” Глыбы! А вот Хабенский и Стычкин в образе Ленина и Троцкого - вялые куры, играют мимо личности, играют в обобщенного довольно абстрактного Троцкого и Ленина. Хабенский, ну, е-мае. Ты же Первый сейчас в России по гонорарам. "Время первых" сейчас.
IP: Logged |
Balu Member |
![]() ![]() ![]() Всё дело в том что в СССР - это актёрская школа Станиславского + Советское воспитание + цензура. Я вообще не вижу актёров кто играет по Станиславскому, их вообще нет. Есть робкие попытки, но они жалки и ничтожны. Кстати и в голливуде можно по пальцам одной руки перечислить кто играет нормально роли, от души, всё остальное коммерческая хуета, никому не нужное притворство. IP: Logged |
папаня Member |
![]() ![]() ![]() ![]() 5 [Это сообщение изменил папаня (изменение 08-11-2017).] IP: Logged |
maxim3 Junior Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Женя Васильев Member написано 08-11-2017 12:59 Отлично написано. Полностью согласен. При всем уважении к Маковецкому, Балуеву и Безрукову. (про Хабенского и Миронова выше уже все написано) IP: Logged |
Kolobon Member |
![]() ![]() ![]() Потому и нет, что над "творцами" не стоит злой карабас барабас. IP: Logged |
balmi Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Думаю, это из-за того, что полностью отсутствует критерий актёрской игры. Раньше было Госкино, у буржуев - это критики, выдвигающие фильмы на те или иные премии или успех в прокате. У нас нет ни одного из этих критериев. Фильмы, успешные в прокате, по пальцем пересчитать можно, а премии, если они международные, нам не обламываются (за исключением пары режиссёров), а внутренние совершенно не конвертируемы. Отсутствие коммерциализации кинематографа, залог того, что хороших актёров мы ещё долго не увидим. IP: Logged |
Эта тема разбита на 35 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
![]() ![]() |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.