Россия. Смутное время и династический кризис VII

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Крик души

Россия. Смутное время и династический кризис VII (Страница 2)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 26 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: Россия. Смутное время и династический кризис VII
Ops Member	написано 03-09-2010 03:31 а я желаю демократам чтоб у них всё было так, как они пишут чисто рыночно одиозу отдельно и глубоко чтоб, блять, сбылось а ещё энергетического коллапсу Москве желаю, зимой чтоб гавно трубы разорвало тут же, на этаже, от мороза чтоб, блять, пидорасы городом занялись и страной чтоб, блять, одиозы теппло на рынке покупали по рыночным ценам ибо гавно заебало хоть на Москве-реке, хоть на Волге сдохни, комар! IP: Logged
Ops Member	написано 03-09-2010 03:43 ах да, забыл одиозам дробью в глаз либо каллорийное полено, либо нахуй с выносом мозга рынок, хуля вы ххотели IP: Logged
Werewolf Member	написано 03-09-2010 08:08 >Надеюсь все же, что это - утка. Пока утка, причем сырая. Переименования должна утверждать матвиенка. Связано с очередной, какой уже по счету заменой номерных табличек домов. Посчитают, что это можно совместить, переименуют, нет - так нет. IP: Logged
Groale Member	написано 03-09-2010 11:32 http://www.youtube.com/watch?v=qm64YgsaXqM&feature=related Жизнеутверждающие клипы на злобу дня! http://www.youtube.com/watch?v=1MsqW3f0PpE&feature=related IP: Logged
АС ЧереПушкин Member	написано 03-09-2010 11:41 А я вот коренной Москвич, и поэтому даже когда шёл по улице Богдана Хмельницкого, знал, что она на самом деле Маросейка. Что Степана Разина вовсе не Разина, а Варварка. А Кирова в девичестве Мясницкая. Да потому что быть кем-то коренным означает не только штамп в паспорте нескольких поколений, а любовь к городу и знание его истории. Поэтому когда улица Жданова превратилась в Рождественку, а Горького в Тверскую мне не нужно было ничего запоминать. Мне перестали резать слух всякие Колхозные. Вместо этого вернулась старая московская Сухаревка. Да даже если бы и не знал, то Лубянка вместо Дзержинского, Троицкий вместо Померанцева, Охотный ряд вместо Проспекта Макркса - я бы выучил с удовольствием. Ибо в названиях этих суть города. Ну а тех кому нравится жить на каком-нибудь проспекте Добролюбова остаётся только пожалеть. IP: Logged
Groale Member	написано 03-09-2010 11:46 Вчера внимательно слушал какого-то чиновника,который со ЗНАНИЕМ дела нес в массы речь об остроте момента и важности переименования милиции в полицию.Дескать ВЫ(быдло) еще не понимаете какой великий шаг в истории делается этим переименованием!!! Пиздец, у него даже глаз не моргнул,так был уверен в том что говорит! Переименование улиц, там нумерации домов,похоже из этой же серии.Нужно стырить денеХ из бюджета,самый безобидный способ найден... IP: Logged
ami_2 Member	написано 03-09-2010 18:33 Ну а тех кому нравится жить на каком-нибудь проспекте Добролюбова остаётся только пожалеть. Знакомый мотив. В кругах, близких к церковным, звучит часто. Если ты не такой, как мы, тебя остаётся… далее – по тексту. Что из этого может воспоследовать, каждый понимает по-своему. Мне не нравится жить на проспекте Добролюбова. Люблю воздух почище, и шум не люблю. Не люблю Сампсониевских и Рождественских, Конюшенных и Лакейских, Алескандровских и разных прочих чурбанов на конях и без. Часть из этого – история, часть- наносное. Когда «в целях возвращения исторического названия» меняют название у моста, который носил его лет семьдесят, до этого – другое лет сто, на то, которое было в течение ОДНОГО года двести лет назад, это – клиника. Второй вариант –политзаказ, используемый, как тут и указывают, также для разворовывания бюджета. Надо понимать, что город- это не только дома, инвентарные номера и названия из справочника. Это – еще и люди. Люди, которые родились, выросли, прожили жизнь в этом городе, создавали улицы, дома и площади, которые и видоизменяли то, что было в старой части города. ЭТО – ИХ ГОРОД. Не Александра первого-второго и и не собственность тёти-стакан, как бы она не пыжилась. Мне совершенно все равно, как называлась эта улица двести лет назад так или этак- это было дело тех людей, которые жили ТОГДА. Мы живем сейчас, у нас своя жизнь. И рубить по ней топором… Да, получается, можно. Да, следующим шагом будет загнать таких, как я на третьи дворы доходных домов официально. Неофициально, по сути, это во многом сделано. Вот здесь всех надо пожалеть. Любителям же «исторических переименований» стоит поинтересоваться, а желают ли люди всей этой ерунды, знают ли они, где был указанный топоним и почему. Мне вот те же цари не интересны и антагоничны. Если у нас республика, почему нас толкают в другую сторону? IP: Logged
Werewolf Member	написано 03-09-2010 18:41 >Ибо в названиях этих суть города. В Москве было много оригинальных названий: Солянка, Полянка, Божедомка ... А вот название Живодерка интересно вернули? [Это сообщение изменил Werewolf (изменение 03-09-2010).] IP: Logged
Werewolf Member	написано 03-09-2010 18:49 >знают ли они, где был указанный топоним и почему. Дык и щас в Питере куча названий имени коминтерновцев, про которых большинство там живущих ничего не знает. Торез, Дюкло, палач бела кун ... - какое отношение они имеют к Петербургу, да никакого. Они ушли в забвение, которое вполне можно оформить официально. IP: Logged
dersu Member	написано 03-09-2010 19:16 Божедомка щас улица Достоевского, вроде. IP: Logged
Чукча Member	написано 03-09-2010 19:38 Интересную темку поднял Черепушкин - о переименовании. Весьма деликатный вопрос, между прочим. Хоть я и далек от бога, но т.зрения АСЧП мне ближе - я за возврат исторических названий. Дело даже не в политике и не в отношении к тем историческим событиям, которые вызвали смену названий. Дело в том, что раньше названия улиц и переулков не давались властями как сейчас, они складывались естественным образом и закреплялись. По сути все это учебник истории города, а новые конъюнктурные названия эту историю стирают. Если кто-то когда-то прошелся по карте тысячами улиц ленина, калинина, горького, карла маркса и пр, не спрося никого, наплевав на людей, то это необходимо исправить. Хотя бы ради будущих поколений, да и сегодняшнего. Пусть каждый город имеет свое лицо, свою историю, а не обезличивается бесконечными улицами правды. IP: Logged
ami_2 Member	написано 03-09-2010 20:00 Ну, "темку" поднял я. Хотя на бочку варенья не претендую. Где-то я это уже слышал : "ради будущих поколений". Не штамп, не, а, Чукча? Ты пройдись по улицам СПб и спроси, где находится Александровский проспект. Или где страна диких бибизян. Если ответ тебя удовлетворит, я буду поражен. С одной стороны, я против засилья партимен в географии. НО. Улицы, которые описал Werewolf, построены при Советской власти. Переименуем их Лесную поляну №1, Тропинку От Третьего Мухомора и т.п.? Есть такая присказка- не ты строил, не тебе ломать.Или назвать улицей колчака правильнее? Географ-исследователь типа... Я не про конкретику в названии даже. А про то, что пытаются стереть часть истории. И частицу меня. IP: Logged
Посторонний Member	написано 03-09-2010 20:01 я тоже за то, чтобы возвращать исторические названия улицам, если они благозвучны, конечно. Не переименовывать же Чистые Пруды обратно в Поганые. Странным образом некоторые города не желают возвращать прежних названий. Киров, например - старое название красиво - Вятка. Тем не менее на референдуме жители выступили против переименования. Или город Серов - раньше был Надеждинск - очень красиво - тоже не вернули. И много таких. Может и в самом деле надо референдумом решать? Хотя консервативность народа en masse известна. А те, что были созданы при СССР и названы тогда же - конечно не надо переименовывать ЗЫ и памятники по политическим причинам тоже не надо сносить. Вернее решение о сносе должно быть принято исключительно из художественной ценнсти. Мне вот до сих пор жалко пямтник Дзержинскому. Очень хороший памятник [Это сообщение изменил Посторонний (изменение 03-09-2010).] IP: Logged
urik Member	написано 03-09-2010 20:21 Ребята а вы попробуйте к перменванию подойти с чисто практической точки зрения. Ну во что реально это выливается. Можа на эти деньги лучше новый асфальт уложить? Или там крышы у домов починить, что-бы не текло во время дождя. IP: Logged
Werewolf Member	написано 03-09-2010 20:27 >Улицы, которые описал ..., построены при >Советской власти. Переименуем их Лесную >поляну №1, Тропинку От Третьего Мухомора и >т.п.? Совсем ты тут неправ, эти улицы существовали и до Соввласти, тока были они деревянно-дачными: Тореза - Озерковская дорога (указывает, куда она идет), Дюкло - Ольгинская ул. (красивое и явно более народное название во имя всех Ольг, чем безвестный комми-лягушатник). >Я не про конкретику в названии даже. А про то, что пытаются стереть часть истории. Вот именно, при их переименовании была стерта часть дореволюционной истории СПб, которую хорошо бы вернуть по возможности. IP: Logged
Чукча Member	написано 03-09-2010 20:32 Ами Возможно не совсем тебя понял, но я именно за ВОЗВРАТ истории. Новые улицы, отражающие другую эпоху я бы не трогал. Это ведь тоже история. И все же, когда в каждом населенном пункте есть улица ленина, это уже черезчур IP: Logged
Чукча Member	написано 03-09-2010 20:42 < "ради будущих поколений". Не штамп, не, а..> Штамп, конечно. Могу сказать по другому - хочу, чтоб мои внуки знали историю своего города, а старые названия стимулируют интерес. Такая вот прихоть ЗЫ Вперед Россия! IP: Logged
АС ЧереПушкин Member	написано 03-09-2010 21:15 Не очень понятно каким боком любовь к историческим названиям связана с церковью... Ну да, в православной Руси многие названия связаны с названиями церквей и монастырей. В том числе и в Москве. Покровка, Сретенка, Рождественка, Пятницкая, Петровка и многие другие. Но не меньше и никак не связанных с религией названий. Ордынка, Арбат, Маросейка, Лубянка, Мясницкая, Солянка и ещё десятки других. Ну а какой-то агресивный Амин отпор, с попыткой приписать мне какие-то его фантазии, оставляю без внимания. IP: Logged
ami_2 Member	написано 03-09-2010 23:06 Совсем ты тут неправ, […]Дюкло - Ольгинская ул. (красивое и явно более народное название во имя всех Ольг, чем безвестный комми-лягушатник). Я всегда был неправ, даже в сов.время Итак, сравним аргументы Дюкло - Ольгинская Одиночка против всех Ольг Лягушатник против народного Не выговоришь против красивого Комми против чего-то царского улица Жака Дюкло Улица появилась в 1912 году и первоначально называлась Ольгинской – в честь дочери владельца Сосновки В. А. Ратькова-Рожнова (при разделе имущества в 1913 году ей досталась северная часть имения, примерно от нынешней Гданьской улицы). Фактически проезд существовал только на участке от Яшумова переулка (улица Курчатова) до Михайловской улицы (чуть севернее современного Светлановского проспекта), дальше улица представляла собой (и представляет до сих пор) просеку, которая заканчивалась у современной улицы Витковского. В 60-е годы проезд был доведен до Лиственной улицы, а затем до улицы Есенина. Правда, городскую улицу он напоминает мало, скорее это дорога где-нибудь на окраине промзоны. 11 августа 1975 года улица была переименована в честь Жака Дюкло (1896–1975), секретаря ЦК Французской компартии. (Источник: «Петербург в названиях улиц. Происхождение названий улиц и проспектов, рек и каналов, мостов и островов.» Владимирович А.Г., Ерофеев А.Д. АСТ, Астрель-СПб, ВКТ. 2009.) Кто же такой был Ратьков-Рожнов? Юридическое образование, затем депутат, затем городской голова. Похоронен в Лавре. Собчак тогдашний, короче. Плюс деньги семьи(лес, золото, банк). Дочь его, без сомнения, заслуживала улицы ее имени. Типа, Ксюшина улица. Как видим, ко всем ольгам это имеет такое же отношение, как раздел имущества к несомненной поэзии имени Ольга по сравнению с Жаком. К народному – тоже вряд ли. Остается комми против собчаков. Что и тр.доказать. Интересно было бы также услышать, в т.ч. с точки зрения демократии, необходимость переименования моста Свободы в Сампсониевский – известное простое русское слово. Напомню, есть такая тетя салье- типа новодворской, которая на рубеже 90-х, набивая авоськи «положенным» избранным, отрабатывала хлеб свой переименованием всего и вся. Отсутствие свободы – ее рук дело. IP: Logged
ami_2 Member	написано 03-09-2010 23:14 АСЧ Про приписывание фантазий поподробнее... IP: Logged
ami_2 Member	написано 03-09-2010 23:25 Чукча Согласен с 20:32. Почти. Если подумать, то на десятки тысяч населенных пунктов не хватит сотен тысяч разных названий, они все равно будут повторяться, или придется их сделать такими, что и не выговоришь. В данном случае работает просто идиосинкразия к конкретному имени. Далее, не совсем логичны призывы к тому, что порицается вами же- массовые переименования, только теперь в другую сторону. И третье. Люди, местами, порой, особенно в глубинке, думают немного по-другому. И вот таких переименовщиков к себе не зовут. Найдите 10 отличий себя от предыдущих деятелей. А, с точки исторической, прав тот, у кого сила есть. Есть - завоевал и разрушил города и страны, не говоря о каких-то названиях. Так что умолкаю. Косноязычно, но сказал. IP: Logged
АС ЧереПушкин Member	написано 04-09-2010 12:26 Ами Да чего там поподробнее то? Какие то "круги близкие к церковным", "если ты не такой, как мы", "следующим шагом будет загнать таких, как я на третьи дворы доходных домов официально"... О чём это всё? И зачем? Только не нужно говорить, что если я написал, что мне "Охотный ряд" нравится больше чем "Проспект Маркса", а "Рождественка" больше чем "ул. Жданова", то я тебя загнать в какие-то третьи дворы хочу. А то смахивает на маньку. А в купе с твоим ревностным: "Нет это я завёл тему!", тем более. IP: Logged
urik Member	написано 04-09-2010 01:13 Насчет улиц http://www.youtube.com/watch?v=hj5_bi7cse4&feature=related Могу даже назвать улицу!!! IP: Logged
Ops Member	написано 04-09-2010 01:55 вот уж проблема - название улиц как в памяти были, так и остались, вне зависимости от переименований хотя для меня до конца жизни будет Ленинград, а не С.-Петербург и совсем не с Лениным ассоциации, а скорее с Чуком и Геком хз, так в голове отложилось IP: Logged
ami_2 Member	написано 04-09-2010 10:41 АСЧ Просто вижу движение страны в определенном направлении. И переименование - часть сдвигов, насаждаемых сверху. Забота об исторической справедливости. Ну-ну. Насчет маньки- не ко мне. Не люблю цапаться. После каждого стыка заходить на форум не очень хочется IP: Logged
Werewolf Member	написано 04-09-2010 11:43 О персональном происхождении названия улицы знал, но не стал акцентировать, так как название пошло в народ и сохранилось неофициально в названии Ольгинских прудов и проезда. Оно отражает питерскую традицию называть объекты по именам первых или заметных домо/землевладельцев: улицы Гороховая, Бармалеева, Жукова (отнюдь не в честь маршала)... и даже поселки: Ольгино, Александровская, Ковалево, Левашово ... Дюкло же был взят советскими чинушами (просьб народа о переименовании естественно не было) с потолка и вне всякой логики, на его месте мог быть какой-нить Тито или Меркадер ... IP: Logged
Посторонний Member	написано 04-09-2010 11:53 Ольгинская конечно красивее звучит, чем неблагозвучное Дюкло, зато Дюкло экзотичнее, по питерски [Это сообщение изменил Посторонний (изменение 04-09-2010).] IP: Logged
Werewolf Member	написано 04-09-2010 11:56 И еще раз, выше речь идет не о переименовании, а о возвращении исторических названий, существовавших в СПб до 1917 г. Тем более, что при половинчатых мерах местами весьма глупо получается: храм памяти царя-освободителя стоит рядом с мостом имени его убийцы или "Карлу-Марлу" "репрессировали", а его "подельника" оставили в продолжение ... IP: Logged
папаня Member	написано 04-09-2010 12:18 а у нас в стране при принятии решений или каких-то действий какая-либо логика присутствовала? помнится читал мемуары одного "врага народа",он вспоминал австрийского деятеля Коминтерна,у которого при допросе выбили зубы,потом вставили,потом опять выбили,так этот австриец все недоумевал:где логика? IP: Logged
Посторонний Member	написано 04-09-2010 12:37 в колониях такая же фигня. В Ташкенте улица, где жили мои бабушка-дедушка, называлась Болгарские Огороды (историческое название, там жили болгары, строившие Каракумский канал), потом после землетрясения, когда город подновили, назвали ул.Манжара (хер знает кто такой, какой-то пролетарский героический машинист Сред-Аз железной дороги - но звучит красиво). Потом, когда обрели независимость назвали ул.В.Фетисова (не то, что вы подумали Фетисов был очень уважаемый в народе директор большого предприятия Электроаппарат, который находится на этой улице). Какое-то время улица имела два названия (Манжара оставалось), потом назвали как-то по узбекски (года три назад), но не прижилось и сейчас вроде опять Фетисова. И так много где по городу. Причём из-за традиционной узбекской безалаберности таблички где-то сменили, где-то нет, где-то на латинице, где-то на кириллице и т.д. Но на почте в курсе всех названий, поэтому отправления доставляют без проблем на любой адрес IP: Logged
ami_2 Member	написано 04-09-2010 13:07 Werewolf То, что в курсе, вижу. В таком случае, один из Ваших аргументов э-э-э.. неспортивно привлечен к делу. Что касается возвращения, то ключевое слово тут "1917"- почему именно оно и именно сейчас. В этом ответ, все остальное убеждает слабо. Кстати, дискуссия побудила полазать по карте своего района, что оказалось интересным. Спасибо. IP: Logged
папаня Member	написано 04-09-2010 13:13 немного не в тему ну раз тут про Питер вспоминают... этой зимой был-жил дней пять... был в Русском музее,и тамошние тетеньки рассказали,что репродукции картин,которые на фасадах музея и напротив постоянно выламывает какая-то гопота тетеньки терпеливо восстанавливают почти не огорчаясь,"у кого может даже в гараже будет висеть,приобщение к искусству так сказать"... вот интересно,кто в итоге победит? IP: Logged
АС ЧереПушкин Member	написано 04-09-2010 13:56 ключевое слово тут "1917"- почему именно оно Что, действительно не понятно? Или просто упёрся и не хочешь признать очевидное? Хорошо, вот тебе типичный Московский пример - Улица Мясницкая: В народе она называлась Гребнёвской (по названию Иконы), Евпловской - в честь церкви святого Евпла, Фроловской - в честь церкви Флора и Лавра. Все эти названия ходили одновременно, но народ понимал о чём речь. Потом, когда там сконцентрировались мясные лавки, улица стала называться Мясницкой. Это название стало единственным и прижилось. Ну а после 17 года начался цирк с конями. Улицу назвали Первомайской... Схуяли? - спросит пытливый читатель? Дп не с хуя. Просто так. В честь праздника трудящихся. Имеет ли 1 мая какое-либо отношение к истории одной из древнейших Московских улиц? Да нет конечно. Название это было только на бумаге, ибо Москвичи продолжали называть её Мясникой. Далее её переименовали в ул. Кирова, в память известно кого. Имеет ли какое-нибудь отношение уроженец Уржума к истори этой Московской местности? Да нет. Не имеет. Но за 55 лет, которые эта улица носила это имя, разумеется многие к нему привыкли, а некоторые при нём выросли выросли. Но имя Первомайская или Кирова ни о чём не говорит вообще. А вот название Мясницкая теснейшим образом переплетено с названиями окресных улиц, переулков и зданий. С этим именем улица жила несколько веков. И мне интереснее это, а не какие-то искусственные вывески на живом организме. Коротко резюме: Многие улицы меняли названия неоднократно. Но всегда это происходило естественным образом. Менялось время, менялся город, менялись люди - менялось название. Оно приживалось или нет. Менялось снова. Так было всегда, но только не после 1917 года, когда улицы начали переименовывать от фонаря. Цеплять никак не связанные с историей местности имена революционеров и какие-то искусственные шаблонные "Мира", "Героев" и проч. и проч. пс. В общем харе придуряться и задавать вопросы ответы на которые очевидны. IP: Logged
АС ЧереПушкин Member	написано 04-09-2010 14:19 Или Рождественка. Это название приводит к Ивану Колите и Дмитрию Донскому. А тут вдруг ул. Жданова... Этож пиздец! На хуя мне это Жданов? Мне интереснее знать, что улица названа в честь Рождественского монастыря, основанного в 1386 году на высоком берегу реки Неглинной, матерью героя Куликовской битвы Андрея Храброго. А от Жданова хочется удавиться. Таких примеров в Москве сотни! Знаменка - Фрунзе. Остоженка - Меетростроевска. Варварка - Разина... Да слава Богу что вернулись старые уютные Московские названия! А сколько ещё не возвращено! Спартаковская - Елоховская, Бакунинская - Покровская, Радио - Вознесенская, Бауманская - Немецкая... Надеюсь, что и им когда-нибудь вернут исторические названия. Ну вам там, в Питере, виднее конечно. Вы вон, за ради купленных побед Зенита, готовы даже небоскрёб стерпеть. Так что не исключаю, что условный проспект Стачек вам милее, чем условная Спасская улица. [Это сообщение изменил АС ЧереПушкин (изменение 04-09-2010).] IP: Logged
Werewolf Member	написано 04-09-2010 15:35 >ключевое слово тут "1917"- почему именно оно и именно сейчас В общем АСЧП уже ответил. Потому что после октябрьского переворота началось массовое устранение классово чуждых названий и объектов, которое конечно растянулось на годы. Кстати, во время и после ВОВ на волне патриотизма власти Ленинграда вернули несколько десятков старых названий, убрав революционные. Возвращение топонимиии экономически оправдано совмещать с плановой заменой старых ржавых табличек. IP: Logged
Werewolf Member	написано 04-09-2010 15:48 >Вы вон, за ради купленных побед Зенита, готовы даже небоскрёб стерпеть. Не стоит обощать, очень многие в Питере против кукурузины: подписывают письма против, голосуют также в сети, ходят на митинги, голосовали против матвиенки, когда ее еще выбирали, упрекая ее как раз в разрушении старого города (во времена Собчака-Яковлева ничего такого масштабного не было)... Что касается побед, то с таким же успехом можно считать купленными павровозные победы в лучшие времена. АСЧП Переадресую вопрос тебе, как знатоку Москвы. Живодерку вернули на карту или побрезговали? IP: Logged
АС ЧереПушкин Member	написано 04-09-2010 16:44 нет, Красина она называется. IP: Logged
Посторонний Member	написано 04-09-2010 18:07 тут, знаете-ли, можно вспомнить, что Санкт-Петербург при царе-батюшке тоже переименовывали в Петроград по политическим мотивам. Так что коммуняки отнюдь первыми занялись этой дикостью IP: Logged
типа петров Member	написано 04-09-2010 18:21 такое исконно русское: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ после два раз по 150 и разговора - навряд выговоришь. Петроград куда как лучше. А Ленинград при всём прочем самый напевный вариант. Ну эт так, в порядке обсуждения IP: Logged
MatthauS Member	написано 04-09-2010 22:00 хех, наш город в 80-х переименовали в Устинов, но буквально через пару лет (вроде в 87-м) вернули Ижевск. IP: Logged

Эта тема разбита на 26 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Закрыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички