Cовременники Высоцкого - Конференции на Куличках

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Владимир Высоцкий

Cовременники Высоцкого (Страница 4)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 16 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: Cовременники Высоцкого
Pavel Evdokimov Member	написано 18-06-2008 12:34 ==двоюродная сестра Алеши Димитревича Тамара-ханум вместе с великим косарем== Яков, правильнее написать "Тамара Ханум" - была певица в СССР с таким именем. Вероятно, она и имелась в виду. IP: Logged
friscoymca Member	написано 18-06-2008 18:46 , [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 20-06-2008).] IP: Logged
friscoymca Member	написано 19-06-2008 07:07 b [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 20-06-2008).] IP: Logged
friscoymca Member	написано 19-06-2008 08:34 ммм [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 21-06-2008).] IP: Logged
friscoymca Member	написано 20-06-2008 07:08 vvvvv [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 22-06-2008).] IP: Logged
Alik13 Member	написано 20-06-2008 15:12 Кому интересно-выложил здесь фотографии Аркадия Дмитриевича Северного(Звездина) http://foto.mail.ru/mail/alllik13/593 IP: Logged
friscoymca Member	написано 20-06-2008 21:53 юююююююююю [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 22-06-2008).] IP: Logged
Alik13 Member	написано 21-06-2008 01:40 Я же сказал: "Кому интересно!" IP: Logged
friscoymca Member	написано 21-06-2008 03:56 юююююююю [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 22-06-2008).] IP: Logged
friscoymca Member	написано 21-06-2008 04:32 ббббббббб [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 22-06-2008).] IP: Logged
friscoymca Member	написано 21-06-2008 07:47 ббббббб [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 22-06-2008).] IP: Logged
friscoymca Member	написано 21-06-2008 19:09 юю [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 22-06-2008).] IP: Logged
friscoymca Member	написано 21-06-2008 19:47 ююю [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 22-06-2008).] IP: Logged
АлександрА Member	написано 06-07-2008 13:48 Тема перенесена на новый форум. Адрес темы: http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=202&st=0&gopid=765&#entry765 IP: Logged
Лион Надель Member	написано 21-03-2009 02:02 Опять нам помогает Лея Горчакова, им из Москвы выслали журнал "Литературная учёба" номер 5 за 2006-й год. И там очень интересная, на мой взгляд, статья. Сообщила мне Лея, дала скопировать статью. Давно мы не говорили о Науме Коржавине и ВВ.... Стр. 124 -130. Андрей Мартынов. "Встреча -случай на узких перекрёстках мирозданья" Н. К. и ВВ: к вопросу о некоторых влияниях". Речь, в основном, идёт о влиянии поэмы Н. К. "Зоя" 1945 года на стихотворение ВВ "Я никогда не верил в миражи". Автор отмечает, что это - не эпигонство и не ученичество, а встреча -случай... Пока Алекс в интернете текст не нашёл. Я скопирую, вышлю ГДБ и Алексу, они поместят на форуме. Говоря о современниках ВВ, наконец - то почитаем и обсудим статью об отголосках Коржавина -крупнейшего, может быть, из живых (до 120!) русских поэтов в творчестве ВВ. Кому нужна бумажная копия -напишите на личку. Кстати, прислали - то афульским славистам журнал этот из-за статьи о юбилее почётного профессора Сорбонны, славистки, знакомой Горчакова Вероники Константиновны Лосской. Цитирую первую строчку: "В своё время славянские скулы Марины Влади гипнотизировали не одного Феллини: волшба, загадочность, всё вне постижения..." Это -статья Тамары Шубиной "Россия перестала быть загадкой. Версия вне формата". Передам наше спасибо Лее, которая ради нас, не прочитав ещё о Лосской, дала домой мне журнал для копирования с возвратом... IP: Logged
Лион Надель Member	написано 21-03-2009 22:42 "... ВВ мог познакомиться с поэмой Н.К. через самиздат, в котором она циркулировала (сообщено автору Наумом Коржавиным). Учитывая популярность Коржавина, который по справедливому утверждению Макса Хейварда, "сделал себе имя" в начале шестидесятых, и интерес Высоцкого к стихотворчеству, знание поэмы автором "Коней привередливых" вполне допустимо (Hayward M. Writers in Russia:1917 - 1978. San-Diego - New York - London:A Helen and Kurt Wolff book, Harcourt Brace Jovanovich Publishers, 1979. P.76) Важно учесть и то, что приведенные ниже фрагмент текста Коржавина и стихотворение Высоцкого имеют общие коды. символы и образы, что позволяет говорить о влиянии "Зои" на "Миражи". Наум Коржавин: Мы родились в большой стране России. Как механизм губами шевеля. Нам толковали мысли неплохие Не верившие в них учителя. Мальчишки очень чуют запах фальши. И многим становилось всё равно. Возились с фото и кружились в вальсах. Не думали и жили стороной. Такая переменная погода! А в их сердцах почти что с детских лет Повальный страх тридцать седьмого года Оставил свой неизгладимый след. Но те, кто был умнее и красивей, Искал путей и мучился вдвойне... Мы родились в большой стране. в России, В запутанной, но правильной стране. И знали, разобраться не умея И путаясь во множестве вещей, Что все пути вперёд лишь только с нею, А без неё их нет вообще. (Приводится по авторской рукописи)..." (далее аргументация автора - Л. Н.). Вот те на... Так что, Коржавин "Зою" ни в один сборник не включил? У меня в наиболее полном его однотомнике "Стихи и поэмы" М. "Материк" 2004 "Зои" нет. Далее маленькая цитата: "...следует отметить, что тексты К. и В. восходят к стихотворению А. Блока "Рождённые в года глухие..." (1914г.) [Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 21-03-2009).] IP: Logged
vitakh Member	написано 21-03-2009 23:56 Лион, по-моему, в строчках: "С бесстыдством шлюхи приходила ясность И души запирала на засов. ... Но жили мы, поднять не смея глаз" есть отзвук: "Мы живем, под собою не чуя страны, Наши речи за десять шагов не слышны, А где хватит на полразговорца, Там припомнят кремлёвского горца." Постараюсь при случае узнать мнение НК о связи этих трёх произведений. IP: Logged
Лион Надель Member	написано 23-03-2009 10:07 Подожди немного, вчера я копию статьи передал ГДБ, он разместит в теме, уже зная в полном объёме статью легче, интереснее будет вам с Н.К. беседовать. А в принципе, ты, конечно, прав, я даже шутку Бахчаняна - то привёл для того, чтобы молодые поняли, что в начале 60-х, об этом и Карапетян мельком вспоминает, в душах нашего поколения, и ВВ тем более с его восприимчивостью поэзии, несомненно Мандельштам занял наряду с Цветаевой важнейшее место, на какое-то время потеснив гениев 19-го века. "Мы живём под собою не чуя страны" абсолютно точно в списках мы знали по крайней мере после смерти Сталина. Кстати "Зою" никогда не читал, а вот Н. К. "А там в Кремле в глубинах мрака стоял, сурово глядя в снег, не понимавший Пастернака угрюмый, мрачный человек" знали в списках примерно в то же время, что и "Мы живём, под собою не чуя страны". IP: Logged
Лион Надель Member	написано 27-03-2009 12:21 Выполняя данное в теме "ВВ и еврейский мир" обещание, прочитал сборник Александра Кушнера "Канва". Туда включены стихотворения из сборников годов 62 -78. Несомненно, один из талантливейших русских поэтов, современник ВВ,тонкий лирик, философ. На его стихотворения писал песни Никитин, Дулов. В этом сборнике нет ни строчки об обществе, о сегодняшнем дне его страны. Вот он -такой. Если бы он что-то в стол писал, знали бы мои питерские друзья -его добрые знакомые,почти наверняка читал бы что-то. Ну нет у него в стихотворениях современников, хоть строчки об их житье -бытье. Прекрасный поэт! На еврейскую тему случайно у него наткнулся, купив сборник "Пятая стихия" Стихи и проза М. Эксмо -пресс 2000. Из сборника 98-го года "Тысячелистник" в эту тему вписываются два стихотворения: "Когда б я родился в Германии в том же году..." и второе - привожу. Достигай своих выгод, а если не выгод, То Небесного Царства, и душу спасай... Облака обещают единственный выход И в нездешних полях неземной урожай, Только сдвинулось в мире и треснуло что - то, Не земная ли ось - наклонюсь посмотреть: Подозрительна мне куполов позолота, Переделкинских рощ отсыревшая медь. И художник - отец приникает к Рембрандту В споре с сыном - поэтом и учится сам, Потому что сильней, чем уму и таланту, В этом мире слезам надо верить, слезам. И когда в кинохронике мальчик с глазами, Раскалёнными ужасом смотрит на нас, Человечеством преданный и небесами, Разве венчик звезды его жёлтой погас? Видит Бог, я его не оставлю, в другую Веру перебежав и устроившись в ней! В христианскую? О, никогда, ни в какую: Эрмитажный старик не простит мне, еврей. Припадая к пескам этим жёлтым и глинам, Погибая с тряпичной звездой на пальто, Я с отцом в этом споре согласен - не с сыном: Кто отречься от них научил его, кто? Тянут руки к живым обречённые дети. Будь я старше, быть может в десятом году Ради лекций в столичном университете Лютеранство бы принял, имея в виду, Что оно православия как-то скромнее: Стены голы и храмина, помнишь? пуста... Но я жил в этом веке - и в том же огне я Корчусь, мальчик, и в небе пылает звезда... Тут всё-таки интересно уточнить у питерцев, в каком году оно написано.... Предполагаю, всё-таки, по духу этого избранного,сообразуясь с хронологией -во второй половине 90-х. До 80-го - в стол -нет, не мог. Поручу питерским родным у поэта уточнить дату написания. Как верно отмечает ГДБ, есть поэты, которые, воможно подсознательно, вспомнили о своём еврействе, когда уже цензуру отменили... Упаси боже, это не упрёк кому либо! IP: Logged
Лион Надель Member	написано 04-04-2009 15:21 Алекс, ну , пожалуйста, как Вы ни заняты, сделайте "ПРОЧИТАТЬ ТУТ!" эту самую статью о встрече " на узких перекрёстках мирозданья" ВВ и Наума Коржавина, которого позвольте назвать наиболее ЗНАЧИМЫМ из живущих поэтов -до 120 ему! IP: Logged
GDB Member	написано 04-04-2009 18:44 Лион, опять мне(нам?) приписывается что-то «неосознанное». В нашей статье это слово процитировано из Римана, и в отношении его высказываний я несогласен. Что же касается поэтов, «подсознательно» вспомнивших, то думаю, что помнили они всё время, а публично высказываться начали начали много позже, когда стало можно. До того – в стол или – не писали. О Высоцком и Коржавине – известное интервью в «Отблеске»: http://otblesk.com/vysotsky/korzhav-.htm Или Вы о чём-то другом? Спросите у него лично через Виталия. IP: Logged
Лион Надель Member	написано 05-04-2009 12:21 Гена, я ж отослал Вам и Алексу статью А. Мартынова в бумаге, в копии, о том, что ВВ мог читать в списках поэму Коржавина "Зоя" и отдельные строки, интонации в стихотворении ВВ "Я никогда не верил в миражи" навеяны по мнению автора Коржавиным. По-моему Алекс технически быстрее может разместить в этой теме полностью статью.... Алекс помоложе нас, ему не стесняюсь надоедать с просьбами (:-) А Вам стеснялся напоминать (:-). Это -мелочи нашей жизни, уж как-то с Алексом мы договоримся. Статья Мартынова интересна, её, Вы сказали мне, нет в интернете. ОБЩЕСТВЕННОСТЬ ждёт и надеется с Вашей или Алекса помощью прочитать от начала до конца статью Мартынова. Вот вторая часть Вашего письма -поинтереснее, как говорится, без беседы заполночь у стола на кухне с напитками не разберёшься. Продолжаю (потом вышесказанное сотру). IP: Logged
Лион Надель Member	написано 05-04-2009 01:23 Вы с соавтором в своей статье убедительно показали, что великий русский по -киплинговски мощный и многогранный поэт ВВ всю жизнь многократно обращался в той или иной форме и к теме еврейства. Вы дали микроэнциклопедию с цитатами и стихотворениями по теме. Отлично! Что же касается русскоязычных поэтов с еврейскими корнями, которые только в конце восьмидесятых - начале девяностых двадцатого века стали обращаться и к этой теме, скажу, что для меня любимые поэты были, есть и будут любимыми независимо от их корней, сроков обращения к той или иной теме. Не сомневаюсь в том, что и у вас с Витахом тот же взгляд. Некоторых из этих любимых поэтов рад пригласить вот сюда высказаться. Никто из нас не может уверенно сказать, где, когда у поэта "бессознательный" уровень обращения к той или иной теме изменился на "осознанный, целевой". Только сам поэт мог бы, хотя мало вероятно, что-то объяснить нам. Предположить, дать свою гипотезу, мы можем, но,- мысль банальна: укорять кого - либо нам не дано. Каждый из любимых поэтов пусть "ждёт спокойно его суда". Гумилёв: "...И, представ перед ликом бога С простыми и мудрыми словами, Ждать спокойно его суда." По "Еврейским мотивам в русской поэзии", уже информировал, есть сборник "Менора"-Москва -Иерусалим 1993г. Много там и пропущено, но в целом -хорошее пособие по теме, указанной в заголовке сборника, т. е. "Евр. мотивы..." IP: Logged
GDB Member	написано 05-04-2009 02:21 А то ещё до "Меноры" было: «Неопалимая купина. Еврейские сюжеты в русской поэзии. Антология», изд-во Нью-Йоркского университета, 1973, сост. Александр Донат. От Симеона Полоцкого до ... В т.ч. прижизненная публикация В.Высоцкого. А ещё раньше было: "Библейская Поэзия. Стихотворения на библейские сюжеты. Собранные Ф.А.Ивановым", СПТб, 1874, 100 стихов 33-х авторов и неск. переводов. А с А.Мартыновым, каюсь, просто забыл, а Вы не напомнили. Завтра вышлю скан. IP: Logged
Лион Надель Member	написано 05-04-2009 09:28 Донат по объёму значительно меньше, но Колганова (составитель "Меноры") не включила Кузьмину -Караваеву и ВВ, что непростительно ей. Но, Гена, за 20 лет с 73-го по 93-й немало хорошего поэты понаписали... IP: Logged
GDB Member	написано 05-04-2009 12:00 Кто бы возражал? Я только дополнил библиографию. Но главное: статью Андрея Мартынова я, как обещал вчера, выложил. Не найдя ничего лучшего, поместил в тему: "Поклонникам Высоцкого". Поклонники, читайте! IP: Logged
Лион Надель Member	написано 05-04-2009 14:41 Спасибо, дорогой ГДБ! Чем же эта тема плоха? (:-), Наум Коржавин -современник наш и ВВ... И ещё немного подробностей о талантливом поэте, современнике ВВ, докторе медицинских наук, танковом асе Дегене, который внёс легендарный по масштабам вклад в Победу. Когда открылся сайт "Советские танковые асы", Деген стоял на 10-й ступени, сегодня -на 30-й ступени. Он уничтожил 16 танков врага, в том числе 10 -более крупных, чем его Т-34 и много орудий. 1 танк взял в плен. В его танковой бригаде было два танковых аса, один из них - Деген. Пожелаем этому человеку здоровья и новых литературных успехов! Спасибо Володе Хазановскому, который по моей просьбе позвонил соседу Дегену в городе Рамат - Гане и подарил нам уточнённую информацию. IP: Logged
Лион Надель Member	написано 15-04-2009 01:22 Сегодня часа четыре перебирал папки и нашёл то, что искал - показать вам не по памяти, а дословно слова Юлиана Тувима на вечере, где выступали выдающиеся современники ВВ. Не мог и ВВ, москвич, поэт, "запойный книгочей" не знать о вечере этом... Итак, "Еврейский камертон" - приложение к "Новостям недели" от 1-го декабря 1995-го года. Этот выпуск приложения посвящён 100-летию Переца Маркиша. Стр.3, материал называется "Мы глазами прощались друг с другом..." 35 лет назад 25-го ноября 1960-го года в Москве состоялся большой литературный вечер, посвящённый 65-летию со дня рождения Переца Маркиша. На этом вечере выступили Анна Ахматова, Павел Антокольский, Семён Кирсанов, Вильгельм Левик, другие известные поэты. "Гвоздём" вечера явилось письмо. направленное Ильёй Эренбургом, который не смог присутствовать на вечере по болезни (оригинал письма хранится в архиве Э.Маркиш). "Мне горько, что в этот вечер я не могу быть с друзьями, которые соберутся, чтобы преклониться перед неизвестной могилой известного поэта Переца Макиша. Мне хотелось бы припомнить его молодым и непримиримым в Киеве, где горе и надежды заволакивали туманом его прекрасное лицо и сужали зрачки его мечтательных глаз. Я хотел бы также восстановить мои встречи с ним в Париже, где он вдохновенно говорил о революции и о поэзии, о Маяковском и о Гийоме Аполлинере, о древних легендах хасидов и о начале новой эры. Я хотел бы рассказать и о последней встрече, о последней короткой беседе, о последнем рукопожатии на улице Воровского, в тех кулуарах, где многие из нас тоже глазами прощались друг с другом. Я хотел бы сказать о прекрасном поэте. Но сейчас всего этого не выскажешь, и я надеюсь. что мне удастся это сделать за рабочим столом. Наверно, на вечере памяти Переца Маркиша будут много говорить о его живых стихах. Мне хочется сказать о том, что меня связало с убитым поэтом, - кроме преданности искусству, кроме давних дружеских встреч. Пожалуй, лучше всего это высказал польский поэт Юлиан Тувим, стихи которого Перец любил. В 1944 году Тувим объяснял, почему он с гордостью называет себя польским евреем: "Из - за крови. Стало быть, расизм? Нет, отнюдь не расизм. Бывает двоякая кровь: та, что течёт в жилах, и та, что течёт из жил. Первая - это сок тела, её исследование - дело физиолога... Другая кровь - это та, которую главарь международного фашизма выкачивает из человечества, чтобы доказать преимущество своей крови над моей, над кровью замученных миллионов людей. Кровь евреев (не "еврейская кровь") течёт глубокими, широкими ручьями, почерневшие потоки сливаются в бурную, вспенённую реку, и в этом новом Иордане я принимаю святое крещение - кровавое, горячее, мученическое братство с евреями"... Перец Маркиш знал эти слова. Он провёл над ними такие же часы горя и гордости, как многие другие. Потом не стало Переца Маркиша... Что может быть бессмысленнее такой смерти при всём её глубоком трагическом смысле?! Остались стихи, они звенят. Остался образ чистого, смелого и доброго человека. Он многих приподымает. согревает в минуты одиночества, молодит на склоне жизни. Да, стоило так писать и так прожить жизнь. И. Эренбург" IP: Logged
Лион Надель Member	написано 29-04-2009 12:38 Гениальный поэт всегда пророк... Небольшая жизненная история, связанная со стихотворением Иосифа Бродского и с семьёй невестки, которая родилась, училась в школе и в универе Питера. Когда - то её мама -филолог и папа -биолог, ещё студенты в Питере встретились и с первого взгляда поняли, что рождены быть вместе. Они жили на Васильевском острове,работали, уже в 90-х папа -учёный уехал по договору из Питера, продолжил работать зав. лабораторией в НИИ в Южной Америке, мама была с ним, наезжала к сыну и дочке, которые с середины девяностых живут в Израиле, и - в Питер. Два года тому назад папа приехал впервые за 10 лет повидать внуков в Израиль, вечер провёл в кругу двух семей детей, ночью почувствовал себя плохо, утром умер в больнице, похоронен в Израиле. А мама потом жила больше -в Питере. Она вернулась на свой Васильевский остров и вдруг буквально полмесяца тому назад перестала отвечать на звонки. Её питерская знакомая взломала дверь квартиры - мама была в сознании, лежала на полу, была очень слаба: беспощадная болезнь. Её привезли срочно в Израиль, где она прожила в больнице меньше недели и похоронена рядом с мужем... Вот меня и попросили над свежей могилой почитать Бродского, он свою судьбу не угадал, но судьбу этих двух людей предсказал. А судьбу моей сватьи - полгода тому назад цветущей женщины - точно... Стихотворение сорок семь лет тому назад было написано Бродским. Есть тут и про остров, и про "апрельскую морось", и про "две жизни за рекой". Ни страны, ни погоста не хочу выбирать. На Васильевский остров я приду умирать. Твой фасад темносиний я впотьмах не найду, между выцветших линий на асфальт упаду. И душа, неустанно поспешая во тьму, промелькнёт над мостами в петроградском дыму, и апрельская морось, над затылком снежок, и услышу я голос: -До свиданья, дружок. И увижу две жизни далеко за рекой, к равнодушной отчизне прижимаясь щекой, -словно девочки - сёстры из непрожитых лет, выбегая на остров, машут мальчику вслед. 1962. IP: Logged
илья р Member	написано 29-04-2009 01:05 Спасибо, Лион. IP: Logged
vitakh Member	написано 29-04-2009 02:22 Лион, мои соболезнования всем причастным. "Да, уходит наше поколение - Рудиментом в нынешних мирах..." (Ю. Визбор) IP: Logged
friscoymca -7 Junior Member	написано 14-05-2009 04:17 <<<Удалено Модератором>>> Из Правил: "Каждому участнику форума разрешается выступать только под одним ником; смена ника допускается при соблюдении следующих условий: (a) отсутствие бана на прежний ник участника, (b) незамедлительное оповещение модератора, (c) оповещение всего форума в разделе "Объявления" (публикуется либо модератором, либо непосредственно участником)." [Это сообщение изменил сан-бабич (изменение 19-05-2009).] IP: Logged
Лион Надель Member	написано 15-05-2009 20:40 Так, пожалуйста, дайте возможность послушать "Серые шинели" или почитать текст. IP: Logged
Alik13 Member	написано 16-05-2009 12:35 С Алешей Димитриевичем. Может у кого то нет... IP: Logged
Любитель Member	написано 16-05-2009 15:07 Спасибо, Олег! IP: Logged
Лион Надель Member	написано 17-05-2009 12:58 Спасибо. Я-то думал, что Алёша чем-то похож на богатыря с картины Васнецова, а тут, на тебе -вылитый Михаил Светлов. IP: Logged
ConstМ Junior Member	написано 17-05-2009 18:44 @@@ [Это сообщение изменил ConstМ (изменение 23-05-2009).] IP: Logged
Лион Надель Member	написано 17-05-2009 22:48 Там ещё последняя строфа есть, что женщина эта при живом-то муже мужа хоронила. Песня мне понравилась, я её послушал (послали мне запись). А слабина её -"целовал руки русским жёнам". Это обобщение в канве СЮЖЕТНОЙ песни, в каком-то смысле притчи на мой взгляд совершенно лишнее. Сюжет сам по себе всё сказал. Жаль, не подскажешь талантливому такому автору необходимость малой доработки... Неважно -эротика -не эротика, мерило одно: талантливо или бездарно, пошло (синонимы эти два слова). Моё мнение с учётом необходимости доработки -классная песня! IP: Logged
friscoymca -7 Junior Member	написано 17-05-2009 23:27 <<<Удалено Модератором>>> Из Правил: "Каждому участнику форума разрешается выступать только под одним ником; смена ника допускается при соблюдении следующих условий: (a) отсутствие бана на прежний ник участника, (b) незамедлительное оповещение модератора, (c) оповещение всего форума в разделе "Объявления" (публикуется либо модератором, либо непосредственно участником)." [Это сообщение изменил сан-бабич (изменение 19-05-2009).] IP: Logged
ConstМ Junior Member	написано 17-05-2009 23:36 @@@ [Это сообщение изменил ConstМ (изменение 23-05-2009).] IP: Logged

Эта тема разбита на 16 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Закрыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички