написано 13-06-2013 12:38         

Коллекционеры тут действительно не при чём, но если человек не только коллекционирует, скажем, фонограммы Высоцкого, а изучает их, то он со временем делается знатоком вопроса. Это по определению -ВЕДЕНИЕ. По этому признаку я, безусловно, отношу к высоцковедам, например, Павла Евдокимова и Владимира Чейгина. Про изучающих биографию человека я уже не говорю - это должно быть понятно любому непредвзятому человеку. Если изучение биографии, отыскивание неизвестных фактов из жизни, сопоставление сказанные разными людьми не "ведение", то что же тогда "ведение"?

К тому же, повторяю, этот спор не имеет смысла, слово "высоцковед" уже давно в русском языке.

[Это сообщение изменил Mark_Tsibulsky (изменение 13-06-2013).]

написано 13-06-2013 04:42            

1. Результат-то, возможно, будет тот же самый, да вот без соблюдения процедуры выборов, он не может быть признан. В эпоху Брежнева от был известей заранее, как и в эпоху Путина. И, тем не менее - выдвигай. А, затем,- голосуй.
Странно слышать про «нагромождение бумаг» от представителя самой демократической страны в мире.

2. Задача объединения не может быть решена без вовлечения в процесс обсуждения широкого контингента заинтересованных. Как показывает практика, именно обсуждение и учёт различного спектра мнений и позволяет найти пути к компромиссам и принять необходимые решения.

3. Необходимо обеспечить выборы и их прозрачность. Только это позволит получить съезд, как независимый и представительный форум.

«Я согласен в данном случае с Цыбульским. К чему такие выспренные термины, как "эксперт". Почему этих людей не назвать "Комиссия или Совет по подготовке съезда"?» ЛИОН НАДЕЛЬ

Лион, я не возражаю, ни против термина – «Комиссия», ни против термина – «Совет». Одно замечание. В комиссию или совет должны, всё-таки, входить компетентные люди – эксперты, в своём деле. Так, почему же не назвать их сразу «Экспертным советом», который отражает суть. Мне не кажется слово «эксперт» выспренным, а вот слово «комиссия» кажется затёртым и не совсем отражающим суть. Комиссия по подсчёту голосов – согласен. Мандатная комиссия – нет возражений. Но ничего этого не состоится, пока мы про экспертируем – кто, есть кто, не осуществим подбор, не определим состав участников съезда. Поэтому я за «экспертный совет».

Персональные приглашения на съезд ДОЛЖНЫ получить все, кто по результатам голосования, от сформированного экспертным советом списка участников, получит статус участника съезда. И, это - НЕЗАВИСИМО от принимающей стороны, ни от Оргкомитета съезда. Это зависит целиком и полностью от результатов ВЫБОРОВ – голосования.

Именно поэтому и НЕОБХОДИМЫ абсолютная прозрачность и демократичность процесса формирования структур, обеспечивающих независимость и представительность форума – то, бишь, съезда.

В этом случае и Свердлин, и Брук, и Бакин…, да кто бы то ни был, хоть господин Пиндрик, с которыми у Олейникова не сложились личные взаимоотношения, будут чувствовать себя в Новосибирске – не прошенными «гостями», а как и все - полноправными участниками и хозяевами съезда.

Название нашему съезду, в части терминологии, должен определить Оргкомитет, который ещё предстоит выбрать «экспертному совету». И эта стадия обсуждения необходима и будет. Сейчас же, задача одна – выбрать первый представительский орган, который я называю «экспертным советом», Лион называет – «комиссией», Игорь Рахманов – «учредительным собранием».

написано 13-06-2013 15:33         

Во-первых, Анатолий, я не демократ. Возможно, тебе известно, что в Афинах, самой древней демократии мира, где всё действительно решалось народным собранием, Сократ был осуждён на смерть, Фемистокл, Аристид и Кимон подвергались изгнанию, а Мильтиад умер в тюрьме. Уже одно это может ( и, как мне думается, должно) вызвать стойкое неприятие демократии как способа правления.

Во-вторых, выборы нужны там и тогда, где и когда результат заранее неизвестен. В США общество расколото практически пополам между сторонниками Республиканской и Демократической партий. Тут без выборов не обойтись.

В нашем же случае активных высоцковедов не более 200 человек в мире. (Вчера я погорячился, когда назвал цифру в 400-500 человек.) Попробуй на досуге записать фамилии тех, кто, по твоему мнению, за истекшие 30 лет внесли хоть какой-то вклад в общее дело и посмотри, сколько фамилий у тебя будет.

Голосование для участия в съезде нужно в том случае, если в партии состоят миллионы людей, а не когда их сотни. Я так понимаю.

>>>Персональные приглашения на съезд ДОЛЖНЫ получить все, кто по результатам голосования, от сформированного экспертным советом списка участников, получит статус участника съезда.<<<

Ты всерьёз полагаешь, что хороший человек с великолепным чувством юмора Наташа Крылова, включённая в список экспертов, на самом деле эксперт? Ты всерьёз полагаешь, что включённый в этот список Лион Надель - эксперт? Петер Вицаи, делающий несомненно полезное дело, эксперт? В чём они эксперты? В какой области высоцковедения? При этом в списке нет, например, Дузя-Крятченко и Жильцова - настоящих знатоков дела. Лично я совет, куда включены хорошие люди, но уж никак не знатоки вопроса, легитимным считать не могу - независимо от любых результатов голосования.

написано 13-06-2013 18:00            

Я, за предложение Лиона Наделя - переименовать "Эскпертный совет" в "СОВЕТ ПО ПОДГОТОВКЕ СЪЕЗДА"

написано 13-06-2013 19:07            

Это же очень просто: эксперт обязан знать ВСЕХ и читать ВСЁ - ну или почти всё. Вместо этого в список предложенных кандидатур вошли просто те, чьи имена на слуху. Весьма демократично." МАРК ЦЫБУЛЬСКИЙ
__________________________________________________________________________________________

Нет, Марк, я не полагаю, того - чего не полагаю. Наталью Крылову, к примеру, и к стыду своему - я, вообще, не знаю.

При этом не исключаю, что хороший человек, с великолепным чувством юмора, вполне может оказаться и хорошим экспертом в области высоцковедения. Не исключаю. И, мечтал бы об этом.

Я, изначально, предложил 7 кандидатур, в качестве примера, и, до сегодняшнего дня, ни один из этих кандидатов, нареканий - не вызывал. Данута взяла самоотвод.
А Лиона Наделя, я, как это ни странно, считаю неплохим экспертом в области высоцковедения. Знаю его, как старейшего участника данного форума, участника многих и многих дискуссий, читал его великолепные статьи и отдельные работы, и у меня сложилось мнение о нём, как о весьма компетентном, в области высоцковедения человеке. А уж, в области - кто есть кто в высоцковедении, - без сомнений. Во всяком случае - кто есть кто в Израиле, по этой части. Кроме этого Лион Надель знает лично многих из высоцковедов - от Марлены Зимны до Геннадия Брука, от Вадима Дузь Крятченко, до Алекса Свердлина. Лион пользуется заслуженным уважением коллег, и может оказать непосредственное и личное влияние на процесс сближения высоцковедов. А это одна из задач съезда. Именно поэтому он оказался в списке экспертов. И считаю это абсолютно правильным. К тому же, он ещё и человек с юмором и богатым жизненным опытом. Я - за Лиона Наделя, которого предложил в Совет по подготовке съезда. Он там - просто необходим.
Это моя, персональная, точка зрения.

Что касается других кандидатов в Совет и подхода к его формированию.
А кто мешает тебе, Марк, одному из серьёзнейших экспертов, сделать своё предложение и представить свой список экспертов к рассмотрению участниками форума?

Почему нет конструктива, с твоей стороны, Марк, а одна только критика, неприятие и уничижительные характеристики людей?
Ты, что же считаешь, что таким образом можно выйти на какой-то консенсус и до чего-то договориться, или у нас другая задача?

Я так понимаю. Если идея съезда интересна, востребована и важна, мы должны отталкиваться от её посылов и от её задач. И, на данном этапе, реализации идеи, выходить на компромиссы, которые, к тому же, позволят изменить и общую обстановку взаимоотношений в нашей среде. А это мне представляется благом.

И последнее. Идёт обсуждение и, как мне кажется, качественное. И потому, уверен, что в Совете по подготовке съезда окажутся абсолютно компетентные люди в количестве 10 человек, выбранных из числа наиболее достойных кандидатов.

написано 13-06-2013 20:14            

https://docs.google.com/forms/d/1h5v8p4A9bA_iwwvhR31DDWin0sqU3mtpIIuC1bRxN2Y/viewform

Только бестолков я в этом деле, чтобы понять как там это всё устроено.

Но плюсы видны.

Во-первых, там могут голосовать не только форумчане, а и те кто ни на один из Форумов не ходит - по причине, что не хотят искать "жемчужное зерно, навозну кучу разрывая" или прл другим мотивам.

Этот плюс - он же и минус: как избежать совсем "левых" людей, а также ботов?

Во-вторых, надо сделать, чтобы каждый голосующий голосовал (галки ставил) за 10 человек (но не более), а потом десятку лидеров безжалостно отсечь - это и будет "мандатная комиссия". Посему в список надо включить все фамилии, которые при обсуждении всплывали, не ограничиваясь вышеприведённой 20-кой. Возможно это сделать?

написано 13-06-2013 20:56         

Никто не мешает, Анатолий. Просто я не хочу заниматься этим делом. Я же сказал вчера: как ни крути, на съезд попадут все те люди, которых мы с тобой знаем. Ну не существует в природе высоцковедов, о которых мы не знаем! ( Кстати, Наташа Крылова - вообще не высоцковед. Она филолог, написала две или три статьи о Высоцком, но это вовсе не её основная тема в науке.)

Есть просто люди, которые мало пользуются Интернетом или не пользуются им вовсе. Я их знаю по давним временам, со многими в контакте до сих пор. Хорошо бы их пригласить на съезд, но не уверен, что они приедут по финансовым соображениям. На Украине и в Беларуси, сам знаешь, живут небогато.

На всякий случай, назову их:

1. Александр Гордийчук (Украина)
2. Елена Ромашкина (Украина)
3.Владимир Яковлев (Украина)
4. Владимир Кукореко (Беларусь)
5. Александр Теренин (Украина)
6.Василий Монастырский (Украина)

Это те имена, что сразу на ум пришли. Есть и другие. Вот о чём подумать надо - как пригласить достойных и уважаемых в нашем сообществе людей, которым накладно в Новосибирск ехать, а не кто списки составлять будет.

написано 13-06-2013 21:16            

1. Разрабатываем таблицу (шаблон) в который вносим, в алфавитном порядке, фамилии кандидатов, с колонками для голосования - за; против; воздержался
Эту таблицу публикуем здесь.

2. Каждый заинтересованный заполняет данный формуляр, предварительно скопировав его с форума.

3. Определяем двух человек, которым доверяем. Например: Илью и Дануту, и, с их согласия, направляем им по электронной почте заполненные (проголосованные) нами формуляры. Они подсчитывают результаты и независимо друг от друга публикуют. Как я понимаю, результаты должны полностью совпасть.

Таким образом проблема с подсчётом голосов решается, хотя и не в режиме онлайн.

Первые 10 человек набравшие большинство голосов становятся полноправными членами "СОВЕТА ПО ПОДГОТОВКЕ СЪЕЗДА ВЫСОЦКОВЕДОВ" и приступают к выполнению своей миссии:
Составлению списка участников первого международного съезда высоцковедов.

В последующем каждый член совета персонально голосует по данному списку за 100 человек, определяя их участниками съезда, исключая себя. Поскольку члены Совета становятся участниками съезда автоматически.

Результат голосования по спискам публикуется здесь же.

Из утверждённого Советом списка участников съезда формируется ОРГКОМИТЕТ, который избирается аналогичным образом.

По завершению работы комиссия в лице каждого члена Совета подписывает персональные бюллетени и передаёт их в архив съезда через председателя Оргкомитета съезда.

Таким образом мы, могли бы решить вопрос с голосованием и определили бы порядок прохождения и подсчёта голосов, соблюли бы при этом необходимые демократические процедуры.

написано 13-06-2013 21:34            

Это вопрос существенный. И решать его надо. И это одна из задач ОРГКОМИТЕТА, который создадим. Но, уже сегодня, как инициатор проведения съезда могу сказать, что затраты на дорогу и проживание определённой части приглашённых на съезд, я имею ввиду ПОЧЁТНЫХ ГОСТЕЙ И ПОЧЁТНЫХ УЧАСТНИКОВ, профинансирует Сибирский фонд Высоцкого, а какую-то ПОПЕЧИТЕЛЬСКИЙ СОВЕТ, который создаст ОРГКОМИТЕТ съезда.

Будем думать. И будем решать вопросы вместе соизмеряя и учитывая собственные возможности.

написано 13-06-2013 21:35         

Промокашка: Какая Лёля?

написано 13-06-2013 22:32            

Оргкомитет съезда необходимо сформировать исходя из его структурных задач и, как мне представляется, из двух групп

1. Группа по формированию основополагающих документов.
- Тезисы целей и задач (общая программа)
- Повестка съезда
- Регламент работы
- Разработка базовых документов по созданию Международного сообщества по изучению жизни творчества Владимира Высоцкого
- Разработка сценария открытия и закрытия съезда
- Разработка атрибутики съезда

2. Группа по организации проведения съезда в Новосибирске с задачами:
- Размещение участников и вопросы регистрации и обеспечение безопасности.
- Определение месторасположения проведения съезда и обеспечение проезда
- Обеспечение технических регламентов ( обеспечение процедур голосования, и проч.)
- Организация встреч и досуга
- Организация информационного освещения в СМИ: газеты, радио и телевидение.
- Финансовое обеспечение
- Организация отъезда участников

Поскольку все эти вопросы достаточно объёмны, а общение многих по большей части виртуально, необходимо уже сейчас думать кто более всего т на каком месте необходим для решения всех этих задач.

Это должны понимать, прежде всего, избранные в Совет по подготовке к съеду, ведь им выбирать Оргкомитет.

написано 13-06-2013 23:10         

Это идиотское мнение. Л.Б.Дубницкий и Г.П.Пантелеева, лечившие В.Высоцкого, - вот кто врачи-психиатры. А если у вас,Цыбульский, такое мнение, то вы обычный шарлатан.

написано 14-06-2013 01:14         

То, что Вы мужчина, следует из того, как Вы составляете свои убогие постинги. Вы, очевидно, трус и неудачник, поэтому для Вас легче хамить в одежде другого пола.

А что касается указанных Вами врачей, то моему мнению психиатра, имеющего высшую профессиональную категорию в США ( позлитесь, мужчинка, позлитесь, Вам идёт) , подлинное заболевание у Высоцкого они проглядели. Вам не нравится моё мнение? Покусайте губки - и смиритесь. А что Вам ещё остаётся?

написано 14-06-2013 03:57            

А при чём здесь правительство? Действительно.

Давайте-ка вернём дискуссию к конструктиву и попросим высказаться и других наших уважаемых коллег, мнение которых дорого. Мне было бы важно знать мнение относительно идеи съезда от Павла Евдокимова, Павла Алимова, Александра Ковановского, Олега Васина, Владимира Зайцева, Юрия Гурова, Алексея Журавлёва,Вадима Дузь-Крятченко, Лёвы Черняка и других.

Думается им есть что сказать.

написано 14-06-2013 07:09         

1. Высоцкий был дублёром Гагарина для первого полёта в космос.
2. Высоцкий озвучил роль Лёвы Задова в фильме " Александр Пархоменко"
3. Высоцкий был инициатор Перестройки и контрибютор в развал СССР
4. Высоцкий выпивал в день 1 литр водки и почти без закуски.
5. Высоцкий и Северный пели в декабре 1979-го в ресторане - Печора-. За всё заплатил Валерий Харламов.

написано 14-06-2013 13:54         

МЦ, о том, какой вы "профессиональный" психиатр, написано в статье уважаемого Г.Брука "Так почему же умер поэт? Рождение легенды и сомнения врача".

написано 14-06-2013 15:31         

Мужчина под ником "Елена Л", я говорю всегда исключительно по делу. При этом - исключительно под своим именем, в отличие от Вас, стесняющегося и своего имени, и даже своего пола. Я-то профессионал и вполне успешный, а Вас просто не существует. Вы - ник, лица не имеющий. Так что - кусайте губки.

написано 14-06-2013 19:39            

Уважаемый Лион!

Солидарен с Вами в оценках, но, разве то, о чём Вы пишите расходится с моим предложением о создании Международного сообщества, по изучению жизни и творчества Владимира Высоцкого?
Тогда "общение, взаимная творческая подпитка, укрепление международных связей почитателей Поэта" будет не от съезда к съезду, а на постоянной основе. Это будет иное качество общения, иной уровень сотрудничества друг с другом, и с ГКЦМ.

Это станет настоящим прорывом в отношениях, а главное в исследованиях и пропаганде творчества Владимира Высоцкого по всему миру. В этом заинтересованы и наследники Высоцкого и все мы.

Это база для объединения. И это придаёт уверенность в том, что именно съезд высоцковедов, не только решит не решаемые сейчас проблемы, но и откроет новые перспективы. Время пришло.

Не понимающие или не принимающие идеи съезда, скоро убедятся в неправоте и фиаско своих сомнений. Прогресс - остановить нельзя, можно только отойти в сторону.

Я так считаю.

написано 14-06-2013 19:53         

Сейчас г-н Надель опять скажет, что я сею негатив, но я действительно не понимаю... Как говорил поручик Берг из "Войны и мира", возьмём к примеру, меня. Я общаюсь тесно - теснее некуда, дальше уже надо жить в одном доме, - примерно с сорока знатоками вопроса из разных городов и стран. Это не считая ещё несколько десятков чeловек, с которыми мы общаемся периодически, по мере надобности. Это и электронная переписка, и форум, и телефонное общение, и старая добрая почта. Как говорил Задорнов, Я НЕ ПОНИМАЮ, как я смогу вывести это общение на другой уровень после съезда. Я не знаю, как может общение и контакты стать более активными.

написано 14-06-2013 20:19            

А Я, ПОНИМАЮ! ПИШУ ОБ ЭТОМ, И АРГУМЕНТИРУЮ, И ДОСТАТОЧНО ВЕСКО.

КАК ПОМОЧЬ В НЕПОНИМАНИИ - НЕ ЗНАЮ. ДА И ЕСТЬ ЛИ СМЫСЛ, КОГДА НЕПОНИМАНИЕ ИДЁТ ОТ НЕ ПРИЯТИЯ ИДЕИ.

А ПО СЕМУ - НЕ СТОИТ ТОПТАТЬСЯ, НАДО ИДТИ ДАЛЬШЕ. А ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ - КТО ПРАВ.

написано 14-06-2013 20:29            

Более чем! Единственное. Надо всё-таки опубликовать полный список кандидатов сложившийся на сегодняшний день, скажем на 22 часа по Московскому времени.

Андрей, не сочти за труд подсчитай кандидатов, составь список и опубликуй - это упорядочит процесс и правильно впишется в летопись подготовки съезда.

От себя очень прошу Дануту и Илью помочь в таком эпохальном вопросе и согласиться стать рефери и счётной комиссией, которой я полностью доверяю в вашем лице.

написано 14-06-2013 21:37            

Спасибо Илья за согласие потрудиться во благо общего дела!
Реплику твою воспринимаю с улыбкой. Эдак, то мы без затей, с десяток пар назвать можем. Хоть меня с Комиссаровым иди Хазанским, хоть Пиндрика с Рыбиным или Косеневым, хоть Цыбульского с половиной бестовского форума.

написано 14-06-2013 21:45            

1. Андрей Сёмин (Москва)
2. Андрей Скобелев (Воронеж)
3. Лион Надель (Израиль)
4. Виталий Рыбин (США)
5. Юрий Гуров (Новосибирск)
6. Сергей Такварели (Литва)
7. Марлена Зимна (Польша)
8. Наталья Крылова (США)
9. Виктор Бакин (Латвия)
10. Никита Иванов (Москва)
11. Игорь Рахманов (Москва
12. Владимир Изотов (Орёл)
13. Петер Вицаи (Венгрия)
14. Борис Акимов (Москва)
15. Галина Урвачёва (Москва, ГКЦМ)
16. Лев Траспов (Украина)
17. Валерий Перевозчиков (Пятигорск)
18. Александр Линкевич (Белоруссия)
19. Владимир Чейгин (Санкт-Петербург)

20. Юрий Куликов (Москва, ГКЦМ)
21. Виктор Куликов (Тольятти)
22. Александр Петраков (Москва)
23. Андрей Крылов (Москва)
24. Сергей Жильцов (Москва)
25. Татьяна Зайцева (Украина)
26. Илья Нуретдинов (Великобритания)
27. Владимир Горячок (Оренбург)
28. Вадим Дузь-Крятченко (Москва)

Кого пропустил?