написано 05-06-2013 05:08            

Сибирский Фонд по увековечиванию памяти Владимира Высоцкого готов стать организатором и принимающей стороной этого уникального проекта.

Как нам видится, сама подготовка мероприятия - формирование повестки съезда, определение круга участников , условия и возможности приезда, иные вопросы, могли бы стать предметом широкого обсуждения на форумах Высоцкого и быть серьёзным аспектом оживления их работы.

Дабы нивелировать издержки межличностных отношений, сформировавшихся за годы общения на форумах, предлагаю создать независимую группу экспертов из разных городов и стран, которая взяла бы на себя формирование круга участников первого съезда высоцковедов, обеспечив достойное представительство и необходимый статус мероприятия.

Данное предложение доведено до ГКЦМ и, в целом, поддержано.

Обсудим?

написано 06-06-2013 04:08            

Мне, лично, и многим другим, очень хотелось бы видеть тебя на таком форуме. С твоим участием было бы проще внести необходимую лепту в объединительный процесс разрозненного по всему миру сообщества приверженцев Высоцкого: исследователей, учёных, творцов - специалистов и любителей.

Лион, с учётом того, что между нашими странами безвизовый режим и прямой рейс из Тель-Авива в Новосибирск, не вижу особых проблем с приездом гостей из Израиля в столицу Сибири. А третий город России, поверь мне, Лион, достоин того, чтобы его однажды посетить. А встретиться воочию с братством высоцковедов, со всего мира - сам Бог велел.

Причин, для неучастия в форуме, у каждого,(как мне кажется) - достаточно. И личного, и наличного. Потому-то загодя и затеян этот разговор, который, (я надеюсь), позволит снять наболевшие проблемы и разрешить вопросы, и личного плана, и наличного.

Ещё раз почеркну, что идея поддержана Андреем Сёминым, Андреем Скобелевым, Сергеем Шауловым, Галиной Шпилевой и другими. И, хочется верить что к этому списку примкнут те, для кого высоцковедение (любовь и познание)стало частью его жизни.

А это - залог того, что мероприятие - съезд исследователей жизни и творчества Владимира Высоцкого - необходимо и обречено на успех.

написано 06-06-2013 13:20            

1. Андрей Сёмин (Москва)
2. Андрей Скобелев (Воронеж)
3. Лион Надель (Израиль)
4. Виталий Рыбин (США)
5. Юрий Гуров (Новосибирск)
6. Сергей Такварели (Литва)
7. Данута Сиесс-Кжишковская (Польша)

Конечно же, список может быть иным, но и этот, по-моему, неплох

Задача экспертного совета ОДНА - сформировать изначально качественный и количественный состав участников съезда, которых приглашает на съезд от имени организаторов РАБОЧАЯ ГРУППА ПО ПОДГОТОВКЕ СЪЕЗДА (которую предстоит также сформировать), а принимающая сторона, обязана исполнить директивы рабочей группы

написано 06-06-2013 17:14         

Возникает сразу логичный вопрос: почему ты свою идею вынес сюда, а не другой, гораздо более связанный с практическим высоцковедением форум Высоцкого? Ты же хочешь объединения?

Во-вторых, поскольку ты эту тему поднял открыто, а не в кулуарах, я открыто и отвечу, если ты не возражаешь. Идея твоя благая - объединить высоцковедов всего мира. Увы, нереально. Слишком много у слишком многих друг на друга обид - и политических, и национальных, и личных. Поэтому я не сомневаюсь, что тебе удастся провести мероприятие на самом высоком уровне, ты мастер этого дела - скажу без лести. Тем не менее, надо сразу отдать себе отчёт, что никакого объединения между, например, г-ном Сёминым и мной не будет никогда. Да и ты вряд ли готов объединяться с господами Г.Бруком и В.Хазанским, правда? И таких примеров я, не сходя с места, готов привести десяток-другой.

написано 06-06-2013 18:25            

Этот форум старейший. Через него прошло большинство из нас. Мне представляется справедливым начать объединение с него. И пусть меня здесь, не слишком жалуют, дело - превыше амбиций.

Что касается общего видения твоего: "Идея твоя благая - объединить высоцковедов всего мира. Увы, нереально. Слишком много у слишком многих друг на друга обид - и политических, и национальных, и личных."

Не думаю, что всё так печально и не преодолимо. К тому же, я не предлагаю жать друг другу руки, и набиваться в друзья. В Госдуме, к примеру, сидят представители разных политических партий, но, тем не менее, работают.

Я, вовсе не против участия в работе съезда, и Брука, и господина Бакина, и Хазанского. В конце-то концов главное - не в моих, личных, предпочтениях, а в возможностях, которые предоставит такая масштабная встреча и работа съезда.

Кому-то важна встреча с Цыбульским, кому-то с Сёминым, кому-то с Хазанским или с Гуровым, а кому-то со всеми вместе. Уверен, после съезда отпадут и часть вопросов, неприятия и обид. А уважения - прибавится.

Не думаю, что ты прав в своём убеждении, Марк: "Таким образом, съезд проведён будет, а объединение необъединямого - это утопия"

По-большому, мы все объединены Высоцким и давно. Просто мы мало знаем друг о друге в человеческом плане, у нас нет хорошей реальной площадки для обмена мнениями и фактического общения, установления нормальных, а не виртуальных контактов.

Если соберёмся.
Всё будет, как надо и во благо всех. Я в этом - убеждён.

написано 06-06-2013 18:55         

Не могу с этим согласиться. Мы прекрасно знаем точки зрения своих оппонентов. Что же касается реальной ( в отличии от вируальной ) площадки, то для высоцковедения она не очень и нужна при наличии давно отлаженного форума Высоцкого.

"Я например, не против участия, и Брука, и господина Бакина, и Хазанского в съезде высоцковедов."

Ты-то, может, и не против, но поедут ли Брук, Хазанский и Бакин на тобой организованный съезд? Ответ ведь тебе известен уже сейчас, верно?

Сравнение съезда высоцковедов с парламентом не совсем точное. В парламенте - это необходимость. В высоцковедении - просто возможность увидеть друг друга. Работу свою всё равно каждый делает сам, а те, которые сами не работают, а обгаживают сделанное другими, используя высоцковедение исключительно как повод утвердиться, наверняка гораздо лучше чувствуют себя в виртуале.

Словом, посмотрим. Я лично не вижу возможности преодоления коренных противоречий, поэтому в числе участников будущего съезда вижу только тех, кто хорошо относится не к Высоцкому, а к организатору.

написано 06-06-2013 19:34            

Марк!
Ну, во-первых НЕ НА МНОЙ ОРГАНИЗОВАННЫЙ СЪЕЗД, а НА НАМИ ВСЕМИ ОРГАНИЗОВАННЫЙ СЪЕЗД проведение которого проходит при поддержке фонда Высоцкого, тот что в Новосбирске.

Из всех заслуг моих, личных - идея.

Во-вторых. Тот, кто едет на съезд, едет не к Олейникову на блины, а на ПЛАНЕТАРНЫЙ ФОРУМ ВЫСОЦКОВЕДОВ, который будут готовить РАБОЧАЯ ГРУППА, специально созданный ЭКСПЕРТНЫЙ СОВЕТ, помогать будут ОРГАНИЗАТОРЫ НАУЧНЫХ КОНФЕРЕНЦИЙ, МУЗЕЕВ, ЦЕНТРОВ И КЛУБОВ.
В работе съезда примут участие приглашённые ПОЧЁТНЫЕ ГОСТИ И ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЛИЦА.
При чём здесь личные отношения к кому бы то ни было. И лично, ко мне.

Я, к примеру, ни Скобелева, ни Шпилевую и не знал вовсе, когда приехали они в Новосибирск, да и с Сёминым в переписке не состоял. И отношения с кем-то сложились, а с кем-то и нет, из приехавших в Новосибирск. И что с того? Мероприятие-то состоялось. И для многих оказалось наиважнейшим.

По мне, будь такой форум хоть в Тьмутаракане и меня бы пригласили, я бы поехал. И мне, совершенно, до одного места, что на этом съезде будут некоторые лица с которыми я, извините, не в ладах.
Я ведь не персонально к ним, я на съезд. И, извините, подвиньтесь. Мы все, к Высоцкому.

написано 06-06-2013 21:19            

Дальше по буквам.

а) Надо придумать программу съезда (деловую, культурную и пр.). Это мы должны продумывать вместе. В плане деловой части - очень надеюсь на живое участие Шаулова и Скобелева.
А культурная программа, извиняй - опять ты основной, даже хотя бы исходя из организационно-финансовых возможностей. Естественно, мнение народа приветствуется с учётом того же самого.

б) В зависимости от программы надо сочинить текст приглашения - естественно, не раскрывая всего, должна сохраниться определённая интрига, что там будет и зачем.

в) Надо определить список приглашённых. Приедут-не приедут - другой вопрос, но надо постараться никого не забыть. В этой связи в оргкомитет надо обязательно вовлечь Марлену Зимну, потому что она сама организует встречи-фестивали, и знает кого-то, о ком остальные и не ведают.
На мой взгляд, не надо ограничиваться только "-ведами", тут должны быть и "-маны", и "-любы", то есть, все те, для кого имя ВВ - не пустой звук, и они имели возможность это как-то реально проявить.
По персоналиям приглашаемых - относительно легко сформировать списки по зарубежным странам, там эти люди на виду, и их немного.

Например, по США:
- Михаил Шемякин,
- Наталья Крылова,
- Энтони Куэйлин,
- Марк Цыбульский,
- Виталий Хазанский,
- Игорь Збриж,
- Вадим Астрахан,
- Виталий Рыбин,
- Яков Петрушенко,
...
Это те, кто на поверхности. Кого их них забыл?
Кроме того, надо постараться выманить и тех, кто сейчас в тени:
- Аркадий Львов,
- Александр Сумеркин (ничего про него не знаю - жив ли?),
- Григорий Антимоний,
- Рудольф Фукс,
- кто ещё? (из тех, с кем ВВ работал в Америке, или действующие учёные-слависты, изучающие ВВ (тут Энтони поможет), и т. д.)

Или - Болгария:
- Светлозар Ковачев,
- Николай Цанков,
- Анна Колчакова,
- ...?

Австрия:
- Хайнрих Пфандль,
- ?

Швеция:
- Светлана Уварова
- ...

Польша:
- Марлена Зимна,
- Данута Сиесс-Кжишковская,
- ...

Венгрия:
- Петер Вицаи,
- ...

Или - Франция:
- Константин и Вероник Казански,
- Денис Катин,
- ...?

Или Британия:
- Илья Нуретдинов,
- ...

Израиль:
- Лион Надель,
- Геннадий Брук,
- Александр Свердлин,
- ...?

Вот, видишь, Толя - даже тут трудности. А по России, Белоруссии, братской Украине и прочим странам бывшего СССР я даже и начинать перечислять не берусь - забуду кого случайно, а он обидится, и, как Марк, будет меня г-ном называть...

Плюс у всех надо ещё выяснить точные адреса e-mail и пр.

Плюс не хило было б некую безличную рассылку просто по университетам каким-то заправить. Ведь вот в Новосибирске на конференции какие замечательные девушки выступали - Катя Климакова, Юлия Антипова, Леночка Колмогорова... И если б не эта конференция, мы бы про них когда и где ещё узнали? А ведь, небось, люди, профессионально, заинтересованно и результативно изучающие ВВ, есть и в других университетах и прочих учебных и академических заведениях!

Потом, естественно, нельзя забыть и о почётных гостях (кое-кого мы уже назвали).

Надо, чтобы представительной делегацией выступил и ГКЦМ, и другие музеи и клубы ВВ...

В общем, случай, как видишь, тяжёлый. Готов взять на себя сведение предложений по спискам, но очень надеюсь на помощь коллег, потому как один проводить оперативно-розыскную деятельность, с выяснением адресов-паролей-явок, естественно, буду обречён на провал.

Хотя и предвижу, что итоговый список не будет очень уж велик - всего человек 150-200.

Жду реакции, потом продолжу...

написано 07-06-2013 02:57            

Относительно задач съезда. Мне представляется, что основной задачей должно стать создание Международного общества по изучению жизни и творчества Владимира Высоцкого (по типу пушкинского общества и других.)

И уже в рамках созданного Международного общества формирование рабочих и иных связей с ГКЦМ, РГАЛИ, академическими и иными структурами, включая институты государственной поддержки и государственного участия, которые необходимы для разрешения ряда проблем. Например таких как:
- Академическое издание произведений Владимира Высоцкого.
- Создание единой информационной базы ( по типу: кто есть кто и у кого есть что)
и. т. д.

Конечно же формулировка задач съезда и его повестка, должна обсуждаться и окончательно утверждаться съездом.

При серьёзном подходе к поднимаемой теме, равнодушными не останутся ни коллекционеры, ни веды, ни ГКЦМ, никто. А значит и разговор будет обстоятельным и нужным.

Да и вся наша совместная работа на форумах приобретёт иной смысл, иные критерии, иную перспективу, ради которой можно и забыть некоторые вещи, и простить, и оправдать.

написано 07-06-2013 03:31            

Целиком поддерживаю. Несколько замечаний по ходу.

Дабы процесс обсуждения темы стал более конструктивным предлагаю на время забыть о старом (в части обид и проч.) и говорить по существу, не задевая никого лично.

Создание ОРГКОМИТЕТА, я его назвал РАБОЧЕЙ ГРУППОЙ, одна из основных задач.

Поскольку ОРГКОМИТЕТ должен опираться в своей работе на состав участников я и предложил вначале сформировать ЭКСПЕРТНЫЙ СОВЕТ, который и определил бы списочный состав приглашаемых на съезд участников и почётных гостей.

Члены экспертного совета определяют во многом формат съезда по составу участников и определяют его статус.

И ещё одна ремарка. Количественный состав съезд,а при всём желании пригласить всех, придётся ограничить. Поскольку и возможности не безграничны, и размазывать (всем сёстрам по серьгам) - не дело.

Предлагаю списочный состав 100 человек участников и 10 человек почётных гостей.

А сколько из этого количества реально приедет и определит полномочия съезда, его кворум и всё остальное. В том числе проявится и ответственность каждого из приглашённых за то, состоится ли съезд или нет, и реализовали ли мы предоставленную нам (современникам Высоцкого и поколению выросшему на его песнях) возможность создать вышеозначенное общество и объединиться вокруг него.

Это - момент истины - правоты или неправоты Марка, в части утопичности и не утопичности идеи.

Я, изначально, за создание экспертного совета, а потом - всего остального.

Создадим Совет - создадим и Оргкомитет. Создадим Оргкомитет - получим Съезд.
Состоится Съезд - создадим Международное общество высоцкологов (ведов, любов)
Создадим общество - решим нерешаемое сейчас.

Момент истины. Час пик. Время. Тикает. Чёрт его побери.

написано 07-06-2013 03:58            

Надеюсь модераторы, когда будет подработан окончательный список кандидатур в экспертный совет, найдут возможность для проведения голосования.

написано 07-06-2013 04:18         

Особенно ГКЦМ.

А если серьёзно, Анатолий, то хорошие дела колхозом не делают. Я работал в трёх странах - и у себя на работе от собраний отлыниваю всегда. И не делаю из этого секрета, и говорю при этом, что я не помню ещё ни одного собрания - ни в СССР, ни в Канаде, ни в США, - которое помогло бы решить какой-то конкретный вопрос.

Вот ты упомянул в числе прочего важный пункт: систематизировать все коллекции, расписать, что и у кого есть. Это реально? Абсолютно нет. До тех пор, пока во главе ГКЦМ стоит Н.Высоцкий, их собрание останется тайной за семью печатями. Их отношения с коллекционерами - это система ниппель: туда дуй, оттуда... ничего не выходит. Ты полагаешь, в этих условиях коллекционеры будут рассказывать о том, что есть у них?

Сами коллекционеры в отношениях между собой тоже осторожны, скажем так... Так что эта задача невыполнима - это я тебе как коллекционер говорю.

Академическое собрание сочинений? В компьютерный век это можно сделать безо всяких съездов, но на пути стоит опять-таки Н.Высоцкий, которому это собрание вовсе не нужно. Ему гораздо прибыльнее, если в ЭКСМО будут продолжать выходить бесконечные одинаковые томики стихов. Ну или вот то, что в "Амфоре" вышло.

написано 07-06-2013 05:12            

О здравом смысле. Вот мы бъёмся с ГКЦМ, РГАЛИ и прочими организациями и людьми, кипятимся, пускаем пар... А разобраться? Кто мы такие? Никто - по сути. Ну коллекционеры, ну поклонники, любители, а их тысячи и миллионы. И на каждый чих - не наздравствуешься.

Опять же у нас ведь ответственности - никакой, а у противной стороны? Есть. И будь здоров.

У любого коллекционера задача - собрать то, чего у других нет. А задача ГКЦМ, РГАЛИ и прочих, сохранить то, что у них есть - не разбазарить и не пустить по ветру. Это и государственная задача, между прочим. Охотников-то хватает и не только по раритетам Высоцкого. Грабят по полной и музеи и библиотеки в таких размерах, какие раньше не снились.

Ну, ладно, раритеты - документы, рукописи, письма. А интерпретаторов всего это, разных мастей и ни за что не отвечающих?

Ты и сам, не думаю, что каждому встречному-поперечному архивы свои кажешь и по любому стуку двери отворяешь. У тебя свой музей. Что считаешь нужным публикуешь, в своей интерпретации, что не считаешь нужным - держишь под замком. Так почему - другим-то в этом отказываешь? ГКЦМ или РГАЛИ, например.

Теперь о международном сообществе высоцковедов - прагматическая сторона дела.

Во-первых - это организация, ответственное лицо, которое будет иметь полномочия и возможности вести официальный диалог с наследниками и государственными учреждениями. Я не думаю, что на такое сообщество можно наплевать. Себе - дороже.

Взять хотя бы и академическое издание. Никогда и ни при каких обстоятельствах его нельзя будет выпустить без участия наследников, и ГКЦМ, и РГАЛИ. Вся эта самодеятельность - ничего не даёт. Надо объединяться. Дабы это состоялось официально и при нашем участии, и повлияло бы и на качество издания, его полноту и иной вес.

Я, лично, не вижу иного механизм повлиять на ситуацию.

Управление - есть, мотивация интересов. Задача съезда в том числе изыскивать мотивацию для коллекционеров, ГКЦМ, РГАЛИ, иных заинтересованных, с тем чтоб достичь поставленной цели.

Принижать значение съезда и сводить его к некой реверансной встрече высоцковедов - не стоит.

Если съезд состоится, а я в это верю, его значение трудно будет переоценить.

Возможно, именно оно и станет настоящим и истинным наследником Высоцкого, со временем.

Да, я и убеждён в этом.

Но меряться своими убеждениями и предубеждениями мы не будем, Марк. Пусть они живут с нами, и в нас.
Давай, когда надо, включать логику, прагматизм и здравый смысл. А мне он подсказывает, что мы должны использовать все шансы. И этот в том числе.

написано 07-06-2013 07:41            

Вот, Лион - Руби Джонса я уже забыл, пропустил, хотя мне про него и Энтони говорил... А кандидатур для приглашения из России и стран бывшего СССР я даже ещё и не начинал перечислять... Тут, наверное, надо прямо по географии вспоминать. По многим городам на память приходят два-три-четыре имени. А по Москве и Ленинграду пальцев не хватает.

<<Количественный состав съезда при всём желании пригласить всех придётся ограничить. Предлагаю списочный состав 100 человек участников и 10 человек почётных гостей.>>

Анатолий, привет! Круглые цифры - не самоцель. Пусть их наберётся, скажем, 97 и 8. Но для начала надо сформировать полный список, "вспомнить всех" и оцениться по общему количеству явных и скрытых на той же почве сумасшедших. Впрочем, рассудочных и профессиональных любителей ВВ тоже не надо исключать.

написано 07-06-2013 15:52         

Меня, кстати, тоже. Тут меня Всеволод Ханчин недавно назвал "главным высоцковедом планеты" - так рот у меня сам в улыбку расплылся. Всё-таки надо не забывать, что Высоцкий - это русский поэт, а в других странах мира о нём знают десяток человек из литературных и музыкальных кругов.Но это ладно, не в названии дело.

>>>Твой скептицизм убивает, даже такого оптимиста, как я. Убеждения, как и характер - поменять сложно, а потому я - за прагматизм, и здравый смысл. Надеюсь и ты - не против.<<<

Анатолий, я только "за". Так вот здравый смысл, а так же опыт говорят мне: г-на Высоцкого-младщего в высоцковедении интересуют только деньги. Он это доказал уже столько раз, что из этих фактов можно сделать толстую книгу. Не имеет значения, произойдёт или нет ПЛАНЕТАРНОЕ объединение любителей - всё равно решать вопросы издания академического собрания сочинений до 2030 года будет наследник. И решит он его так, как решал до сих пор. Это не скептицизм мой, а просто здравая оценка ситуации.

Так что на съезде можно будет хорошо поговорить и даже принять хорошие решения, но на практическую сторону дела они не повлияют.

Ну сам посмотри. Андрей Скобелев пишет интересные и не заумные работы по литературоведению, Марлена всё время проводит в поисках - и весьма успешных. Я продолжаю свою работу по биографии Высоцкого. Виталий Рыбин делает расшифровки концертов. Есть ещё несколько людей, занимающихся практической работой. Что в этой практической деятельности может изменить съезд?

написано 07-06-2013 19:17            

Абсолютно согласен с его предложением о включении Марлены Зимны в экспертный совет. Лучшей кандидатуры и не сыскать, пожалуй.
Здесь важно и другое - согласие самих кандидатов войти в экспертный совет.
Важна не только процедура выдвижения кандидата в экспертный совет, но и последующее его согласие на работу в Совете.
И это тоже предстоит решать.

Что касается пафоса. Это как посмотреть. Убери его, так один скепсис и останенся. Шучу конечно. Но, немного пафоса - не повредит. Хорошему делу, лозунги тоже нужны. Да, я наперёд знаю, что в процессе проработки мероприятия пафос уйдёт, а суть - останется.
В настоящее время пафос - обёртка мероприятия. А что внутри - попробуем.

На сказанное Марком: "здравый смысл, а так же опыт говорят мне: г-на Высоцкого-младщего в высоцковедении интересуют только деньги.
Он это доказал уже столько раз, что из этих фактов можно сделать толстую книгу. Не имеет значения, произойдёт или нет ПЛАНЕТАРНОЕ объединение любителей - всё равно решать вопросы издания академического собрания сочинений до 2020 года будет наследник. И решит он его так, как решал до сих пор.
Это не скептицизм мой, а просто здравая оценка ситуации.
Так что на съезде можно будет хорошо поговорить и даже принять хорошие решения, но на практическую сторону дела они не повлияют." Скажу на это: - Я ТАК НЕ ДУМАЮ!.

У Марка свой опыт, убеждения и своё видение. Мне же такое видение кажется гипертрофированным, оценки вызывающе оскорбительными, ничего общего не имеющего
с действительностью. У меня свой опыт общения с Никитой Высоцким с сотрудниками ГКЦМ, свой жизненный опыт и у меня совершенно иные оценки всего и вся
о чём пишет Марк, и я об этом говорил на форуме, и не раз. Начинать по новой - сваливаться в скандал и угробить тему. Делать этого не стану.
Никита Высоцкий - не мальчик, нотации ему читать. Марк - не папа, не учитель и не духовник Никиты Высоцкого. Давайте выстраивать отношения на взаимной мотивации интересов и в соответствии с законом. И всё станет на свои места.

Ремарка на "посмотри" Марка: "Андрей Скобелев пишет интересные и не заумные работы по литературоведению, Марлена всё время проводит в поисках - и весьма успешных. Я продолжаю свою работу по биографии Высоцкого. Виталий Рыбин делает расшифровки концертов. Есть ещё несколько людей, занимающихся практической работой.
Что в этой практической деятельности может изменить съезд?".

Отвечу на это следующим: Андрей Скобелев пишет интересные и не заумные статьи по литературоведению и он обеими руками за съезд. Марлена Зимна всё время в поисках - и весьма успешных, ежегодно зачем-то собирает у себя в Польше высоцковедов, могла бы и дальше заниматься поисками и не тратить время на съезды. Виталий Рыбин не только делает расшифровки концертов, а занимается и иными разносторонними аспектами творчества Владимира Высоцкого и мне кажется работа съезда, состав участников, материалы, будут весьма и весьма интересны Виталию Рыбину и не только ему. Мне только странно, почему они ничего не могут дать тебе, Марк?

Вопрос риторический. Кто прав - рассудит время.

А по сему предлагаю приступить к формированию экспертного совета. К списку предложенному мной Бакин добавил Марлену Зимну. Продолжим?

написано 07-06-2013 20:07         

Так в соответствии с законом г-н Высоцкий абсолютно прав! ( Он не прав по совести, но это такая нематериальная субстанция, что о ней и говорить не хочется.) У него 50% прав, у А.Высоцкого и М.Влади - по 25%. У нас с тобой, Анатолий, как у всех прочих участников планетарного съезда, - 0% на всех.

Я, конечно, вполне отдаю себе отчёт в том, что мы с тобой во многом люди разные, но мы оба люди трезвые и разумные. Я совершенно не понимаю, как ты не видишь одну простую вещь: если бы г-н наследник хотел, чтобы академическое собрание сочинений его отца вышло, оно бы вышло давным-давно! У него есть всё. Ну, то есть, вообще всё - доступ ко всем рукописям, штат музея, деньги, которые на этот музей выделяет московская мэрия. Чего ещё надо-то? А академического собрания нет. Почему?

>>>мне кажется работа съезда, состав участников, материалы, будут весьма и весьма интересны Виталию Рыбину и не только ему. Мне только странно, почему они ничего не могут дать тебе, Марк?<<<

Мне тоже будет интересно побывать на съезде, познакомиться с участниками, встретиться с почётными гостями. Моей же конкретной работе по отыскиванию фактов из биографии Высоцкого участие в съезде не поможет никак. Мне не нужно - слава Всевышнему, - ни разрешение г-на наследника на проведение бесед с теми, кто знал Высоцкого, ни официальный статус. До сих пор я всё это делал без разрешений и без решений - и,кажется, получалось неплохо.

Ещё раз подчеркну: никакие съезды - хоть планетарные, хоть межгалактические, - не помогут нам издать академическое собрание сочинений Высоцкого. Для этого нужно согласие наследников, нужны переговоры. Нужно сделать так, чтобы наследникам это стало экономически выгодно - тогда они согласятся. А до тех пор мы можем, конечно, встречаться хоть в Кошалине, хоть в Новосибирске, хоть в Воронеже, но никакой ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ решения этих встреч иметь не будут. Это надо хорошо понимать и не строить воздушных замков.

написано 07-06-2013 21:12            

Странно. Как живое общение с высоцковедами, почётными гостями, близкими Высоцкого, прямой обмен информацией не может помочь в отыскивании фактов биографии Высоцкого?

Да, одна встреча с Казанским вывела на целую исследовательскую работу Черняка и ещё на одну Сёмина, а томичей вывела на издание эксклюзивного аудиодиска, челябинцев на издание книги, меня на написание статьи " Аранжировщик". Не говоря о том, какие зацепки дают профессиональные разговоры исследователей друг с другом, это ведь не по клавишам компьютора тенькать, и не по телефону разговаривать - это другое.

Банальные вещи вроде. Ну, да Бог с ними. Важно то, что и тебе Марк, важно побывать на съезде и встретиться. От этого и будем отталкиваться. Есть точки соприкосновения, есть мотивацивая, ну сам бог велел включаться в работу по подготовке мероприятия.
А это определение оптимального срока (когда и на сколько дней) проведения съезда и т. д.

написано 07-06-2013 21:55         

Ты прямо как Ленин и Бернштейн одновременно. Один говорил:"Съезд, товарищи!", а другой утверждал, что цель - ничто, а движение - это всё. Главное не съезд, а потенциальный результат этого съезда.

Я продолжаю утверждать одно: главное - это академическое собрание сочинений! Если съезд этому может поспособствовать - значит, съезд нужен. Если не может - съезд будет дружеской вечеренкой.

>>>Отбросим пикировки. Давайте обсуждать конструктив. <<<

Мы не пикируемся, а разговариваем. Кстати, именно о съезде. А если ты хочешь вовлечения большего числа участников, то, на мой взгляд, надо продублировать эту тему на нашем форуме. Я, разумеется, не сомневаюсь, что все заинтересованные участники читают оба форума, но ведь не все сюда пишут. Ты же сам видишь, что кроме нас с тобой, за три дня дискуссий отписались ещё лишь трое.

написано 07-06-2013 22:48            

Ну вот, или я напутал, или Тони говорил мне про кого-то другого. Так пригласим обеих (обоих)! Два (две) лучше, чем один, потому что больше ("Нас много на каждом километре!")

И вообще - женщины лучше по определению, хотя бы даже потому, что не меряются беспрерывно заслугами, у кого длинней, у кого толще...

написано 08-06-2013 12:34         

Это с чего бы? Они разве что-то изучают? Интересно было бы почитать...

Впрочем, если отбросить неудачную формулировку, то Ник прав. Если ГКЦМ в лице своего директора чего-то не одобрит, то этого "чего-то" и не будет, как не было до сих пор - и никакие съезды тут не помогут.

А Лион всё о концерте печётся.

написано 08-06-2013 04:34            

Ну, чем Вас определение "съезд"-то не устраивает? Нормальное русское слово. И по корню, и по сути. Далась вам аналогия с КПСС!

Ну, давайте этим,СВОИМ "съездом" и поменяем ЭТУ АНАЛОГИЮ, в истории. Дабы СЪЕЗДЫ не ассоциировались только с историей КПСС.
Кому-то по душе Конгресс? Собрание? Да, ради бога! По сути-то - это съезд.
Съезд высоцковедов, в конкретное место, для выработки совместных договорённостей и конкретных решений. В этом смысле " главное - съезд".

Не состоится съезд, то и остальное, намечаемое нами, растворится.

Относительно активности в обсуждении данной темы.

Действительно, не так много форумчан обсуждают эту тему в открытой дискуссии, здесь. Но, я вижу обсуждение ее, и на форуме Хазанского, и в своей электронной почте. Заинтересованность есть. Многие с интересом следят за разворачивающейся дискуссией. Ждут конкретики.

И всё же ты прав, Марк. Необходимо приглашение к дискуссии более широкого круга участников.

К сожалению, для меня, из ныне действующих площадок, доступны - две. Моя электронная почта и форум на куличках.
На форуме Хазанского, я забанен навечно. А на нашем форуме я забанен самим собой, навсегда. Извини. Так вышло.

Был бы тебе благодарен, Марк, если бы ты перенёс эту тему на наш форум (который я очень люблю и просматриваю ежедневно, где у меня много друзей и единомышленников) и пригласил бы коллег к обсуждению этой темы.

Я же, со страниц этого форума, приглашаю их и всех заинтересованных в теме, высказаться - не важно на каких страницах. Обсуждению-то это - не мешает. Наоборот. Появится межфорумный диалог. Которого, как мне кажется, не хватает. Тоже элемент единения, кстати.

написано 08-06-2013 05:39            

Необходимо довести до них существо обсуждаемого здесь, а по возможности и обозначить и их позицию к этому.

Многие из нас имеют прямые контакты с этими авторитетными людьми и имеют возможность обсудить с ними данный вопрос.

Возможно, кто-то из них сочтёт возможным открыто высказаться без посредников, зарегистрировавшись здесь.

В любом случае, информацию о намечамом проекте надо распространить более широко.

написано 08-06-2013 07:09         

К сожалению, для меня, из ныне действующих площадок, доступны - две. Моя электронная почта и форум на куличках.
На форуме Хазанского, я забанен навечно. А на нашем форуме я забанен самим собой, навсегда. Извини. Так вышло.

Был бы тебе благодарен, Марк, если бы ты перенёс эту тему на наш форум. <<<
===========

написано 08-06-2013 08:33            

Погодите, погодите! Куда включать?

Никита, Толя! Нет ведь пока никакого "экспертного совета"! Есть инициативная группа, в одном лице - Анатолий Олейников. Толя, можешь смело добавить в неё меня, Андрея Скобелева и, по-моему, Юрия Гурова, Никиту (Ник) и Лиона.

Другим нужно послать письма-приглашения в "экспертный совет" (которые должны содержать примерно то, что я писал выше с разными буквами а), б), в) и пр. плюс нужно определиться с ориентировочными датами), послать рассылкой по эл. почте с логотипом Сибирского фонда, от его имени.

В первую очередь такие письма надо послать:

1. Директору ГКЦМ Никите Высоцкому (с просьбой войти в экспертный совет лично или отрядить ответственных сотрудников).
2. Марлене Зимной (Польша)
3. Наталье Крыловой (США)

Дануту, по моему, не надо грузить этим, нужно её просто обязательно пригласить на съезд.

Я не очень понимаю, что такое "экспертный совет". Что он будет экспертировать? Чем экспертный совет отличается от оргкомитета? Если экспертный совет на первых порах будет разрабатывать деловую программу съезда, тексты приглашений, списки приглашаемых участников – это одни люди. Если потом нужно будет давать экспертные предварительные и окончательные оценки, чьи работы какие-то (научные или творческие) достойнее, какие допускать до народа на съезде, а какие пущай ещё поработают – это другие. А готовить и проводить оргтехнические мероприятия (решать вопросы помещений, транспорта и массу пр.) – это третьи. Естественно, все эти градации по персоналиям могут пересекаться.

Поэтому я не представляю толком, кого куда, но в это всё хозяйство, если требование не раздувать штаты там не довлеет, по-моему, надо постараться вовлечь Татьяну Зайцеву, Бориса Акимова, Сергея Такварели, Виталия Рыбина, Сергея Шаулова, обоих орловчан Владимира Изотова и Владимира Жуликова, новосибирцев Владимира Крылова и Наталию Паршину, обязательно кого-то, условно говоря, от «киношников-документалистов», от «белорусов», от «украинцев», от обоих российских столиц, от «коллекционеров», от «самарцев» и т. д.

написано 08-06-2013 19:02            

Андрей!
Экспертный совет должен сформировать качественный и количественный состав участников съезда, поэтому в его состав должны входить аторитетные лица от высоцковедения - это задача № 1.
Экспертный совет должен сформировать рабочую группу (оргкомитет), которая должна сформулировать задачи съезда, повестку и регламент его работы - это задача № 2
Выполнив свои задачи экспертный Совет складывает свои полномочия и к работе приступает рабочая группа (исполнительный орган - оргкомитет), которая имеет на руках состав участников съезда и задачи, которые предстоит решать.

Такой подход позволяет соблюсти демократический и представительский принципы, независимость, что в сложившейся ситуации является важным.

Таким образом экспертный совет, по сути - это инициативная группа, которая инициирует съезд не от моего имени, а от имени независимого сообщества и создаёт для этого независимый исполнительный орган - рабочую группу - оргкомитет.

На этом его полномочия заканчиваются.

По-моему - лаконично и демократично, независимо и честно. И такой подход полностью нивелирует межличностные проблемы о которых говорилось и нивелирует личность Олейникова, который выдвинул идею съезда, чтобы в дальнейшем она не довлела.

написано 08-06-2013 20:01            

Т.е. полномочия экспертного совета определяющие и абсолютные. А выбрать совет должны именно мы путём голосования на форумах.
Это необходимо сделать в первую очередь. Иначе, дальше мы не сдвинемся никуда, или двинемся в никуда.

Никиту Владимировича Высоцкого приглашать надо на втором этапе, после того, как будут окончательно сформированы списки участников съезда - его представительский состав. И задача эта, уже, огкомитета.

Оргкомитету для разговора с ГКЦМ, необходима конкретика и аргументы.
Первый аргумент - мы договорились.
Второй - представительский список участников из разных стран, с фамилиями и заслугами. Третий - сформулированные задачи съезда и повестка дня, четвёртый - список почётных гостей (например Марина Влади и Станислав Говорухин) и официальных лиц (например - министр культуры России и депутат госдумы Александр Карелин) и наконец пятый аргумет - предложение стать соучредителем Международного сообщества высоцковедов.

При таком подходе оргкомитету будет проще решать поставленные перед ним задачи.

Вот в состав оргкомитета, я бы с удовольствием вошёл, если естественно на это будет воля экспертного совета.

Пока всё.

написано 08-06-2013 22:26            

Неправда Ваша, Евгений Давидович. Пробовал я только что, ответить Витьку, на его многозначительные - Ё, в свой адрес. Банан! Войти-то, вошёл. А, ни кого не удовлетворил. Банан-с, Евгений Давидович. А Вы, про хамство. Какое тут!? Извращение одно. Бест!
Не надо голосовать, Евгений Давидович. Демократия - не пройдет!
Витёк - знает.