 Тема закрыта  Расскажите об этой теме знакомому! |
 Конференции на Куличках
 Владимир Высоцкий
 Как понимать "Я из дела ушёл..." и другие... (Страница 6)
|
| Эта тема разбита на 6 страницы: 1 2 3 4 5 6 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
| Автор | Тема: Как понимать "Я из дела ушёл..." и другие... |
|
Лион Надель Member |
написано 04-10-2008 22:51
 
Кэтти, возможно, Вы это знаете, делаю наудачу Вам выписку из "Воспоминаний" Давида Карапетяна.Изд-ство "Захаров" М. 2005г. Стр. 64. авось, и "Охоту на волков" включите в композицию... ...Но была ещё одна пластинка... Теперь, задним числом, в полной мере осознавая всю мощь таланта, отпущенного Высоцкому Богом, задумываясь о самом таинстве творчества, невольно пытаешься хоть на йоту проникнуть в тёмные глубины его бессознательного, понять, как и из чего всё это рождалось. Итак, "Волки в Париже" Видали -Бессьера. "Ле лу, ле лу", - "Волки, волки", - срывался с чёрного винила жёсткий баритон Сержа Реджани - никому здесь не известного французского киноактёра и певца. Тревожная дробь барабанов, совпадающая с ритмом пульса. Это уже нечто из физики - совпадение резонансных волн, разрушающих каменные мосты. Напрягшись, Володя целиком уходит в этот голос, чем-то напоминающий его собственный. Спустя годы я услышу эти пульсирующие барабаны во французской аранжировке "Охоты на волков". Конечно, Мишель (француженка, переводчица, жена автора - Л. Н.)вкратце пересказала содержание этой антифашистской песни Володе, но не сам по себе текст интересовал его, а манера исполнения Сержа Реджани, мастерская имитация им волчьего воя. Удивляло и то, что одного из волчар, уроженца Хорватии, звали почему-то Кривой. "Ле лу-у-у-у", - этот воющий рефрен, пропущенный сквозь сердечную смуту Высоцкого, и послужил первотолчком к созданию "Охоты на волков", чудесным образом трансформировав безжалостную стаю агрессоров в "желтоглазое племя" вечно гонимых. Вообще, казалось, этот вчерашний озорник с Самотеки был привязан к Франции какой-то фатальной нитью. Долго ещё теребили его пытливое сердце эти аллегорические "французские" волки. Хулиганистым Вийоном врывался он неурочным ночным звонком в беспечную тишину нашей спальни, и в заспанное ухо чертыхающейся Мишель неслось: "Ле лу-у-у-у!" На какое-то время этот волчий клич стал дурашливым паролем его очередной песенной удачи. (Ещё немного продолжу). IP: Logged |
|
Catty Grey Member |
написано 05-10-2008 01:37
"...авось, и "Охоту на волков" включите в композицию..." Ах дорогой Лион Надель, ну вижу не одна я влюблена в эту песню... Мне тоже очень её хочется петь, но с джазовыми гитаристaми трудно ... Вот переводы веду с местными цыганскими "баронами" - у них только такая мощная хватка со струнами гитар -"помп" как они называют этот способ "бить" по струнам как по барабанам... Но даже если получится, не знаю если я справлюсь с интерпретацией... Не все песни ВВ поддаются женской интерпретации, а искажать песню не хочется... IP: Logged |
|
Анна Лозовая Member |
написано 05-10-2008 11:54
Лион, а давайте - "Как родилась песня"  У нас с вами, однако мысли совпадають И я начну что-то делать в понедельник, ок? Сейчас пока покопаюсь в своих архивах, и начну темку завтра вечером. Кэтти "Дорогая Анна Лозовская, Документалистику я не заканчивала) Я сейчас работаю журналистом в одной хорошей газете и заочно учусь на журналистике Если говорить о документалистах - точно не отвечу. Я живу в Тюмени, это, можно сказать Сибирь) У нас в принципе нет документальной журналистики, есть только одиночки - любители. У нас несколько человек таких, и практически все они - журналисты. ПРосто обращаемся в архивы, к различным историкам, находим людей в возрасте, которые могут что-то помнить, родственников наши героев. Пока что мне не пришлось (т-т-т) платить никому за информацию. Но знаю случаи, когда некоторым приходилось платить, чтобы они что-то рассказали. Но чаще это случается в "желтой прессе" к которой я (т-т-т, шоб не сглазить Плюс к тому же в России очень многое основано на личных отношениях и обоянии. Так, у нас у всех есть некоторые "информаторы" в скорой, милиции, администрации и пр. К тому же всегда можно договориться о бартере: "Ты мне информацию, я тебе - бутылку (пива, водки, вина, мартини)" Ну а чтобы журналист не помог другому журналисту - это редко бываеть [Это сообщение изменил Анна Лозовая (изменение 05-10-2008).] IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 05-10-2008 23:05
Кэтти, так Вы знакомы с "Восп." Карапетяна, можно не заканчивать отрывок из его книги? Анна, второй вариант всё-таки "Первотолчок", это слово и у Карапетяна. Выбирайте вариант. IP: Logged |
|
Catty Grey Member |
написано 05-10-2008 23:45
Здраствуйте дорогой Лион Надель
спасибо огромное , пожалуста жду с нетерпением продолжение!!! C.G. IP: Logged |
|
Catty Grey Member |
написано 06-10-2008 02:10
Dорогой Лион Надель а Вы всё это в ручную переписали??? Я целую ночь работала с этими информациями... Ну Вот подтверждается то что думала до того что начала розыски...Тогда удивлялась а теперь лучше понимаю почему с тех пор как во Франции живу лучше понимаю тексты ВВ... IP: Logged |
|
Catty Grey Member |
написано 06-10-2008 03:32
Быть или небыть "Первотолчоком" ?!?
Мне так кажется "Первотолчок" даже если слово уместное в этой страничке ограничивает немало тему которую собирается выложить Анна. Я думаю название которое Aнна предлагает позволяет выложить нетолько событие или мысль которые подтолкули поэта писать стихотворение, но так же упоминуть о событии которое навело поэта думать o том, сформировать мнение, не забывая об истории рождения песни или музыки, предыстории или истории записи песни или момента, когда она широкой публике стала известна... Столько всего есть разсказать об этом...
IP: Logged |
|
Анна Лозовая Member |
написано 06-10-2008 09:23
Думаю, первый вариант все же лучше. Только вот если тема будет на форуме, она опять затеряется в комментариях. Будуть писать, писать, писать - и как грится, ничего не найдешь потом. АлександрА, у меня к вам вопрос - выделите страничку? искать будем тут, а заносить все данные на страничку IP: Logged |
|
АлександрА Member |
написано 06-10-2008 10:24
Уважаемая Анна! Я не курирую данный сайт. Мне там выделили страницу по песням. А куратор сайта Сергей Такварели, Вы можете задать ему вопрос. Он обитает на другом сайте: http://vysotsky.ws/index.php?act=idx А вопрос ему можете задать в разделе Тексты Высоцкого, тема "Вопросы о песнях Высоцкого": http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=9 или же в этом же разделе создать новую тему, например "История создания песен" IP: Logged |
|
GDB Member |
написано 06-10-2008 10:48
Лион, а почему "первотолчок" а не "первый толчок"? По-моему гораздо удобоваримей. Есть конечно такие слова: "первоисточник", "первопричина", "первопроходец", они давно вошли в язык, но зачем множить их число? [Это сообщение изменил GDB (изменение 06-10-2008).] IP: Logged |
|
Анна Лозовая Member |
написано 06-10-2008 20:06
http://ru.youtube.com/watch?v=sGwpyLj2iIU нашла интересную запись... IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 06-10-2008 22:01
Анна -инициатор, мы с ней придумали и "Как родилась песня", просто оказалось, что и у Карапетяна всё-таки "первотолчок". Оба варианта звучат. IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 06-10-2008 23:00
Продолжаю цитату из Карапетяна: "Если из ночной трубки вместо приветствия или извинения неслось "ле лу-у-у-у", то за ним, как правило, следовало: "Ребята, какую я сейчас песню написал!.." За полгода до смерти, выступая в московском ВНИИЭТО, Высоцкий неожиданно вернётся к взбудоражившим его волкам с той французской пластинки: "Есть люди во всём мире, которые поют с одной гитарой и только на одних ритмах исполняют многие песни: например Серж Реджани, который был знаменитым актёром, да им и остался. Он поёт песню "Les loups arrivent a la Paris". "Ле лу-у-у-у", - там нет совсем никаких мелодий, он просто играет один аккорд, чтобы всё больше усилить на вас воздействие". И неважно, что Реджани поёт с оркестром и без гитары, что название песни искажено, что в ней есть мелодия, и далеко не примитивная. Куда важнее "волчья" перекличка Высоцкого с Реджани спустя 13 лет. Далее объявляю, что физически не в состоянии перепечатать главу "Воспоминаний" Карапетяна " Гуляйполе. К Махно". В указанном мною выше втором дополненном издании см. страницу 190- 220. Да, Высоцкий, вспоминают, как бы вживался в роль Махно, но соотносил ли он сам сюжет "Охоты на волков" с "волками" батьки Махно -не встречал высказывания поэта об этом. Насколько помню, в селе "Выезжий лог" в Сибири, где снимались "Служили два товарища", Говорухину, приехавшему ночью, ВВ сказал: "Послушай, Слава, какую я песню написал". Спел "Баньку" а потом и "Охоту на волков". Наврал по памяти -поправьте. Спасибо. Когда в начале 60-х работал в Бердянске на "Азовкабеле", старики "казали мени" речёвку ТЕХ времён: "Вид Бердянська до Полог Махно -батько, Махно -бог!" Всё-таки, если ВВ сам не сказал никогда о какой-либо связи песни с событиями гражданской войны, считаю ненужным загромождать тему ссылками на главу "Гуляйполе. К Махно" Если у большинства иное мнение-решаем голосованием, подчинюсь мнению большинства. IP: Logged |
|
Любитель Member |
написано 06-10-2008 23:05
Говорухин вспоминает только об исполнении "Баньки", на два голоса с Золотухиным. Кстати, снимался в Сибири, конечно, не "Служили два товарища", а "Хозяин тайги". IP: Logged |
|
Catty Grey Member |
написано 07-10-2008 06:39
Ах ну огромное Вам спасибо дорогй Лион Надель! Ну Высоцкий не перестанет меня удивлять... Он сам такой иключительный актёр и исполнитель, а как он другому актёру и певцу вошищался... Ещё раз спасибо дорогй Лион Надель! IP: Logged |
|
GDB Member |
написано 07-10-2008 14:52
Лион Надель, написано 06-10-2008 23:00: «Далее объявляю, что физически не в состоянии перепечатать главу» - Лион, «отвечу, как принято между друзьями, через газету» (не помню из какого комсомольского фильма эта цитата) А зачем перепечатывать? Во-первых, для этого существует сканнер, а во-вторых, ПЕРВОисточник хорошо известен, общедоступен – книга Карапетяна и сейчас есть в продаже.О первом толчке. Стукнувшись лбом об стену, человек может воскликнуть «Ой!». Но из этого первотолчка может получиться и «Ой, цветёт калина...», и «Ой где был я вчера...», хотя у большинства получатся совсем другие буквы  Поэтому «История создания песен» всё же точнее отражает зарождающуюся тему.IP: Logged |
|
илья Р. Member |
написано 07-10-2008 15:53
Уважаемый ГДБ, так я же и взял слово "первотолчок" в кавычки. А то, что Ваш вариант название темы точнее - наверное. Хотя уж очень большой разницы между "историей создания" и "историей рождения" не вижу. Ну второе название чуть более образней, что, скорее всего, в данном случае менее приемлимо. И только. Но где здесь аморальность, узримая уважаемой Зеброй - не вижу в упор. IP: Logged |
|
Catty Grey Member |
написано 07-10-2008 20:00
ПФФФФФФФФФФФФФФ Уважаемый ГДБ, Не хотите помогать - неделайте этого, никто не заставяет! Ну не приходите сюда других укорять, что помогают! ПОЖАЛУЙСТА!!! То что он переписал и помогает, я ему должницей не останусь, а так же тем что на личку ОЧЕНь ценные материалы выслали. А что кассается "КУПИТь", я с удовольствием бы купила еслиб Вы подсказали - где их во Франзии купить, или в какой библиотеке безплатно про консултироватся как Вам это там возможно думаю? А мне не одна книга Карапетяна, нужна. Я подсчитала что если всё, что наметила купить буду заказывать и платить перевоз (очень дорогой!!!)из России или Америки, на эти деньги могла бы сама приехать в Россию и купить!!! да и с людьми (СИМПАТИЧНЫМИ!!!) повстречатся... Ну это по позже будет, сначала подождать надо заработать эти деньги... Вы, может преподователь или писатель которому очень хорошо и удобно жить... А здесь если преподаватель, музыкант или актёр на каникулах или если спектакля нет - не платят...
IP: Logged |
|
GDB Member |
написано 07-10-2008 21:41
Ну и реакции у Вас, уважаемая Catty Grey! Объясняю: во-первых, написано не Вам, а Лиону. Во-вторых, он-то понял, что я помощь предложил. И шутка в наших с ним отношениях, очень дружеских, вполне уместна. Илья, а я и не заметил, что «рождение» на «создание» заменил. Мне только «первотолчок» несколько режет ухо, но поднимать вопрос на принципиальную высоту я не планирую. IP: Logged |
|
Catty Grey Member |
написано 07-10-2008 22:21
"... а во-вторых, ПЕРВОисточник хорошо известен, общедоступен – книга Карапетяна и сейчас есть в продаже." Ааааааааа-ха-ха-хааааааааааааааааа!!!
___________________________________________ А когда диски хочеш купить и читаеш "продажа только на територии Росии" -аш падаю со смеха... IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 07-10-2008 23:22
Кэтти, ГДБ прав, он, кстати, столько раз выручал меня технически... много -много раз. Любитель, спасибо. Объясняю, что у компа я не дома, пишу по памяти, а она подводит... Пока я без дочки не умею сканировать, а она -занятый очень человек. Кэтти, попробуйте наладить контакт с Марленой Зимной. Она поближе,- в Польше, всегда хотя бы советом поможет, причём она - полиглот, и на французском, как на родном, поговорит с Вами. У её приватного музея есть сайт. Тот же ГДБ технически любезно тоже ВСЕГДА Вам поможет ГДБ - не полиглот, Вопрошающих оплот, Бескорыстен сей пилот - Обеспечит Кэтти взлёт. IP: Logged |
|
GDB Member |
написано 07-10-2008 23:28
То, что перепечатывал Лион: "Высоцкий и Махно - два иноходца. Давид Карапетян". можно прочесть и скачать, например, здесь: http://www.makhno.ru/st/73.php Практически любую песню Высоцкого в нескольких вариантах Вы можете найти здесь: http://vysotsky.km.ru/rus/page/index.html IP: Logged |
|
Catty Grey Member |
написано 07-10-2008 23:45
Ну Вот Ваше чувство юмора дорогой Лион мне более понятней... Ну извините ГДБ если не так поняла! Но к сожалению мне сейчас не досмеха... IP: Logged |
|
vitakh Member |
написано 08-10-2008 21:19
Карапетян "для заграницы": http://www.biblio-globus.us/description.aspx?product_no=9217544 Ну и, вообще, всё на "Высоцк": http://www.biblio-globus.us/search.aspx?search_field=keyword&do_quicksearch=yes&quicksearch_value=%E2%FB%F1%EE%F6%EA&product_group=&Image1.x=12&Image1.y=14&reststype=4 (из 115 наименований около 100 по нашей теме). IP: Logged |
|
Catty Grey Member |
написано 11-10-2008 06:29
Огромное Спасибо Витак и GDB!!! IP: Logged |
|
Catty Grey Member |
написано 11-10-2008 06:29
Огромное Спасибо Витакh и GDB!!! IP: Logged |
|
Catty Grey Member |
написано 11-10-2008 06:29
Огромное Спасибо Витакh и GDB!!! IP: Logged |
|
Catty Grey Member |
написано 11-10-2008 08:05
Дорогая Анна, Cпасибо за Ваши ответы и компетентность! С большим уважением к Вам, так как из всех журналистов, что знаю - Вы едиственная, что откровенная и защищаете Ваши мнения не прячась как другие за анонимность компютерного экрана...Да и про то что учили ( или не учили) разсказали... С большим огорчением прочитала то, что на других постах случилось (Как родилась (умерла) песня)... Кстати я тоже увлекаюсь документалистикой ( ну закончила и немножко по-работала документалистом в местных библиотеках и интернациональных Баз Данных) так что если вопросов по этой части есть пишите на личку - Всегда помогу если могу! Надеюсь , что даже если Вы ушли с этого форума Вы хоть читаете то, что в этом посте?!? Ну не забывайте уж пожалуйста! C.G. P.S.Когда перевод моего сайта закончим, непременно вышлю адресс. IP: Logged |
| Эта тема разбита на 6 страницы: 1 2 3 4 5 6 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
  |
|
Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.