![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Эта тема разбита на 9 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: Марина Влади (И все-таки я допою до конца) |
Виолетта Member |
![]() ![]() ![]() Уникальное видео Marina Vlady 24/05/1963 - 01min39s IP: Logged |
Виолетта Member |
![]() ![]() ![]() sio-min, вопрос к вам. Не подскажите, песню "Как дымно" Марина записывала в студии вместе с Высоцким? Как и когда это было? Сегодня прослушала очень многих исполнителей этой песни и сделал вывод, что Марина спела её очень даже неплохо. IP: Logged |
sio-min Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Как говорят по радио: "Уважаемая Виолетта, на Ваш вопрос можно получить ответ, обратившись к реальным истокам..." - http://vv.uka.ru/km/index.html Конкретно - http://vv.uka.ru/km/russ/page/phonogramm_07/0400--/0462/0_spisok.html IP: Logged |
Виолетта Member |
![]() ![]() ![]() Отлично))) спасибо, Андрей! IP: Logged |
Виолетта Member |
![]() ![]() ![]() Андрей, нашла тут "... на Всесоюзной студии грамзаписи был создан инструментальный ансамбль «Мелодия», и В. Высоцкий, до этого эпизодически записывающий с ансамблями песни к кинофильмам, загорелся желанием записать большую программу с «Мелодией». Предполагаемые сроки записи совпадали с приездом в Москву Марины Влади, и Володя определил программу их совместной пластинки. Аранжировки песен, сделанные А. Зубовым и И. Кантюковым, очень точно отражают яркий, эмоциональный накал, присущий песням В. Высоцкого. На записи всем артистам ансамбля невольно передавалась его энергичная, творческая зараженность и работоспособность. Вообще работать с Володей было приятно и легко. Отличное знание материала всегда обеспечивали ему на записи безошибочное попадание в музыкальную ткань фонограммы и точность интерпретации. http://allsizemusic.ru/index.php?productID=3833 IP: Logged |
Лион Надель Member |
![]() ![]() ![]() Сам Всевышний подсказал именно в этой теме ответить тебе, дорогой Виктор! Ну давай начнём с комплиментов тебе, твой двухтомник у меня всегда под рукой, довольно часто сверяюсь по твоим фатическим данным.Глубоко тебе благодарен. Но что касается темы "ВВ и Марина Влади", -меня абсолютно не интересуют воспоминания друзей, даже реплики самого ВВ друзьям о Марине... Я делаю вывод ТОЛЬКО из творчества ВВ. Ты лучше меня знаешь, сколько, 7? текстов посвящены Марине. Отсюда, только отсюда выводы о роли её в жизни поэта. Что мы знаем о космосе наших душ, тем более, что кто-то знает о том, что творилось в душе мудрого и гениального нашего современника? Никто, кроме Господа и , конечно, биографа Новикова(:-) ничего не знает. Мы судим об отношениях поэта к любимым по их творчеству, не так ли? Пушкин -Наталье Гончаровой, Маяковский -Лиле Брик, Высоцкий -Марине Влади. К остальным доводам я , извини, глух и нем... Когда была дискуссия здесь о том, кто к кому и когда охладел, а к кому- воспылал, один наш уважаемый, очень уважаемый собеседник прислал мне эпиграмму на знатока периодов охлаждений и воспыланий в сердце поэта... Я её уже стёр очень давно... Но я призываю основным ориентиром, если не единственным, СЧИТАТь ТОЛЬКО ТВОРЧЕСТВО ПОЭТА. IP: Logged |
Виктор Бакин Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Лион, что такое демагогия разъяснять не буду. Сам знаешь, забыл — посмотри в словаре. «Всевышний подсказал именно», «Никто, кроме Господа не знает»… Не трогай ты попусту Всевышнего вместе с Господом, у них, поди, и без тебя много важных дел. «…меня абсолютно не интересуют воспоминания друзей, даже реплики самого ВВ друзьям о Марине... Я делаю вывод ТОЛЬКО из творчества ВВ. Ты лучше меня знаешь, сколько, 7? текстов посвящены Марине. Отсюда, только отсюда выводы о роли её в жизни поэта». [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 14-05-2013).] IP: Logged |
Вик. Member |
![]() ![]() ![]() Книга Марины Влади замечательная. И сама она - тоже. Немногим из окружения Высоцкого удалось написать о нем так откровенно. И честно. IP: Logged |
GDB Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Лион, а эти стихи тоже считать отношением поэта Ахматовой к Сталину? ...И Вождь орлиными очами Ещё Козьма Прутков советовал не всему написанному верить. И надо различать две разных стороны: творчество поэта - это самое главное и единственно ценное для читателя, и личное отношение поэта к чему-то, кому-то, вопрос для читателей лишний, а для тех, кто говорит именно об отношения, это совсем другое, нежели провозглашённое в стихах, но важное для понимания жизни поэта. Не наше это дело? Может быть. Но тогда выбросить на помойку всю продукцию, скажем, питерского "Пушкинского дома" и всё о других поэтах и писателях. Тоже вариант, но не все с ним согласятся. IP: Logged |
GDB Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Вик. написано 12-05-2013 13:46 - уважаю ваше мнение, но считаю его именно вашим, т.е. не исключающим другого восприятия. В часности, неоднокрано сообщалось о вранье Марины в отношении ряда фактов. Т.е. враньё есть - это объективно. А написано честно. Это совместимо? IP: Logged |
Вик. Member |
![]() ![]() ![]() Вранье и честность? Как совместить? А где в книге Влади вранье? Вранье подразумевает сознательное написание неправды. Правильно? Как бы в чью-то пользу в ущерб кому-то или чему-то. Или я что-то не так понимаю... Наверное, в книге есть какие-то фактические неточности. Но это же не справочник. И об этом немало написано. Это что можно и нужно относить к вранью что ли? Снова все по кругу..? IP: Logged |
GDB Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Никакого круга нет. Спросил, как у Вас совмещаются эти понятия, вы ответили. Спасибо. К сожалению, мне такое совмещение не удаётся. IP: Logged |
Вик. Member |
![]() ![]() ![]() Да, все нормально. Разговор об этой книге - дело спорное, дело вкуса. Просто слово вранье мне кажется не совсем уместным. Но это мне так кажется. А Вам видится по-другому. Вот что пишет в конце своей известной статьи известный всем высоцковед Виктор Бакин: "На одной из пресс-конференций во время гастролей Влади спросили: — Она уже переиздана в начале этого года. В другом оформлении, хотя я ещё сама не видела обложки. Действительно, однажды в 1989 году книгу переписали для русскоязычного читателя — огромный тираж был распродан, многочисленные переиздания имеют спрос… Зачем переделывать «очень честную книгу о любви», если её с удовольствием читают и перечитывают всё новые поколения читательниц?" IP: Logged |
Лион Надель Member |
![]() ![]() ![]() Виктор, убери, пожалуйста, в скобках в последней строчке слова о человеке. который делает в миллион раз больше, чем мы все тут разговаривающие вместе взятые, ибо мы все вокруг да около, а она дарит миллионам неизвестные записи ВВ. Ну зачем оскорблять такого человека...Который жертвует элементарными жизненными удобствами... Давай. мне говори, я тебе отвечу Кстати, о книге Марины я ВОЩЕ ни слова не сказал... Убери, пожалуйста, явное оскорбление... Спорить- пожалуйста,но зачем оскорблять? Ты меня потряс...Я в шоке... IP: Logged |
Виктор Бакин Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Лион, никаких скобок я убирать не стану. Я стою на своих ногах ещё твёрже, чем уборщики за собой необдуманно сказанного. О «человеке, который делает в миллион раз больше» я тебе писал в ноябре 2011: «Оценка её труда по увековечиванию ВВ, по энтузиазму закрытия белых пятен в его биографии — ВЫСОЧАЙШАЯ! Я об этом написал в главе «ВВ в Польше». А ты ещё знаешь её и очно! Очевидно, это милейшая женщина в общении и большая умница…» Но «энтузиаст, милейшая женщина и большая умница» ещё и книжки пишет. А это у неё получается не очень. Когда-то написала, высосав из пальца, как КГБ убивало ВВ. Потом «2 или 3 вещи, которые я о нём знаю». Не глядя на приятельство и где-то дружество, в 2004 Цыбульский поругал эту книжку в статье «Не в ладах с фактами» http://v-vysotsky.com/statji/2004/Ne_v_ladah_s_faktami/text.html. В 2011 году покупаю по случаю эту книгу, но выпущенную 2007 году. Читаю с ожиданием исправления указанных Цыбульским «не ладов с фактами». Ожидания не оправдались, а к отмеченным ляпам МЦ, я обнаружив ещё два раза постольку. Хотел отправить на сайт, но ты отговорил: «Марлена хворает…» Ни Марлена, ни Марина (ответ Кудрявову) свои книги исправлять не будут. Об ошибках <...> и прочих фантазиях знают только, те, кто знает, как было на самом деле. Остальные хавают что подадут. А «им платят деньжищи — огромные тыщи, — и даже за фантазии <...>» — нафига пыжиться. «Давай, мне говори, я тебе отвечу…» Я тебе уже всё сказал в ноябре 2011. Читай переписку, если архивируешь. «Кстати, о книге Марины я ВОЩЕ ни слова не сказал...» А я говорю ТОЛЬКО о книге. Ты же говоришь об отношениях, о большой, но чистой любви. И никого не хочешь слушать (современники, ВВ, МВ), а доверяешь только Всевышнему, Господу и 7 (5 или 8, или 10) посвящениям ВВ к МВ. «Спорить - пожалуйста, но зачем оскорблять?» Действительно, зачем о человеке, имеющему собственное мнение, говорить, что он крепкий маразматик, а остальные, с тобой несогласные «просто дураки». «Ты меня потряс... Я в шоке...» Обдумай всё, выходи из шока и перестань трястись… [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 14-05-2013).] IP: Logged |
Виктор Бакин Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Специально (эксклюзив) для Бориса Кудрявова и oskoldа Вик: «Вранье и честность? Как совместить?» Вик: «А где в книге Влади вранье? Вранье подразумевает сознательное написание неправды. Правильно? Как бы в чью-то пользу в ущерб кому-то или чему-то. Или я что-то не так понимаю...» IP: Logged |
Вик. Member |
![]() ![]() ![]() "Биография не должна содержать ВРАНЬЯ, фантазий и придумок…" - и это правильно, Витя. Но книжка Влади - не биография. В том виде, в котором мы себе ее должны как бы представлять. И это главное. (Мне так кажется). А так, можно сказать тебе спасибо за поиски. - Ну, чтоб не обижался и не думал, что твои труды напрасны. Правда, факты все известные. Но все остается по-прежнему: отношение к этой книге - дело вкуса. Можно, конечно, говорить, что у Никиты фактов никаких, одни эмоции тогда были. И это тоже будет правильно. Лишь обида за бабушку, дедушку, маму. И Свидерский, "бегло пролистал". Что ж он будет утверждать, что квасил вместе с ВВ в младые годы. Кобзон - некудышный свидетель. Он всегда первый у могил. Но в данном случае он безусловно прав. Первым был он. Но Марина могла чего-то и не помнить. Или написать опять же чисто по-женски, без "злого" умысла. Хотя какое тут зло? Ну, вместе пришли, ну, не вместе... Видишь, без подготовки строчу. И все же к слову ВРАНЬЕ я бы не стал прибегать в данном случае. Конечно, мы можем что угодно говорить, рассуждать, предполагать, но не утверждать. Вранья в книге нет. Есть субъективные неточности от Марины, сделанные ей с чисто женской логикой. Как-то так. Это все об отношении к женщине, которую любил ВВ, о стилистике, о тональности. Без всякого "тонкого эстетства". IP: Logged |
Вик. Member |
![]() ![]() ![]() "... книга ВО СПАСЕНИЕ имиджа, в которой много лжи, неправды, фальши, намеренного искажения истины, обмана…" - Ну а это вот ни в какие ворота вообще. Или это чисто эмоциональное... Но эмоции в сочетании с не проверенной, не подтвержденной информацией из уст биографа - как-то, мягко говоря, не слишком убедительно получается. IP: Logged |
Евгений Давидович Member |
![]() ![]() ![]() Несколько лет тому назад Виктор Бакин пришёл на "голубой" форум бочком, оправдываясь, дескать, раз уж речь на форуме зашла о его 2-х томнике, то лучше будет ему самому зарегистрироваться, и отвечать на интересующие форумчан вопросы. Он начал робко, мол, он комплексует из-за своего "детища", и намекал на деликатное обращение с ним. На поверку, всё это оказалась химерой. От поста к посту, Виктор Васильевич набирал обороты и прессовал всех, кто с ним не был солидарен в его собственной оценочной табели о рангах в отношении окружения ВВ, да и в отношении участников форума. Сейчас Бакин доминирует на всех 3-х форумах ВВ, отплевываясь от неподдающихся на его многословные простыни. Вот каким оказался на поверку этот "интеллигент" ![]() IP: Logged |
Виктор Бакин Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Женя, ты мне льстишь! Придётся тебя попрессовать. Я был краток? IP: Logged |
Евгений Давидович Member |
![]() ![]() ![]() В отношении меня тебе это сделать не удастся. Даже если ты скооперируешься с оставшимися с тобой единомышленниками. Для меня существует кумир - Высоцкий. А вы все биографы вместе взятые - ничто по сравнению с ним. Каким бы вы багажом информации в отношении его биографии не располагали. IP: Logged |
Виктор Бакин Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Вик: «Но книжка Влади - не биография. В том виде, в котором мы себе ее должны как бы представлять. И это главное. (Мне так кажется)». Боря, я если в чём сомневаюсь или чего кажется — гуглю или справочник. Вик: «Но все остается по-прежнему: отношение к этой книге - дело вкуса». Вик: «И все же к слову ВРАНЬЕ я бы не стал прибегать в данном случае. Конечно, мы можем что угодно говорить, рассуждать, предполагать, но не утверждать. Вранья в книге нет. Есть субъективные неточности от Марины…» И ещё. Поделюсь сокровенным. Вы не представляете, как мне надоела вся эта бодяга. Иногда думаю, ну всё — разрешили мне иметь своё мнение о непонравившейся книге. То диссертант А.Олейников написал реферат «А правды нет, когда не напоказ», т.е. как бы подтвердив моё мнение о книге. Я то думал, что он о книге будет писать, про то, чем она ему понравилась, а он — о Бакине, про то какой он плохой, потому что имеет желание иметь своё мнение! То ещё недавно мой почти друг, а теперь оппонент Боря Кудрявов всё понимает, но бодяжничает. IP: Logged |
Евгений Давидович Member |
![]() ![]() ![]() Мне терпения не занимать. А выглядит всё это глупо - навязывание собственного искажённого восприятия напропалую всем и вся. И чем больше ты пыжишься на этом поприще, тем примитивнее выглядишь в моих глазах. И, наверное, не только в моих. [Это сообщение изменил Евгений Давидович (изменение 13-05-2013).] IP: Logged |
kommentarij Member |
![]() ![]() ![]() Не глядя на приятельство и где-то дружество, в 2004 Цыбульский поругал эту книжку в статье «Не в ладах с фактами» http://v-vysotsky.com/statji/2004/Ne_v_ladah_s_faktami/text.html. В 2011 году покупаю по случаю эту книгу, но выпущенную 2007 году. Читаю с ожиданием исправления указанных Цыбульским «не ладов с фактами». Ожидания не оправдались, а к отмеченным ляпам МЦ, я обнаружив ещё два раза постольку. Хотел отправить на сайт, но ты отговорил: «Марлена хворает…» Ни Марлена, ни Марина (ответ Кудрявову) свои книги исправлять не будут. Об ошибках, ВРАНЬЕ и прочих фантазиях знают только, те, кто знает, как было на самом деле. Так было ли ВРАНЬЁ? Можно принять, что узнать о своих ошибках и не исправить их - это в некотором смысле враньё. Но ведь не доказано, что Марлена действительно читала критику со стороны Цыбульского. IP: Logged |
Прохожий unregistered |
![]() ![]() Илья , это уже похоже на казуистику. Люди , которые многими годами занимаются изучением наследия Поэта , описанием деталей его жития-бытия, восстанавливающим ( старающимся восстановить) всё до мелочей , чтобы понять Высоцкого не как памятник или икону (это уже сооружено благодетелями-друзьями и даже родственниками) , а просто как человека, становятся виновниками "дружеской критики". К этой критике совершенно равнодушны те, кто на замеченные другими "неточности" , не обращают на это внимания. Тем самым превращаясь в сторонников несколько иной категории.. А Бакин почему-то УПЕРСЯ .? ![]() Этим , главным образом, страдают журналисты, то бишь , инженеры чьих-то душ.. Им некогда в погоне за "хавкой для быдла" разбираться в разных скучных деталях и подробностях. Они же не "высоцковеды" , а только "примкнувшие под интерес" ![]() А оправдания, если уличили ? Элементарно , если учил русский язык в школе.. НЕТОЧНОСТЬ - синоним - ЛОЖЬ , если сделана непроизвольно, по незнанию факта или "предмета". Так вот, весь этот набор вышеприведенных "русизмов" , повторенных многократно ( более одного раза) становится откровенной ложью, а если это произошло в печати , на ТВ , радио , в книгах и статьях , то есть , высказанных ГРОМКО на публику без должных на то оснований , то это называется БРЕХНЁЙ.. [Это сообщение изменил Прохожий (изменение 13-05-2013).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
![]() ![]() ![]() Лет 5 тому назад мне ГДБ подарил «Две или три вещи…» 2007-го года. Я читал книгу внимательно. Заполнил тетрадку –отметил 217 случаев необходимости исправления: всевозможных ошибок, устаревших фактов, стилистических неточностей перевода… Как вы знаете, книга была впервые издана в 1998-м году… Перевёл её с польского на русский человек, родной язык которого –белорусский, перевод слабенький. В этой книге приводится 12 интервью Марлены Зимны, что само по себе делает книгу ценной для нас –почитателей ВВ. Я сделал копию тетрадки, подлинник выслал Марлене с предложением отредактировать вместе. Тогда мне Марлена ответила, что у неё просто нет необходимого времени на это…Кто посмеет бросить ей упрёк? При согласии Марлены, я был бы рад и сейчас отредактировать книгу, принять помощь всех доброжелательно настроенных собеседников. Но у неё, особенно после недавней трагедии –смерти мамы- нет на это времени. Виктор Бакин прислал мне статьи Цыбульского и свою об ошибках в этой книге, я их заархивировал, но у меня не было времени их прочитать. Каждый, кто знаком с Марленой, знает, что она - кристально чистый, глубоко порядочный человек, который все силы, здоровье, наконец, жизнь без остатка отдаёт поиску неизвестных прижизненных записей и фотографий ВВ. Она очень много работает. На ошибки имеет право любой человек. Ошибки не делает только бездельник… Есть огромная разница между словом «ошибка» и словом «враньё». ВРАНЬЁ –это заведомая ложь, которую автор выдаёт за правду. Как можно было назвать «враньём» ошибки Марлены –уникального специалиста, исследователя, создателя приватного Музея в двух комнатах своей трёхкомнатной «хрущёвки», организатора международных Фестивалей документальных кинофильмов, посвящённых ВВ ( причём, в основном, за свой счёт), человека, который заслуживает глубочайшего уважения. .. Виктор Бакин , вы словом «ВРАНЬЁ» оскорбили моего близкого друга, дорогого мне человека… Этим вы дотла сожгли здание нашей с Вами многолетней дружбы, человеческой и творческой. Мне очень жаль, но даже запоздалое понимание и извинение Марлене не изменят моего решения: я прекращаю ВСЕ И ВСЯЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ С ВАМИ. [Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 13-05-2013).] IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
![]() ![]() ![]() "я прекращаю ВСЕ И ВСЯЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ С ВАМИ."
IP: Logged |
Вик. Member |
![]() ![]() ![]() А потом и пятый... IP: Logged |
Вик. Member |
![]() ![]() ![]() А что, Бакин написал много интересного и поучительного. И, главное, - без оскорблений кого бы то ни было. А вот Лиона Наделя обидели просто насмерть. Правда, книжка Марлены Зимны действительно ужасная. А вот человек она, по всей видимости, очень хороший. Это я написал, чтоб страсти не разжигались понапрасну. А то, смотрю, прохожий прям закипать начал. Не любит журналистов, ох, не любит. А кто их любит то, Виктор Никитич? IP: Logged |
Прохожий unregistered |
![]() ![]() Видишь ли , Борис Палыч.. Я очень хорошо знаю тех настоящих журналистов из прошлых лет . Которых "делал " журналистами Засурский..Моим примером в журналистике ( что по жизни, что по делам )всегда был и остаётся Томас Колесниченко ( может слыхал когда7). Остальные пока относятся к градации "журналюг" , которых и любить-то не за что.. Так... кустари, одиночки, да ещё и по-русски не очень "волокут"..Аж через редакторов и корректоров "просвечивает".. Может к концу столетия кто и выкристаллизуется.. IP: Logged |
Вик. Member |
![]() ![]() ![]() Не надо... Томаса Анатольевича мы знавали. А у Ясена Николаевича тоже учились. IP: Logged |
Прохожий unregistered |
![]() ![]() =А у Ясена Николаевича тоже учились.= Учились , но не стали.., ученики разные быают.. Так что , считай , недоучился или не повезло.. IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Кто про что, а вш..., т.е. нет, я про питье... Не знаю, чему так возмутился Свидерский, но мне он говорил (вот ужо попробую найти расшифровку), что пили они, когда образовалась их компания, т.е. вроде с 8-го класса: он с голодухи (жил без отца), Акимов ваще без родителей, с бабушкой, да и у ВВ отец был в Киеве, ЕС не могла оставить его одного, потому что он ни одной юбки не пропускал, а присматривающая за ВВ студентка Лида едва ли следила, достаточно ли он ел, чтобы побороть серегинскую наследственность... IP: Logged |
Виктор Бакин Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Вчера я ложился спать Бакиным, а сегодня проснулся Геростратом, «сжегшим дотла здание многолетней дружбы». Лион, почему ты (ничего, что я на «ты»?) написал ультиматум только в трёх темах, там ещё их много. Или открой новую — «Бакин — поджигатель дружб». В соучредители возьми выпИндривающегося последнее время Пиндрика. И ещё, никогда не говори «никогда»! Остынь, подумай… Может поймёшь, что книги издают не для того, чтобы вышла очередная и чтобы получить за неё гонорар, а для читателей. Среди читателей попадаются доки, для которых написанное враньё или ложь, неправда, фальшь, искажённая истина, обман… или в конце концов, по Кудрявову — «субъективные неточности от Марлены». Но есть читатели, которым эта лапша на ушах создаёт общее искаженное восприятие Высоцкого. Два года назад я хотел опубликовать на форуме свои замечания по поводу этих «2-х или 3-х вещей…». Лион отговорил, уверовав меня, что и сам убедился в <...удалено слово, подлинность которого не подтверждена Лионом...> этой книги: «Я прочитал книгу эту. Сел и в толстой тетрадке стал записывать замечания, включая и жуткую стилистику. Получилось 255 пунктов. Я послал копию замечаний Марлене и предложил ей моими руками исправить, передать этот черновик ей. Но она сказала, что, прежде всего, хотела бы САМА заняться этим делом. Если она согласилась бы, я рад был бы переслать тебе свои замечания - все 255...» Лион, сегодня число замечаний ты сократил 217. Куда дел ещё 38? Ещё вчера я хотел в ответ на запрос Ильи отправить ему мои замечания по книге по личке. Теперь я чувствую себя свободным от увещеваний Лиона не публиковать свои замечания на форуме. Те, кто будет читать, пусть оценят оскорбил ли я человека, о котором в виду её заслуг можно петь только дифирамбы или нет. В предисловии «От автора» автор написала: «В Польше Высоцкий так и не дождался публикации, которая могла бы удовлетворить его поклонников. Правда, ему посвящено несколько книг и сотни статей в периодике, НО ИХ АВТОРЫ, КАК ПРАВИЛО, ДОВОЛЬНО ЧАСТО ГРЕШИЛИ ДОБРОСОВЕСТНОСТЬЮ ИЛИ ЖЕ КОМПЕТЕНТНОСТЬЮ». С учётом последующего за вступлением текста эти слова выглядят довольно цинично. Следующий пост — мои замечания по книге. Для полноты картины ОЧЕНЬ советую прочитать статью М.Цыбульского «Не в ладах с фактами» http://v-vysotsky.com/statji/2004/Ne_v_ladah_s_faktami/text.html. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 15-05-2013).] IP: Logged |
Виктор Бакин Member |
![]() ![]() ![]() ![]() В.Бакин Марлена Зимна. «Высоцкий — две или три вещи, которые я о нем знаю», Ростов-на-Дону, «Феникс», 2007. Человек невероятной энергии, энтузиаст и подвижник, организатор одного из лучших музеев Высоцкого Марлена Зимна продолжает удивлять нас своими открытиями. Присоединяюсь к восторженным откликам по поводу последней находки — фонограммы песни ВВ «Неправда, над нами не бездна, не мрак...» Но есть «две или три вещи», которые я не могу понять. Речь о книге выдающейся исследовательницы под названием «ВЫСОЦКИЙ — 2 или 3 вещи, которые я о нём знаю». И даже не о книге, а о вышедшем в «Фениксе» переиздании её перевода в 2007 году. Закончу цитатой из этой книги, которая оказалась универсальной для дам не щепетильных к точности излагаемой информации. IP: Logged |
bednajakassandra Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Уважаемый Виктор Бакин. Можно вступиться за Марлену по одной позиции? "Брак бывает или официальный( законный) или гражданский." Простите, кажется, тут недоразумение в терминологии. Есть ещё "гражданский", зарегистрированный в мэрии или других государственных или муниципальных органах, совершенно официальный и церковный, венчание и регистрация в церковной книге. Тоже официальный в странах, где церковь не отделена от государства. Для польских читателей, наверное, можно подчеркнуть, что брак был зарегистрирован в "мэрии", то есть в ЗАГсе. Потому что в отличие от Советского Союза церковь(католическая) там не была отделена от государства даже в "коммунистические" времена. А то что у нас обычно называют "гражданским" браком это и не брак вовсе с юридической точки зрения. IP: Logged |
Вик. Member |
![]() ![]() ![]() Господа присяжные, знаете, разница между синонимами, которые вызвали такую бурную реакцию сообщества, в стилистической окраске. - Всего лишь, казалось. Хотя смысл, вроде, и одинаковый. Да - синонимы. Но. Тут уже и БРЕХНЮ даже понаписали... А брешут обычно сами знаете кто. Мне так думается, (не кажется), что это не есть хорошо. Как-то без уважительного отношения к Марине Владимировне. Понятно, что у Виктора, обязательно подчеркну - уважаемого Бакина, давняя озабоченность, не любовь не к самой Марине, к книге ее. Категорично человек не принимает именно книгу. Имеет право? - Канешна. Но вот стилистика его такая обескураживающая, жестко-грубая, что продолжать спор можно бесконечно... Видите же, что и сама "виновница" не очень в ладах с фактами и реакцией на ее трактовку спецов. Ей важнее другое - показать отношения, настроение, чувства, наконец. И это у нее, ну признайте же, - получилось. И книга поэтому читается хорошо. Как-то так. Что мы сейчас изменим? Отношение к книге читателей? - Нет. Свое отношение? А как чувства можно поменять? Ну, нравится и что тут поделаешь. Несмотря на субъективные огрехи писателя. - Написал все доброжелательно. IP: Logged |
Виктор Бакин Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Bednajakassandra: «Можно вступиться за Марлену по одной позиции? "Брак бывает или официальный (законный) или гражданский."» --------------------------- Безусловно, не мона, а нуно, только без пугания меня «сожжением дружбы». Думаю, что кто-то ещё поправит меня, вступаясь за Марлену. Как обычно, корректным правкам буду рад. В данном случае общие рассуждения о типах браков, мне кажется, не годятся. Здесь конкретный случай о переходе гражданского брака (который нужно было скрывать от посторонних ушей и глаз) в официальный, оформленный по закону (Конституции СССР) 1 декабря 1970 года. Может быть, переход гражданского в законный у этой пары случился бы раньше, но в СССР нельзя было быть в двух браках одновременно, а развод (официальный) с Абрамовой состоялся лишь 10 февраля 70-го. Bednajakassandra, а у Вас есть другое обозначение отношений ВВ и МВ в период до 1 декабря? Цитата из «Полёта»: Ты держишь свидетельство о браке, как только что купленный билет в театр, вытянув руку над головой. Мы женаты». Я бы на её месте после «мы женаты» вместо точки поставил восклицательный знак. А дальше будет цирк: «Мы едем в Одессу. Через несколько часов мы будем на борту теплохода «Грузия» — это и есть сюрприз. Настоящее свадебное путешествие на настоящем корабле. Без свадебного марша». Эту клюкву глотали не только читательницы «романа о любви», но и казалось бы зрелые мужики, писавшие после «биографии» ВВ. «А то что у нас обычно называют "гражданским" браком это и не брак вовсе с юридической точки зрения». IP: Logged |
Евгений Давидович Member |
![]() ![]() ![]() Ну, теперь и подавно стало понятным, что Бакин давно превзошёл всех биографов ВВ вместе взятых в своей осведомлённости в этой области. А раз так, и соперников не осталось - самое время ступить на другую стезю, и приступить к разоблачению Священного Писания, которое, как известно, изобилует многочисленными погрешностями и нестыковками. И издать исправленную и дополненную Библию под редакцией В.Бакина ![]() ![]() ![]() IP: Logged |
Прохожий unregistered |
![]() ![]() =Bednajakassandra: «Можно вступиться за Марлену по одной позиции? "Брак бывает или официальный (законный) или гражданский."»= Вы уж не путайтесь сами и не "заблуждайте" других. Сама Марлена в этих делах тоже не совсем соображала , поскольку в Польше церковь почти всегда присутствовала при оформлении браков, поэтому и её высказывание не отличается точностью, да и вступаться тут нечего. Было сожительство двух любящих до тех пор , пока не решили "узаконить" создание семьи.. Вот и всё.. В последнее время произошло "размывание" этого понятия и гражданским считают обычное сожительство двух полов (длительное или кратковременное). А если пара "проживает" на одной постели долгое время , то никаким браком это не является - ни гражданским , ни "военным" IP: Logged |
Эта тема разбита на 9 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
![]() ![]() |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.