 Тема закрыта  Расскажите об этой теме знакомому! |
 Конференции на Куличках
 Владимир Высоцкий
 Съезд высоцковедов (Страница 2)
|
| Эта тема разбита на 8 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
| Автор | Тема: Съезд высоцковедов |
|
Виктор Бакин Member |
написано 09-06-2013 12:12
  
Пока предсъездовская дискуссия не закончилась ничем, имею пару вопросов. Отвечая на вопрос «Зачем съезд и кому он нужен?», инициатор необдуманно, на мой взгляд, предположил: «…которые необходимы для разрешения ряда проблем. Например таких как: АКАДЕМИЧЕСКОЕ ИЗДАНИЕ произведений Владимира Высоцкого». Идею подхватили Ротман («Академическое издание — хорошая цель съезда!!!»), Володя Улякин («А если еще будет академическое издание это просто будет мечта!») и бурными и продолжительными Вера… И всё. И этого достаточно, чтобы эксперт из Миннетонки, с упрямством упёршегося в новые ворота, повторял скептически из поста в пост: «АКАДЕМИЧЕСКОЕ СОБРАНИЕ сочинений? В компьютерный век это можно сделать безо всяких съездов, но на пути стоит опять-таки Н.Высоцкий, которому это собрание вовсе не нужно…». «Не имеет значения, произойдёт или нет планетарное объединение любителей - всё равно решать вопросы издания АКАДЕМИЧЕСКОГО СОБРАНИЯ сочинений до 2030 года будет наследник. И решит он его так, как решал до сих пор. Это не скептицизм мой, а просто здравая оценка ситуации. «Я совершенно не понимаю, как ты не видишь одну простую вещь: если бы г-н наследник хотел, чтобы АКАДЕМИЧЕСКОЕ СОБРАНИЕ сочинений его отца вышло, оно бы вышло давным-давно! У него есть всё. Ну, то есть, вообще всё - доступ ко всем рукописям, штат музея, деньги, которые на этот музей выделяет московская мэрия. Чего ещё надо-то? А АКАДЕМИЧЕСКОГО СОБРАНИЯ нет. Почему?» «Ещё раз подчеркну: никакие съезды — хоть планетарные, хоть межгалактические, - не помогут нам издать АКАДЕМИЧЕСКОЕ СОБРАНИЕ сочинений Высоцкого. Для этого нужно согласие наследников, нужны переговоры. Нужно сделать так, чтобы наследникам это стало экономически выгодно - тогда они согласятся. А до тех пор мы можем, конечно, встречаться хоть в Кошалине, хоть в Новосибирске, хоть в Воронеже, но никакой ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ решения этих встреч иметь не будут. Это надо хорошо понимать и не строить воздушных замков». «Я продолжаю утверждать одно: главное — это АКАДЕМИЧЕСКОЕ СОБРАНИЕ сочинений (АСС)! Если съезд этому может поспособствовать - значит, съезд нужен. Если не может - съезд будет дружеской вечеренкой». «Создание АКАДЕМИЧЕСКОГО СОБРАНИЯ сочинений Высоцкого — вот то единственное ради которого можно собраться. Если этого не будет, то незачем и собираться. Я так считаю. Так что, на мой взгляд, идея Анатолия благая, но она пока не обросла конкретным содержанием». Зациклился Скептик на АСС и пошел по кругу. Наверное, будет повторять это и дальше, пока не сломает ворота, в которые упёрся. Для него «конкретное содержание» — это жесткий план издания АСС… Всё! Съезд — не съезд, если по его окончании не выйдет что-нибудь АКАДЕМИЧЕСКОЕ, или хотя бы не будут обозначены твёрдые сроки выхода АСС! По Цыбульскому, если не поставить вопрос о АСС, получается не съезд, на котором можно решить множество вопросов, связанных с творчеством и биографией ВВ, а какая-то стрелка коллекционеров! А ведь неглупый этот скептик прекрасно понимает, наверное, что дело вовсе не в нелюбимом им наследнике (интересно, откуда МЦ известно, что Никита не хочет АСС?), а в том, что это дело архисложное, требующее огромного труда коллектива умных специалистов и работы не одного съезда, а нескольких десятилетий. Скептика и его единомышленников пытается урезонить ГУАО: «Взять хотя бы и АКАДЕМИЧЕСКОЕ ИЗДАНИЕ. Никогда и ни при каких обстоятельствах его нельзя будет выпустить без участия наследников, и ГКЦМ, и РГАЛИ. Вся эта самодеятельность - ничего не даёт. Надо объединяться. Дабы это состоялось официально и при нашем участии, и повлияло бы и на качество издания, его полноту и иной вес». На мой взгляд, на предстоящем съезде (вера, что он состоится, ещё не угасла) кроме фразы в итоговом решении «АСС должно быть!» ничего больше не будет… Пример, «зеркало нашей революции» перестало отражать действительность 7 ноября 1910 года, и только через 90 лет, в 2000 году, вышел ПЕРВЫЙ том ПЕРВОГО АКАДЕМИЧЕСКОГО Полного собрания его сочинений. Предполагается сто томов. Сегодня на полке — семь книг издания. Это ж скока времени ещё надо?! Высоцкий не Толстой по объёму написанного, но тексты многих его сочинений ещё остаются не выверенными, рукописи изданы неполно и бессистемно… Работы невпроворот! Хотелось бы знать, а нафига МЦ, Ротману и др. это самое АСС? На полке для коллекции есть свободные места? Для работы меня вполне удовлетворяет тульский 5-томник С.Жильцова, и даже удобнее пользоваться однотомниками «Альфа-книга» или «Астрель». Всё есть, легко найти, ошибок не видел… Из всего сказанного при обсуждении наиболее делово, на мой взгляд, говорит А.Семин, тут тоже: «На съезде всем гамузом его всё одно не сделаешь. И даже не назначишь ответственных за подготовку подобного издания. Можно в лучшем случае в проект решения воткнуть резолюцию "признать целесообразным" или даже "...необходимым", но - не более того. К тому же, делать АСС всё одно не выйдет - оно, аналогично всем предыдущим изданиям, через год-два морально устареет, потеряет свою полноту и, соответственно, академический статус». И ещё один махонький вопросик. По составу списку почётных гостей и официальных лиц, «например - министр культуры России и депутат Госдумы АЛЕКСАНДР КАРЕЛИН». Я, конечно, не против этого почётного жителя третьего города России. Но при таком огромном количестве выдающихся лиц в нашей огромной стране есть выбор. Ну, например, в той же Думе восседает Николай Валуев. Высоцкий, по-моему, больше тяготел к английскому боксу, чем к французской борьбе. Я читал в одной книге про ВВ: «Крупный детина даже не успел закончить фразу, как ты сокрушительным ударом левой повалил его на мраморный пол у входа и тот, скользя на спине, долетел до зеленых кустов напротив ресторана». А может по совету Андрея пригласить обоих — украсят съезд и подчеркнут спортивную тематику песен ВВ… Анатолий, базар по поводу бесконечен. Чем раньше перейдёте к делу, тем меньше скептицизм будет давить на Вас… Один сказал: «За габоту, товагищи!» Другой, под козырёк: «Работа адовая будет сделана и делается уже…» IP: Logged |
|
Евгений Давидович Moderator |
написано 09-06-2013 13:56
>>>Сибирский Фонд по увековечиванию памяти Владимира Высоцкого готов стать организатором и принимающей стороной этого уникального проекта.<<< Грандиозное мероприятие, которое принимающая сторона в лице Анатолия Олейникова готова осуществить, заслуживает всяческих похвал. IP: Logged |
|
Анатолий Олейников Member |
написано 09-06-2013 14:28
Надо признать ирония Бакина, относительно хода дискуссии, и справедлива, и уместна. Действительно. Потому как искренне считаю, что съезд высоцковедов может выйти на решение этой и других проблем. Во всяком случае, гипотетически, шанс такой - есть. Съезд может задействовать мотивирующие рычаги для разрещения этого и других вопросов. Но, главное, конечно же, не в частности. Не в одной этой проблеме. Их масса. Главное - выйти на взаимодействие с ГКЦМ и официальными структурами. А для этого, как мне представляется, необходимо создать структуру. Структуру действетельно Дабы её возможности, влияние и вес были бы небезразличны наследникам и ГКЦМ, Министерству культуры, международным организациям. ИМЕННО ЭТО И ДОЛЖНО СТАТЬ ГЛАВНОЙ ЗАДАЧЕЙ СЪЕЗДА. И об этом сказано мной, достаточно, внятно. Я, тоже, не понимаю позиции Марка, принижающего значение съезда, характеризуя утопичность самой идеи и абсолютно неверящего в объединение высоцковедов и в возможности создания такого сообщества. А я, не вижу смысла в проведении съезда - без задачи - организации международного общества высоцковедов ( по типу международного пушкинского общества). Я, слава богу, профессиональный управленец и окончил соответствующий факультет Плехановки, переубедить меня в обратном - невозможно. Я предлагаю то, в чём убеждён и разбераюсь. И заявляю: - Если нам удастся создать широко представленную, международную организацию решением съезда высоцковедов несчитаться с ней не сможет никто - ни Никита Высоцкий, ни Марк Цыбульский, ни даже сам Бакин. Вот ради этого и, необходим съезд. Прав Бакин. Заговорим тему - толку не будет! Поэтому предлагаю перейти непосредственно к созданию экспертного Совета. А продолжать разговор, можно по ходу... [Это сообщение изменил Анатолий Олейников (изменение 09-06-2013).] IP: Logged |
|
Анатолий Олейников Member |
написано 09-06-2013 15:21
Приступаем к конкретике. Обращаюсь к А.Сёмину. Андрей (я думаю никто не будет против)предлагаю тебе, от имени поддерживающих идею о проведении съезда высоцковедов, составить предварительный список кандидатур, которые обозначались в ходе обсуждения темы и прошу определить срок подачи предложений по выдвижению кандидатов в экспертный совет. Думаю трёх-четырёх дней, для выдвижения и осуждения кандидатур, достаточно. В пятницу поставим список кандидатур на голосование. По результатам голосования и определим списочный состав экспертного совета. Напоминаю о том, что члены экспертного совета становятся участниками съезда высоцковедов, автоматически. Дальнейший порядок действий определим по окончанию этого этапа. IP: Logged |
|
Mark_Tsibulsky Member |
написано 09-06-2013 19:49
>>>А я, не вижу смысла в проведении съезда - без задачи - организации международного общества высоцковедов.<<< И будем мы все ЧЛЕНЫ и всех будут ЧЛЕНСКИЕ БИЛЕТЫ. ИзЮмительно! Но я всё же рискну спросить: а зачем? Без билетов плохо работается специалистам по Высоцкому? Без билетов плохо компилируется компиляторам по Высоцкому? Без билета плохо болтается болтунам о Высоцком? Что, собственно, даст билет? Анатолий говорит: это даст возможность разговаривать с ГКЦМ от имени МЕЖДУНАРОДНОЙ организации. Это, конечно, да. Но это же даст возможность Н.Высоцкому послать по тому же адресу международную организацию, по которому он сейчас посылает отдельных коллекционЭров. И это, коллеги, реальность, данная нам в ощущении. Эта международная организация не будет иметь никаких реальных прав, что здесь непонятного? Почему я говорю об академическом собрании? Потому, что это единственное, что до сих пор не сделано и это ЕДИНСТВЕННОЕ, в чём нам нужна санкция наследника. всё остальное мы делаем сами - и гораздо активнее, чем ГКЦМ. IP: Logged |
|
Анатолий Олейников Member |
написано 10-06-2013 06:12
Круто. Как в анекдоте: "В чем заключается многозадачность Windows? Она глючит и работает одновременно." Марк! Извини! Не пора ли перезагрузиться? Что ты об одном и том же по кругу. Мы ведь не пони - круги считать. В тон тебе, Хочется спросить, а что ты собственно катишь на Никиту Высоцкого и на ГКЦМ (как впрочем и не только ты) коли и без них, и без контактов с ними, тебе хорошо работается. [Это сообщение изменил Анатолий Олейников (изменение 10-06-2013).] IP: Logged |
|
Игорь Рахманов Member |
написано 10-06-2013 14:15
Всем добрый день! Я довольно долго наблюдал за дискуссией здесь (и там  ), размышляя, стоит ли вообще что-то писать по данному поводу. Хотя бы потому, что слова "высоцковед" или "съезд" и вправду звучат для меня пугающе))) А если без шуток и честно, то первая реакция (уж прости, Анатолий) была весьма скептическая - в основном, от чрезмерной грандиозности поставленных задач. Однако почитав разные мнения (заметим, было приятно видеть вполне вежливое общение - ну, в основном ) решил высказаться.Я бы не хотел сейчас обсуждать потенциальную возможность какого-то великого "прорыва" (типа издания академического собрания сочинений) по итогам предлагаемого мероприятия. Во-первых, это не моя совсем "епархия", а во-вторых всем понятно, что обсуждается пока лишь самый первый шаг - организационный. И вот эту идею - создание некоей общественной организации (даже не так важно, будет ли она международной, российской или пока лишь межрегиональной, равно и как будет называться - фондом там, или сообществом) полностью поддерживаю! При этом, понимая скептицизм Марка, абсолютно его не разделяю. Хотя бы исходя из собственного опыта, т.е. из истории "Ракурса" - общественной организации, кстати. Дело в том, что в 1998 году у тех людей (их довольно много, так что перечислять тут не буду), которые создавали наше Творческое Объединение, было ровно два выхода - или скорбеть о прошлом и жаловаться на разного рода "непробиваемые стены", или создать некую структуру, которая не только сможет объединить желающих сотрудничать, но и иметь необходимые для деятельности "юридические признаки" - типа устава и счёта в банке. Безусловно, путь от самой идеи и регистрации организации до хоть каких-то успехов - ну очень неблизкий и весьма сложный. Однако в нынешней ситуации есть много факторов, которые должны упростить решение задачи - я имею в виду накопленный за многие годы опыт (как Сибирского фонда, к примеру, так и многих других сообществ небезразличных к идее людей в разных городах и даже странах). И всё же хочется вернуться к самой идее "жить дружно", как бы по-детски наивно это не звучало))) Потому как, опять же по опыту "Ракурса", знаю, что сложно (и во многих случаях нереально) добиться каких-то значимых результатов работы без постоянных рабочих контактов с, уж пардоньте, "не членами"))) И это, как мне кажется, не так уж и сложно - необходимо лишь взаимное уважение (любовь и клятвы на крови не обязательны ) и желание созидать. При таком "раскладе" возможно конструктивное общение с любыми "организациями, инстанциями и лицами".Так что надеюсь, что идея такого вот "всеобщего объединения" не утонет в болтовне и склоках! Понятно, что готов помочь, чем смогу (верней - сможем). Засим удаляюсь, ибо всё значимое вроде как сказал. Добра! IP: Logged |
|
Mark_Tsibulsky Member |
написано 10-06-2013 15:43
>>>В тон тебе, Хочется спросить, а что ты собственно катишь на Никиту Высоцкого и на ГКЦМ (как впрочем и не только ты) коли и без них, и без контактов с ними, тебе хорошо работается. <<< Анатолий, если бы Н.Высоцкий не делал КОЛЛЕКЦИЮ за государственный счёт, а делал бы МУЗЕЙ ВЫСОЦКОГО, никто на него бы не катил. Ты не считай людей дураками, в самом деле. Если многие серьёзные специалисты из года в год "катят", как ты говоришь на Н.Высоцкого, то, наверное, в этом есть некая причина, верно? А работается мне без ГКЦМ и впрямь хорошо, не скрою. [Это сообщение изменил Mark_Tsibulsky (изменение 10-06-2013).] IP: Logged |
|
Анатолий Олейников Member |
написано 10-06-2013 20:25
/Ты не считай людей дураками, в самом деле. Если многие серьёзные специалисты из года в год "катят", как ты говоришь на Н.Высоцкого, то, наверное, в этом есть некая причина, верно?А работается мне без ГКЦМ и впрямь хорошо,/ Марк Цыбульский _______________________________________________________________________________________________________________________________________ Не хочется накалять страсти и уходить от конструктивного диалога, и подтверждать опасения Игоря Рахманова, как бы идея "всеобщего объединения" не утонула в болтовне и склоках, а к этому неуклонно идёт. Марк! Мне непонятен твой воинствующий скептицизм ( мягко говоря) к идее объединения высоцковедов. При чём здесь сын Высоцкого? При чём здесь ГКЦМ? Я предложил объединиться нам, встретиться на съезде и обсудить наши проблемы и вопросы, найти точки соприкосновения, обменяться информацией, попытаться найти общий язык с наследниками, найти мотивацию для коллекционеров и исследователей для совместной работы и, как результат заинтересовать ГКЦМ, в пополнении своих фондов, а исследователей в использовании материалов этих фондов. Я предложил создать международную организацию высоцковедов, как авторитетный и официальный орган, с которым бы считались и который бы стал ещё одним институтом по творческому наследию Высоцкого. Пусть прозвучит высокопарно – нерукотворным памятником поэту, может быть , главным. А что предлагаешь ты, Марк, здесь, на форуме? В этой теме. Ты же откровенно вбрасываешь в дискуссию спичку за спичкой. Для чего? Опорочить идею? Рассорить окончательно высоцковедов и сына Высоцкого? Для чего? Я не знаю, где и когда тебе перешёл дорогу Никита Высоцкий, что ты его гнобишь из поста в пост, из темы в тему, используя для этого, любую возможность, и любой повод. И еще более поражаюсь - почему, до сих пор, за эти оскорбления никто не пострадал и всё сходит с рук. Я бы, на месте Никиты, не спустил. А потому и вопрос. Как ты, Марк, можешь делать такие безпардонные, менторские и публичные заявления в адрес сына Высоцкого? Мол, Никиту, ничего не интересует кроме денег. Какая злыдня тебе это напела? Откуда тебе это известно? Ты, что духовник Высоцкого? Или может быть он сам об этом публично где-то заявил, с дуру? Или может быть в США прибор изобрели , который по фотографии определяет, кого и что интересует в этой жизни, да ещё и в процентном отношении. Если да, то поделись, пожалуйста. Очевидно твоё представление о музее Высоцкого - иное . А раз так. То, Высоцкий Никита– дерьмо? И его сотрудники? Круто! Я никогда, и ни при каких делах не хотел вести разговор с тобой Марк, в таком ключе, но, извини, достало. И как это сочетается с твоей ремаркой "Тем не менее, надо сразу отдать себе отчёт, что никакого объединения между, например, г-ном Сёминым и мной не будет никогда" Ну, раз ты Марк г-ну Сёмину отказываешь в лояльности (не знаю что у Вас там произошло), то после многочисленных оскорблений Никиты Высоцкого и ГКЦМ, надеяться на какую-то лояльность к себе с их стороны, по меньшей мере , глупо. Верно? Неприятно всё это писать, а читать, очевидно - тем более. Думаю, что господам Сёмину и Высоцкому читать, то, что ты о них пишешь - тоже. При чём здесь съезд? [Это сообщение изменил Анатолий Олейников (изменение 10-06-2013).] IP: Logged |
|
Mark_Tsibulsky Member |
написано 10-06-2013 22:15
Ну ладно, Анатолий, поехали по пунктам.
Ну почему же сразу воинствующий? Просто скептицизм. Мы находимся на форуме. Ты имеешь право говорить о Международном объединении, а я о том, что занимаясь и высоцковедением, и коллекционированием высоцкианы более 30 лет, я хорошо помню о том, что до сих пор я получаю вещи с пометкой:"Это только тебе! Больше никому не давай!" Полагаю, что все настоящие коллекционеры получали такие приписки. Полной открытости нет даже между коллекционерами. Объединение с ГКЦМ - это уже совсем другая история. >>Я предложил создать международную организацию высоцковедов, как авторитетный и официальный орган, с которым бы считались >> Считаться с ним не будут, поскольку у этой организации будет прав не больше, чем у любого из нас сейчас. Считаются с юридическими правами, с правами наследования, с авторскими правами, но никак не с тем, что у человека есть членский билет организации. >>Ты же откровенно вбрасываешь в дискуссию спичку за спичкой.<< Я высказываю своё мнение. Имею право. Кто-то тебя восторженно поддержит, а кто-то и нет. Начиная дело, надо быть готовым к такому повороту событий. >>Созданы с твоей помощью специальные темы на голубом форуме « ГКЦМ», унижающие достоинство сотрудников и руководителя музея<< Повторяю в третий раз: я имею право на своё мнение. Меня не устраивает музей Высоцкого в его нынешнем виде. Он вообще мало кого устраивает. Тебя устраивает - и ты имеешь право на мнение. Я тоже имею. >>А пока, голословность твоих заявлений - обескураживает.<< Да какая там голословность... >>Только за последние годы ГКЦМ реализованы фундаментальные и научно-иследовательские проекты о Высоцком ДЕТСТВО. ЮНОСТЬ. ЗРЕЛОСТЬ. Уникальные фотоальбомы ДОБРА << Ну да, вот и я о том же. О первых двух томах я написал рецензии, они размещены на моём с Сергеем сайте "Каталоги и статьи". Альбом "Добра!" пестрит неточностями - о нём тоже есть рецензия. Это всё голословно? Или ты не читал их? >>А почему это, Марк, твоё представление о музее должно быть превалирующем, и единственно правильным?<< Не должно. Я повторяю в четвёртый раз: у меня есть право на мнение, я этим правом пользуюсь. Кстати, моё мнение разделяют многие ведущие специалисты-высоцковеды. >>На каком основании, ты говоришь о том, что Никита Высоцкий делает коллекцию за государственный счёт?<< Материалы, даже ИНФОРМАЦИЯ о которых не является достоянием гласности, является частью коллекции ( кстати, нигде я не говорил и не писал, что это личная коллекция Н.Высоцкого), а не государственного музея. Я думаю, это понятно? ======== Чтоб было ясно ( хотя я думал, что и раньше было ясно): я не конкурирую с ГКЦМ по одной простой причине: я любитель, мне платят деньги совсем за другое. Более того: моя работа в высоцковедении сделана примерно на 90%. У меня меняются интересы. Примерно через год-полтора моя работа будет с Божьей помощью полностью завершена. Я даже не уверен, буду ли я после этого приходить на форумы. Таким образом, если Н.Высоцкий хочет объединения с тех, кого он называл "коллекционЭрами", то ориентироваться надо не на меня. Однако наиболее интересным в твоём постинге был вот этот момент: >>И еще более поражаюсь - почему, до сих пор, за эти оскорбления никто не пострадал и всё сходит с рук. Я бы, на месте Никиты, не спустил. << Поскольку ни российских, ни международных законов я не нарушил, видимо, я нарушил "понятия", да? И по "понятиям" мне следовало бы хотя бы отбить почки. Я правильно понимаю твою мысль, Анатолий? Очень хочу уточнения. IP: Logged |
|
Елена Л. Member |
написано 10-06-2013 22:37
Анатолий, как здорово Вы наподдали Цыбульскому! Отлично написано, каждое слово правильное и по сути. Спасибо Вам за правду о Цыбульском. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 10-06-2013).] IP: Logged |
|
Алекс_ Member |
написано 11-06-2013 12:42
Как дети в песочнице... Марк, Анатолий - заканчивайте взаимные оскорбления! IP: Logged |
|
Mark_Tsibulsky Member |
написано 11-06-2013 01:00
Марк, Анатолий - заканчивайте взаимные оскорбления! Я Анатолия не оскорблял, да и он меня тоже. Но очень хочется узнать, правильно ли я понял его удивление относительно того, что я до сих пор не пострадал. IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 11-06-2013 01:05
Был Человек, который считал наивысшим счастьем -радость человеческого общения. Главная Цель Съезда -общение... Почему бы нам, почитателям ВВ, вносящим какую-то каплю в океан информации о ВВ, не пообщаться, не познакомиться, не наладить очные человеческие контакты... По подсчётам Андрея -150-200 человек, значит на выступление -максимум -пять минут, а в перерывах -общение. По ходу дела родятся, возможно, реальные идеи...Об академическом собрании сочинений ВВ пусть задумаются совместно Воронежский Центр ВВ и соотв. кафедры МГУ... Насчёт почётных гостей: уже ПОСЛЕ определения даты, продолжительности създа - 3 или 4дня - и финансовых аспектов есть возможность связаться с Вадимом Ивановичем Тумановым, дай Бог ему здоровья! Продолжаю настаивать на том, что слово "высоцковед" уродливое и неуместное. Мы -почитатели, среди нас есть исследователи, коллекционеры, библиографы... Некоторым из нас не хватает маленько скромности... Я поддерживаю ранее сказанное, я ЗА кандидатуры Куликовых: из Музея ВВ в Москве и директора Музея ВВ в Тольятти -Виктора Куликова... IP: Logged |
|
Анатолий Олейников Member |
написано 11-06-2013 01:29
>>И еще более поражаюсь - почему, до сих пор, за эти оскорбления никто не пострадал и всё сходит с рук. Я бы, на месте Никиты, не спустил. << "Поскольку ни российских, ни международных законов я не нарушил, видимо, я нарушил "понятия", да? И по "понятиям" мне следовало бы хотя бы отбить почки. Я правильно понимаю твою мысль, Анатолий? Очень хочу уточнения." М.Цыбульский Уточняю. Среда определяет сознание. На зоне оно - одно, в свободном обществе - другое. Мы не на зоне и по понятиям не живём. Нами управляют, прежде всего, законы общежития, да, ещё, воспитанный с детства, кодекс поведения человека(нормы нравственности и морали) привязанный к самой болевой точке человека - его совести. Как это не обидно, и не грустно, но Будь я Никитой Высоцким, я бы привлёк тебя, Марк, за оскорбление личности, за навет ( а попросту - за распространение лжи), и т.д. включая использование материалов из творческого наследия Высоцкого, без сответствующего разрешения наследников. Я бы привлёк тебя, Марк. Да и на что, кому-то, твои почки? И через это срок себе? Никита Высоцкий, просто плюнул давно на все ваши потуги его унизить. Поскольку унизить может только человек достойный или равный, а таковых, верещащих на него с форумов, он - не видит. Время и нервы, на всю эту муру тратить - не хочет. Да и имя отца своего, лишний раз, полоскать и дергать по скандалам - не желает. Вот потому-то и желание - привлечь. Чтоб ошпарило! Хоть раз! Да засосало подложечкой. Надеюсь, я сполна ответил на твой сакраментальный вопрос, Марк. На этом заканчиваю и продолжать дискуссию более, в таком ключе - не хочу. Диалог наш, я вижу, ведёт к одному - очередной свалке и разобщению, а у меня другая задача. Надеялся, что у нас. Ошибся! [Это сообщение изменил Анатолий Олейников (изменение 11-06-2013).] IP: Logged |
|
Mark_Tsibulsky Member |
написано 11-06-2013 01:53
>>Будь я Никитой Высоцким, я бы привлёк тебя, Марк, за оскорбление личности, за навет ( а попросту - за распространение лжи), и т.д. включая использование материалов из творческого наследия Высоцкого, без сответствующего разрешения наследников.<< Нехорошо говоришь, Анатолий... Никогда я не использовал незаконным образом материалы из творческого наследия Высоцкого. Да и где? В моей работе нужны только цитаты из Высоцкого. Их я имею право использовать безо всяких разрешений. Ни сборники стихов, ни фонограммы я никогда не публиковал и не издавал. Так что этот выстрел - мимо. Интересно, что ещё входит в понятие "и т.д"? Впрочем, ладно. Разговор действительно идёт по кругу. Мы знаем мнения друг друга, продолжать не имеет смысла. IP: Logged |
|
Mark_Tsibulsky Member |
написано 11-06-2013 04:19
>>Об академическом собрании сочинений ВВ пусть задумаются совместно Воронежский Центр ВВ и соотв. кафедры МГУ..."<< Лион, а при чём тут кафедра МГУ, простите? У них что, есть специалисты-высоцковеды? >>"Продолжаю настаивать на том, что слово "высоцковед" уродливое и неуместное."<< Немножко поздно. IP: Logged |
|
Виктор Бакин Member |
написано 11-06-2013 10:35
ГУАО: «В любом цивилизованном обществе существуют правила поведения. Среда определяет сознание. На зоне оно - одно, в свободном обществе - другое. Мы не на зоне и по понятиям не живём. Нами управляют, прежде всего, законы общежития, да, ещё, воспитанный с детства, кодекс поведения человека (нормы нравственности и морали) привязанный к самой болевой точке человека - его совести. Отсюда и определение - совестливый или бессовестный поступок или человек. ------------------------------------------------ Во-первых, О!!! Этот постулат золотыми буквами должен быть вписанным в «моральный кодекс голубого (куличковского, бестовского) форумчанина-высоцковеда»! Во-вторых, ОЙ!!! Я-то полагал, что Вы, Анатолий, не знаете этой простейшей сентенции, потому частенько хамите на форуме по поводу и без него. Оказывается, ЗНАЕТЕ! Тогда не понятно, почему поступаете вопреки? В-третьих, ГМ!!! Как я и предполагал, навязанный Цыбульским предсъездовский скептицизм бодро подхвачен съездовским инициатором и превратился в болтовню по поводу: кто круче коллЭкционирует — Марк Цибульский или Никита Высоцкий? Вполне возможно, что привыкший к сутяжничеству Н.Высоцкий, наняв за гонорарные от «Спасибо» тыщи грамотного Падву, подаст иск к МЦ за «оскорбление с наветом». Ну и тогда пиши съезду: «Пропало!», т.к. кинемся обсуждать не съездовские тезисы, а «кто правее — НВ или МЦ». Последний абзац, конечно же, шутка. Ничем Иван Иванович не оскорбил Ивана Никифоровича и никакие материалы наследия в коллекции собственных телефонных интервью не использует. Недолюбливает МЦ наследника из зависти возможностей того в плане пополнения коллекции: «Их отношения с коллекционерами - это система ниппель: туда дуй, оттуда... ничего не выходит». Ну почему, не выходит? Оформлены экспозиции, делаются периодические к датам выставки и даже что-то дарится другим музеям. Тем более, если тот же МЦ: «Сами коллекционеры в отношениях между собой тоже осторожны…» Надо, чтоб был паритет — либо ты мне - я тебе; либо — ты, МЦ, осторожный, а я, НВ, ещё пуще — бдительный. С музеем ясно — за неимением площадей всё сразу не выставишь, но обязательно со временем и при условиях из запасников будет извлечено и показано! А вот частная коллекция того же МЦ? Ну набрал он тысячи километров плёнки на месяца прослушивания, тысячи фотографий, десятки тысяч статей на русском и иностранном… А дальше что? Музей в Миннетонке? Или продолжать маниакально, как Бальзаковский Гобсек копить, копить и копить; и, как сказочный Кощей, над златом чахнуть… Марк, после Вашего замечания «Елене Л» в соседней теме извиняйте за нехватку запятых и ещё каких-нибудь препинательных знаков, потому как в школе был закоренелым двоешником. А Вы — всякие там «Елены Л.», обращаясь к главному коллекционеру должны иметь в виду, что можете многое узнать о себе. Ну, например, о том, что у Вас «убогая голова» или… Щас он и обо мне чёй-нибудь расскажет, могет быть… Анатолий, чем дольше именно ВЫ, будете базарить не по поводу, тем большая вероятность того, что задуманное Вами не состоится… IP: Logged |
|
Анатолий Олейников Member |
написано 12-06-2013 09:35
Подводя некоторый итог хода дискуссии, констатируем: 1. Идея проведения съезда высоцковедов воспринята абсолютным большинством форумчан - положительно (и, это касается всех трёх форумов) Зная о том, что Андрей Сёмин и Андрей Скобелев подготовили развёрнутое предложение Думается, после этого полемика перейдёт в конструктивное русло и дело сдвинется с места. [Это сообщение изменил Анатолий Олейников (изменение 12-06-2013).] IP: Logged |
|
Анатолий Олейников Member |
написано 12-06-2013 10:45
БАКИНУ. Приветствую Ваше "О!!!" Относительно "ОЙ!!!" популярно объясняю: Я, никогда, и никому не хамлю. Иногда я отвечаю хамом на их хамство, в соответствии с кодексом чести, ставя их в ту позу, которую они заслуживают. Такая практика даёт свои плоды, даже, и в виртуальном пространстве. По поводу "ГМ!!!", думаю, отчасти Вы, правы. Но дискуссии не бывает без издержек общего плана: проявления амбиций, выяснения отношений, и прочего. Главное, чтобы это - "ГМ!" не превалировало над основным. И, в этом отношении, Вы правы - абсолютно. Что до язвительности, специфической, которой пропитан и ваш пост, надо сказать - она, тоже, не очень-то прибавляет оптимизма на весы объединения. Может и Вам, Бакин, со специями-то, не перебарщивать - глядишь, и подтянутся люди. А любители острой кухни, могут собраться где-нить и в отдельном месте (ТЕМЕ), узкой компанией (то, бишь, не случайной) и отобедать. Тем более - если повод есть. Приглашайте, я - не возражаю, если повод есть. К острому, я, и сам, - пристрастие имею. [Это сообщение изменил Анатолий Олейников (изменение 12-06-2013).] IP: Logged |
|
sio-min Member |
написано 12-06-2013 11:03
Ну, коли так, то предлагается следующий списочный состав экспертного совета ("мандатной комиссии"), из ранее предложенного Анатолием, дополненный с учётом пожеланий, а также, извиняйте, теми, кто сам заинтересованно обозначился (инициатива наказуема): 1. Андрей Сёмин (Москва) 8. Марлена Зимна (Польша) Часть людей пока не знает, что мы пытаемся их куда-то включить. Но принцип незыблем: Поэтому предлагается для обсуждения три дня, затем - голосование, списком или поимённо... IP: Logged |
|
kommentarij Moderator |
написано 12-06-2013 15:13
Почему с парохода истории сразу же сбросили трёх китов, на которых мы выросли: Крылова, Жильцова и Петракова? IP: Logged |
|
Анатолий Олейников Member |
написано 12-06-2013 15:49
Предлагаю поддержать предложение kommentarij о включении Петракова, Крылова и Жильцова в Экспертный совет. Хотя я откровенно говоря хотел бы получить согласие от Андрея КРЫЛОВА на его участие в ОРГКОМИТЕТЕ СЪЕЗА, как впрочем и Марлены ЗИМНЫ и Татьяны ЗАЙЦЕВОЙ. Тем не менее предложение kommentarij заслуживает того, чтобы оно было рассмотрено и включено на данном этапе в список для голосования. Ремарка. В связи с расширением списка экспертов предлагаю количественный состав Совета увеличить, но всё-таки ограничить каким-то разумным числом. [Это сообщение изменил Анатолий Олейников (изменение 12-06-2013).] IP: Logged |
|
sio-min Member |
написано 12-06-2013 18:40
Вообще-то, по-моему, если на экспертный совет возлагается функция сформировать список приглашаемых на съезд участников, и только - разумное число будет не более 10. Следует учесть, что они, возможно, до съезда вообще "живьём" ни разу не соберутся, будут согласовывать свои действия по электронной почте. Поэтому, по возможности, это должны быть люди, для которых общение друг с другом будет не в новинку, но при этом знающие - каждый - много людей, причастных к ВВ, из различных "сфер". Вот давайте, исходя из этого, и попытаемся отобрать эту десятку. IP: Logged |
|
Елена Л. Member |
написано 12-06-2013 18:45
По моему мнению, в экспертный совет необоснованно включены двое: №4 Виталий Рыбин и №6 Сергей Такварели. Во-первых, достаточных оснований полагать их экспертами в высоцковедении не имеется. Только то, что один (Рыбин) делает расшифровки фонограмм концертов и снабжает их комментариями (по примеру и на основании соответствующих комментариев Крылова и Кулагина, а также Еськова), а второй (Такварели) является совладельцем какого-то там сайта, не делает их экспертами. Вместо них лучше включить Петракова, Жильцова, Крылова, да тех же Илью (комментария) и В.Горячка - уровень их знаний о детстве и родственниках В.Высоцкого на несколько порядков выше обеих кандидатур. Во-вторых, Рыбин и Такварели - модераторы голубого форума, где (как с недавних пор это стало всем очевидно)напрочь отсутствует демократия, свобода слова, дружелюбие, доверие, и где всё подчинено воле МЦ. Как модераторы и участники форума они себя проявили отрицательно - банили порядочных людей, поддакивали МЦ, молчали там, где надо было возмутиться гоноблению Цыбульским честных людей, сотрудников ГКЦМ и Н.В.Высоцкого, работы последних (что характерно для всех модераторов голубого форума). В-третьих, на сайте Такварели и МЦ до настоящего времени размещены публикации, оскорбляющие Поэта, его родственников и сотрудников ГКЦМ (это статьи МЦ о наличии у ВВ псих.болезни, статьи типа "потерпевший" ВВ", "взгляд из-под сапога", статьи, оскверняющие книги "Добра", "Детство", "Мир Высоцкого" и т.п.). Очевидно, что включение в органы управления (экспертный совет, совет и пр.) таких людей, как Такварели (как и МЦ яро ненавидящего наследника и ГКЦМ), не будет способствовать укреплению связей потенциальных участников съезда с музеем. Я думаю, что сотрудникам ГКЦМ будет неприятно находиться в одном помещении с лицами, которые выливают на них помои и при каждом случае пытаются унизить (тем более, если последние будут включены в составы советов - будь то экспертный совет, будь то оргкомитет). Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы предвидеть, какие идеи и какие персоналии будет выдвигать и двигать тот же Такварели, если он будет членом экспертного совета, членом оргкомитета. Остальные кандидатуры возражений никаких не вызывают, т.к. это все нормальные, адекватные, порядочные люди, которые имеют свое мнение и не боятся его высказывать. IP: Logged |
|
kommentarij Moderator |
написано 12-06-2013 18:55
да тех же Илью (комментария) и В.Горячка - уровень их знаний о детстве и родственниках В.Высоцкого на несколько порядков выше обеих кандидатур. Неправда! Я никогда не интересовался ни детством, ни родственниками Высоцкого. IP: Logged |
|
Воркута, 31-ая шахта Member |
написано 12-06-2013 19:07
А можно мне попросить кого-то, кто едет в Новосибирск узнать там, где в 1977-ом году жил Шандриков. Я напишу к кому обратиться, но только не от моего имени. У нас любви друг к другу ещё меньше чем у вас, и никакие съезды не помогут. IP: Logged |
|
Sergey_T Member |
написано 12-06-2013 19:25
--- второй является совладельцем какого-то там сайта, не делает их экспертами--- Совершенно верно. За последние 10 лет я уже раз 25 повторял по разным поводам: специалистом по Высоцкому не являюсь. Так что, Анатолий, извините - но Вы ошиблись в моей кандидатуре. [Это сообщение изменил Sergey_T (изменение 12-06-2013).] IP: Logged |
|
Анатолий Олейников Member |
написано 12-06-2013 20:17
Уважаемая Елена Л! Приветствую Вашу активную и принципиальную позицию в обсуждении темы. Вместе с тем, считаю, что включённые в список для голосования кандидатуры должны оставаться там (за исключением случаев самоотвода) исходя из демократических принципов построения организации и работы первого съезда высоцковедов. Выдвижения кандидатов, должно быть сформулировано кратко, с примерной формулировкой О самоотводах должно быть заявлено публично самим кандидатом. Поддерживаю предложение Сёмина количественный состав экспертного совета ограничить 10 членами. Выдвижение кандидатов предлагаю закончить в пятницу в 24 часа.
IP: Logged |
|
Анатолий Олейников Member |
написано 12-06-2013 20:22
К модераторам форума. Можно ли посредством технических средств данного форума обеспечить голосование? [Это сообщение изменил Анатолий Олейников (изменение 12-06-2013).] IP: Logged |
|
Danuta(dana) Member |
написано 12-06-2013 20:25
Уважаемым Коллегам-Анатолию Олейникову, Андрею Сёмину и Андрею Скoбелёву слова благодарности за включение моей фамилии в этот почётный список кандидатов в состав экспертного совета. Это очень важная и ответственная роль, тем более, что почитателей таланта Владимира Высоцкого, которые стали знатоками в этой теме много, и в России и по всему миру, и постоянно появляются новые. Как заметил здесь Комментарий,не надо нам забывать о тех,которые начали это дело давно тому назад, которые являются основателями т.н. высоцковедения. Прежде всего это для меня,филолога, первый издатель текстов Высоцкого- Сергей Жильцов, издатель первых каталогов записей и выступлений ВВ - Александр Петраков, и конечно Андрей Крылов. Не надо забыть о важнейшем издании,каким являлся "Вагант", так я за присутствие в кругу экспертов Татьяны Зайцевой. Одновременно мне надо честно сказать, что по разным личным поводам я не смогу включиться в приготовление такого важного мероприятия, так, хотя сердце болит, надо мне отказаться. Интерес Польши к Высоцкому известен всем,и если только Марлена Зимна примет участие в этом деле, я буду счастливой. Желаю удачи, буду следить,как продолжается этот проект, извиняюсь и прошу прощения. IP: Logged |
|
kommentarij Moderator |
написано 12-06-2013 20:59
Можно ли посредством технических средств данного форума обеспечить голосование? Боюсь, что нет. IP: Logged |
|
Mark_Tsibulsky Member |
написано 12-06-2013 20:59
>>>на сайте Такварели и МЦ до настоящего времени размещены публикации, оскорбляющие Поэта, его родственников и сотрудников ГКЦМ (это статьи МЦ о наличии у ВВ псих.болезни, статьи типа "потерпевший" ВВ", "взгляд из-под сапога", статьи, оскверняющие книги "Добра", "Детство", "Мир Высоцкого" и т.п.).<<< ======== Названия статей пишутся с большой буквы. Это проходят в первом классе даже в школах для умственно-отсталых. А всё остальное - совершенно верно. Находятся там эти статьи и БУДУТ НАХОДИТЬСЯ. Читают их там тысячи людей - и будут читать. Так что позлитесь, позлитесь - это способствует сгонке веса. Вот Вам на закусочку: по моему профессиональному мнению психиатра, имеющего высшую категорию в США, Владимир Семёнович Высоцкий страдал маниакально-депрессивным расстройством. Относительно мужчины под псевдонимом "Елена Л." ничего сказать не могу, но по мне лучше Высоцкий с заболеванием, чем "Елена Л" без. IP: Logged |
|
Анатолий Олейников Member |
написано 12-06-2013 21:24
Можно ли посредством технических средств данного форума обеспечить голосование? -Боюсь, что нет. Боюсь, данная проблема может серьёзно повлиять на ход дела. Надо бы обсудить это существенное обстоятельство. Необходимо найти решение, обеспечивающее прозрачность выбора избранного экспертного совета, исключив, напрочь, сомнения и недоверие к результатам голосования. Какие будут соображения? IP: Logged |
|
kommentarij Moderator |
написано 12-06-2013 21:34
По-моему, как в парламентах некоторых государств закон должен быть принят обеими палатами, так и тут. Можно провести голосование как на "цыбульском", так и на "антицыбульском" форуме, и избрать тех, кого поддержало большинство в каждой из этих "палат". Экспертам по примирительному мероприятию должны доверять обе стороны. IP: Logged |
|
Mark_Tsibulsky Member |
написано 12-06-2013 21:35
Если честно, Анатолий, я вообще не понимаю этой проблемы. Прежде всего, конечно, бросается в глаза несответствие слова "эксперт" предложенному списку. При всём моём уважении к Л.Наделю, Л.Траспову, В.Рыбину и некоторым другим, никакими экспертами они не являются. Во всём мире вообще меньше полутора десятков экспертoв по разным отраслям высоцковедения. Но вообще это спор несущественный. Пусть будут эксперты, архонты, эфоры, пробулы - нет разницы. Задача этой коллегии только одна: разобрать, кто достоин быть на съезде, а кто недостоин. В общем, заслуги каждого хорошо известны, так что кто бы ни вошёл в эту коллегию, список из 200 человек, которым будут посланы приглашения, будет практически одинаков. Я вообще не вижу необходимости в голосовании. Попроси ты сам десяток людей, с которыми тебе приятно работать, составить свои списки. Потом сравнишь - и вышлешь приглашения. Всего-то и делов! [Это сообщение изменил Mark_Tsibulsky (изменение 12-06-2013).] IP: Logged |
|
Анатолий Олейников Member |
написано 12-06-2013 22:51
"...кто бы ни вошёл в эту коллегию, список из 200 человек, которым будут посланы приглашения, будет практически одинаков. Я вообще не вижу необходимости в голосовании. Попроси ты сам десяток людей, с которыми тебе приятно работать, составить свои списки. Потом сравнишь - и вышлешь приглашения. Всего-то и делов! " МАРК ЦЫБУЛЬСКИЙ __________________________________________________________________________________________ Не согласен! Категорически! По следующим соображениям: 1. Идея моя - это так. Но, если она востребована - необходимо, чтобы идея эта, после обсуждения, нашла себе место под солнцем благодаря совместным нашим усилиям. Поэтому она и обнародована здесь, на форуме. Сама идея должна стать легитимной - т.е. востребованной нами, а не навязанной. 2. Если идея востребована, тогда начинается исторический процесс её воплощения. А это имеет чётко обусловленный механизм реализации, завязанный на общепринятые принципы принятия решений. В нашем случае - путём голосования. 3. Именно потому, что съезд высоцковедов должен быть абсолютно представительным органом, иметь легитимную, во всех отношениях основу, в том числе, и в исторической перспективе, НЕЛЬЗЯ ДОПУСТИТЬ, любого,( даже малейшего) отклонения от принципов принятия решений, как в подготовительном плане, так и в последующем - непосредственном. 4. Доверие к съезду и наделение его необходимыми полномочиями невозможно без соблюдения вышеуказанных процедур, которые и позволят, в дальнейшем, решать поставленные съездом задачи. 5. Любая стадия формирования структур по организации проведения съезда является наиважнейшей, поскольку это является первоосновой - базисом, на котором и будет построено здание будущей ассамблеи. Только серьёзный подход к теме - залог реализации задуманного, в той мере, какая необходима. Иное - ведёт в никуда. При чём - необратимо. Поэтому я категорически против легковесности подхода к теме, против отхода от принципов построения структур управления начального этапа, которые должны выполнить главную миссию - подготовить и собрать в Новосибирске первый съезд высоцковедов, который, (я надеюсь), примет устав, программу и примет решение о создании Международного сообщества Владимира Высоцкого. И это будет значимым и достойнейшим решением, в преддверие 35-летия со дня смерти поэта. Объединение высоцковедов - это ли ни цель! Приглашения (мандаты) на съезд должен выдавать не Олейников, а мандатная комиссия в лице Экспертного совета, и выдаваться не по принципу - кто кому нравится, а по критериям справедливого и демократического отбора, в котором должны принять участие все заинтересованные лица. А процедурно выполнить, экспертный совет. Только такой подход и правилен, и уважаем. и справедлив. Только в этом случае, с решениями съезда будут считаться, а съезд приобретёт, подобающий ему, статус. Иное - встреча друзей. А это было не раз, будет и обсуждению - не подлежит. [Это сообщение изменил Анатолий Олейников (изменение 12-06-2013).] IP: Logged |
|
Mark_Tsibulsky Member |
написано 12-06-2013 23:25
Анатолий, так результат же будет тот же самый - хоть с бюрократией, хоть без. Мы же все друг друга знаем. Наш мир очень узок! Хоть в нём иногда и кипят недетские страсти, но мы же понимаем, что обо всех эти страстях наслышаны 400-500 человек во всём мире - и всё. Так что дело, конечно, твоё, но нагромождение бумаг мне как-то непонятно. Я убеждён, что если на обоих форумах попросить составить список из 200 человек, то А) откликнутся на просьбу человек 25-30, не более. Б) список из 200 фамилий будет на 99% одинаков у всех. [Это сообщение изменил Mark_Tsibulsky (изменение 13-06-2013).] IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 12-06-2013 23:54
Я согласен в данном случае с Цыбульским. К чему такие выспренные термины, как "эксперт". Почему этих людей не назвать "Комиссия или Совет по подготовке съезда"? Я всё-таки повторю, интересно и забавно, что ни один человек меня не поддерживает: я был знаком с профессором В. А. Мануйловым, бывал у него дома в Ленинграде. Он -автор-составитель объёмной, всеохватывающей, толковой "Лермонтовской энциклопедии". Его без натяжек можно смело назвать лермонтоведом. Блестящим знатоком русской поэзии вообще и исследователем творчества ВВ, в частности, был профессор В. А. Зайцев из МГУ Это -учёный, автор многих работ по исследованию творчества ВВ. Он ушёл из жизни в ноябре 2011 года. Из упоминавшихся здесь исследователей знаю об огромном вкладе в исследование творчества ВВ Шаулова, Скобелева, Сёмина. Смело этим словом "ВЫСОЦКОВЕД" определю и Марлену Зимну. Могу не знать, да просто забыть ещё двух-трёх исследователей, внесших огромный вклад в исследование именно ТВОРЧЕСТВА ВВ. Но при чём тут биографы, коллекционеры, библиографы -великие знатоки всего, что связано с ВВ???????????????????????????? С некоторыми из них я связан многолетней перепиской, взаимопомощью, обменом информацией. Очевидно в современном мире есть действительно, примерно, 10 человек (иду на попятную) достойных называться этим неудачным. на мой взгляд словом... Поскромнее, уважаемые почитатели творчества Поэта... Конечно, без консультации с Марленой Зимной невозможно подготовить такое серьёзное мероприятие...Опыт у нее огромнейший -11 международных фестивалей памяти ВВ. Я с ней беседовал, она сказала. что в консультации не откажет никому, но у неё свои планы. она не сможет заниматься организаторской работой по подготовке съезда параллельно с подготовкой своего фестиваля в конце ,- с Божьей помощью, -января 2014 года. Поэтому, кстати, оптимальным временем проведения съезда я назвал бы конец апреля - май -уже не холодно, но ещё не жарко и нет совпадения во времени с фестивалем ВВ в Кошалине. Я очень надеюсь, что известные всем нам исследователь, коллеционер и библиограф Г. Брук и коллекционер, технический специалист, кионооператор, фотограф А. Свердлин по получении персонального приглашения согласятся принять участие в съезде, извините, "ПОЧИТАТЕЛЕЙ ВВ -исследователей. коллекционеров. библиографов". Только, Марк, не смешите меня 150 человек и все, как один, высоцковеды 1-й. 2-й и 3-й степени... (:-). Курам на смех (:-), (:-).... Значки можно подготовить, согласен на значок "Почитатель ВВ -2014. Новосибирск". IP: Logged |
|
Игорь Рахманов Member |
написано 13-06-2013 12:25
Поскольку вроде как "и меня посчитали"))) хочу высказать пару соображений. Как самый что ни на есть демократический демократ, я безусловно солидарен с идеей голосования (хотя и не понимаю пока, как это устроить технически). Однако название выбираемого сейчас "органа" я бы изменил. Просто потому, что само словосочетание "экспертный совет" уже породило кучу "непоняток", что есть совсем не конструктивно))) К сожалению, из конкретных предложений по названию на ум приходит лишь "учредительное собрание", что также звучит малость сомнительно, учитывая исторические параллели. Хотя по сути - это ведь оно и есть! Задачи же данного "совета" вроде как понятны (ну, почти всем ), потому считаю, что не надо туда силой затаскивать "знаковых персонажей" (они же "киты высоцковедения" и т.д. ) Это ведь и есть задача той самой "учредилки" - пригласить на съезд как можно больше авторитетных специалистов, а также убедить их в необходимости там присутствовать, не так ли? Исходя из этого, состав "совета" должен быть достаточно нейтральным - то есть включать людей, которые могут адекватно, без "понтов" и "обидок" общаться с коллегами (включая "китов"), но при этом качественно отличать "дельфинов" от "психов"))) Не знаю, насколько разный "список кандидатур" получится у каждого такого "учредителя" - может, Марк тут прав, что он будет практически идентичным. Однако, просто исходя из свойств человеческой памяти и наличия неких предпочтений у каждого человека (каким бы адекватным он ни был), можно будет с уверенностью сказать, что никого не позабудут.Мне очень жаль, что Данута взяла "самоотвод"... Возможно, ещё и потому, что не очень чётко были определены её задачи в качестве "эксперта". Надеюсь, что она всё же не откажет в общении тем, кого в итоге изберут - потому что именно пани Сиесс-Кжишковска первой пришла на ум в качестве примера "образцового учредителя". (Данута, ты уж прости - немного пафосно вышло Но зато - правда!)IP: Logged |
| Эта тема разбита на 8 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
  |
|
Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.