Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  Марина Влади (И все-таки я допою до конца) (Страница 1)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 9 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Марина Влади (И все-таки я допою до конца)
Виолетта
Member
написано 16-10-2012 17:39     Просмотр личных данных: Виолетта     Изменить/Удалить сообщение
Уникальное видео

Marina Vlady 24/05/1963 - 01min39s
http://www.ina.fr/cannes/1960-1977/video/I06163790/marina-vlady-a-propos-de-son-prix-d-interpretation-feminine.fr.html

IP: Logged

Виолетта
Member
написано 17-10-2012 23:03     Просмотр личных данных: Виолетта     Изменить/Удалить сообщение
sio-min, вопрос к вам.

Не подскажите, песню "Как дымно" Марина записывала в студии вместе с Высоцким? Как и когда это было?

Сегодня прослушала очень многих исполнителей этой песни и сделал вывод, что Марина спела её очень даже неплохо.
спасибо.

IP: Logged

sio-min
Member
написано 17-10-2012 23:14     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
Как говорят по радио: "Уважаемая Виолетта, на Ваш вопрос можно получить ответ, обратившись к реальным истокам..." - http://vv.uka.ru/km/index.html

Конкретно - http://vv.uka.ru/km/russ/page/phonogramm_07/0400--/0462/0_spisok.html

IP: Logged

Виолетта
Member
написано 17-10-2012 23:37     Просмотр личных данных: Виолетта     Изменить/Удалить сообщение
Отлично)))
спасибо, Андрей!

IP: Logged

Виолетта
Member
написано 18-10-2012 12:45     Просмотр личных данных: Виолетта     Изменить/Удалить сообщение
Андрей, нашла тут

"... на Всесоюзной студии грамзаписи был создан инструментальный ансамбль «Мелодия», и В. Высоцкий, до этого эпизодически записывающий с ансамблями песни к кинофильмам, загорелся желанием записать большую программу с «Мелодией». Предполагаемые сроки записи совпадали с приездом в Москву Марины Влади, и Володя определил программу их совместной пластинки. Аранжировки песен, сделанные А. Зубовым и И. Кантюковым, очень точно отражают яркий, эмоциональный накал, присущий песням В. Высоцкого. На записи всем артистам ансамбля невольно передавалась его энергичная, творческая зараженность и работоспособность. Вообще работать с Володей было приятно и легко. Отличное знание материала всегда обеспечивали ему на записи безошибочное попадание в музыкальную ткань фонограммы и точность интерпретации.
Марина Влади писала волнуясь, сомневаясь в правильности проникновения в непростые и «колючие» образы песен В. Высоцкого. Но нам кажется, и выстроенность программы, и неоценимая творческая поддержка В. Высоцкого помогли ей преодолеть те небольшие трудности, которые возникали на записи.
Пластинка получилась очень лиричной и напоминает нам о неповторимых днях работы с замечательными людьми — Мариной Влади и Владимиром Высоцким.
А. КАЧАЛИНА, В. РЫЖИКОВ"

http://allsizemusic.ru/index.php?productID=3833

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 11-05-2013 20:38     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Сам Всевышний подсказал именно в этой теме ответить тебе, дорогой Виктор! Ну давай начнём с комплиментов тебе, твой двухтомник у меня всегда под рукой, довольно часто сверяюсь по твоим фатическим данным.Глубоко тебе благодарен. Но что касается темы "ВВ и Марина Влади", -меня абсолютно не интересуют воспоминания друзей, даже реплики самого ВВ друзьям о Марине... Я делаю вывод ТОЛЬКО из творчества ВВ. Ты лучше меня знаешь, сколько, 7? текстов посвящены Марине. Отсюда, только отсюда выводы о роли её в жизни поэта.
Что мы знаем о космосе наших душ, тем более, что кто-то знает о том, что творилось в душе мудрого и гениального нашего современника? Никто, кроме Господа и , конечно, биографа Новикова(:-) ничего не знает. Мы судим об отношениях поэта к любимым по их творчеству, не так ли? Пушкин -Наталье Гончаровой, Маяковский -Лиле Брик, Высоцкий -Марине Влади. К остальным доводам я , извини, глух и нем... Когда была дискуссия здесь о том, кто к кому и когда охладел, а к кому- воспылал, один наш уважаемый, очень уважаемый собеседник прислал мне эпиграмму на знатока периодов охлаждений и воспыланий в сердце поэта... Я её уже стёр очень давно... Но я призываю основным ориентиром, если не единственным, СЧИТАТь ТОЛЬКО ТВОРЧЕСТВО ПОЭТА.

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 12-05-2013 10:54     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Лион, что такое демагогия разъяснять не буду. Сам знаешь, забыл — посмотри в словаре. «Всевышний подсказал именно», «Никто, кроме Господа не знает»… Не трогай ты попусту Всевышнего вместе с Господом, у них, поди, и без тебя много важных дел.

«…меня абсолютно не интересуют воспоминания друзей, даже реплики самого ВВ друзьям о Марине... Я делаю вывод ТОЛЬКО из творчества ВВ. Ты лучше меня знаешь, сколько, 7? текстов посвящены Марине. Отсюда, только отсюда выводы о роли её в жизни поэта».
ДЕМАГОГИЯ. Я не знаю, сколько текстов посвящено Марине. Ты подсчитаешь, оповести перечень по первой строке. А вдруг их не СЕМЬ, а больше, значит, ВВ любил Марину ещё крепче, согласно твоей теории.
Все пытаются столкнуть меня в омут взаимоотношений ВВ и МВ, как будто бы я высказывал по этому поводу какое-то мнение. В двухтомнике, который стал для тебя справочником, в первом томе — ТОЛЬКО ФАКТЫ (свидетельства очевидцев, самого ВВ и самой МВ) безо всяких комментариев с моей стороны. Нет у меня права на комментарии — не присутствовал при сём! Во второй части глава о книге Влади. Я её читатель (свидетель) и имею право на любое мнение об этой книге. Вполне возможно эту книгу расценивать, как ОТВЕТ на те 7, 8, 10 ей посвящений Высоцкого. Ты и ещё кто-то (например, И.Збриж) записали меня во враги МВ. Ну, как может быть мне врагом вдова Высоцкого?!
«К остальным доводам я, извини, глух и нем...»
«Глух» — это видно, а вот «нем» — слышно, что не нем. Не хочешь слушать доводы очевидцев, воспоминания друзей, даже реплики самого ВВ друзьям о Марине, может быть выслушаешь, что тебе скажет ТВОЯ подруга Марлена. Вот поедешь в Кошалин в следующем январе на очередной фестиваль с очередным фильмом, спроси у неё, как она могла в своей книге «Высоцкий – 2 или 3 вещи, которые я о нём знаю» ляпнуть такое: «Друзья поэта в своих воспоминаниях многократно говорят, что утверждения Марины Влади, содержащиеся в книге «Владимир, или Прерванный полёт», подлежат сомнению», или такое: “Таких погрешностей в книге французской актрисы довольно много. Каждая из них заставляет задуматься над правдивостью и ценностью её произведения. Увы, искажение фактов хода реальных событий в книге Марины Влади замечают только специалисты, только знатоки, только высоцковеды. Остальные читатели воспринимают это произведение фантазии как реальность. Выпустив книгу «Владимир, или Прерванный полёт», Марина Влади тем самым оставила под знаком вопроса правдивость всех остальных воспоминаний, рассказов и высказываний о Высоцком. А посему, если воспользоваться мудростью Библии, «тому, кто раз солгал, кто-то да уверит»”.
А может, Марлена уже поменяла свой мнение (сама хороша <...> ) или ты обратишь её в свою веру…

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 14-05-2013).]

IP: Logged

Вик.
Member
написано 12-05-2013 13:46     Просмотр личных данных: Вик.     Изменить/Удалить сообщение
Книга Марины Влади замечательная. И сама она - тоже.
Немногим из окружения Высоцкого удалось написать о нем так откровенно. И честно.


IP: Logged

GDB
Member
написано 12-05-2013 15:23     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Лион, а эти стихи тоже считать отношением поэта Ахматовой к Сталину?

...И Вождь орлиными очами
Увидел с высоты Кремля,
Как пышно залита лучами
Преображенная земля...
...«Мы пришли
Сказать, — где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли».

Ещё Козьма Прутков советовал не всему написанному верить. И надо различать две разных стороны: творчество поэта - это самое главное и единственно ценное для читателя, и личное отношение поэта к чему-то, кому-то, вопрос для читателей лишний, а для тех, кто говорит именно об отношения, это совсем другое, нежели провозглашённое в стихах, но важное для понимания жизни поэта. Не наше это дело? Может быть. Но тогда выбросить на помойку всю продукцию, скажем, питерского "Пушкинского дома" и всё о других поэтах и писателях. Тоже вариант, но не все с ним согласятся.

IP: Logged

GDB
Member
написано 12-05-2013 15:49     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Вик. написано 12-05-2013 13:46 - уважаю ваше мнение, но считаю его именно вашим, т.е. не исключающим другого восприятия. В часности, неоднокрано сообщалось о вранье Марины в отношении ряда фактов. Т.е. враньё есть - это объективно. А написано честно. Это совместимо?

IP: Logged

Вик.
Member
написано 12-05-2013 16:18     Просмотр личных данных: Вик.     Изменить/Удалить сообщение
Вранье и честность? Как совместить? А где в книге Влади вранье? Вранье подразумевает сознательное написание неправды. Правильно? Как бы в чью-то пользу в ущерб кому-то или чему-то. Или я что-то не так понимаю...
Наверное, в книге есть какие-то фактические неточности. Но это же не справочник. И об этом немало написано. Это что можно и нужно относить к вранью что ли?
Снова все по кругу..?

IP: Logged

GDB
Member
написано 12-05-2013 16:46     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Никакого круга нет. Спросил, как у Вас совмещаются эти понятия, вы ответили. Спасибо. К сожалению, мне такое совмещение не удаётся.

IP: Logged

Вик.
Member
написано 12-05-2013 16:57     Просмотр личных данных: Вик.     Изменить/Удалить сообщение
Да, все нормально. Разговор об этой книге - дело спорное, дело вкуса. Просто слово вранье мне кажется не совсем уместным. Но это мне так кажется. А Вам видится по-другому.
Вот что пишет в конце своей известной статьи известный всем высоцковед Виктор Бакин:

"На одной из пресс-конференций во время гастролей Влади спросили:
— Скажите, переиздание вашей книги «Прерванный полёт» не планируется?

— Она уже переиздана в начале этого года. В другом оформлении, хотя я ещё сама не видела обложки.
— В тексте вы что-то дополняли?
— Нет, конечно. Всё то же самое. Такие книги невозможно переписывать, хотя я бы хотела улучшить стиль. Книга издана во Франции в 1987 году, а в России – в 1990-м. С тех пор я уже двадцать лет пишу, работаю над своим стилем… Но всё-таки эта книга должна остаться такой, какой была изначально. Несмотря на все те гадости, которые про неё писали, она очень честная — это книга о любви.

Действительно, однажды в 1989 году книгу переписали для русскоязычного читателя — огромный тираж был распродан, многочисленные переиздания имеют спрос… Зачем переделывать «очень честную книгу о любви», если её с удовольствием читают и перечитывают всё новые поколения читательниц?"

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 13-05-2013 12:13     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Виктор, убери, пожалуйста, в скобках в последней строчке слова о человеке. который делает в миллион раз больше, чем мы все тут разговаривающие вместе взятые, ибо мы все вокруг да около, а она дарит миллионам неизвестные записи ВВ. Ну зачем оскорблять такого человека...Который жертвует элементарными жизненными удобствами... Давай. мне говори, я тебе отвечу Кстати, о книге Марины я ВОЩЕ ни слова не сказал... Убери, пожалуйста, явное оскорбление... Спорить- пожалуйста,но зачем оскорблять? Ты меня потряс...Я в шоке...

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 13-05-2013 09:06     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Лион, никаких скобок я убирать не стану. Я стою на своих ногах ещё твёрже, чем уборщики за собой необдуманно сказанного.
О «человеке, который делает в миллион раз больше» я тебе писал в ноябре 2011: «Оценка её труда по увековечиванию ВВ, по энтузиазму закрытия белых пятен в его биографии — ВЫСОЧАЙШАЯ! Я об этом написал в главе «ВВ в Польше». А ты ещё знаешь её и очно! Очевидно, это милейшая женщина в общении и большая умница…»
Но «энтузиаст, милейшая женщина и большая умница» ещё и книжки пишет. А это у неё получается не очень. Когда-то написала, высосав из пальца, как КГБ убивало ВВ. Потом «2 или 3 вещи, которые я о нём знаю». Не глядя на приятельство и где-то дружество, в 2004 Цыбульский поругал эту книжку в статье «Не в ладах с фактами» http://v-vysotsky.com/statji/2004/Ne_v_ladah_s_faktami/text.html. В 2011 году покупаю по случаю эту книгу, но выпущенную 2007 году. Читаю с ожиданием исправления указанных Цыбульским «не ладов с фактами». Ожидания не оправдались, а к отмеченным ляпам МЦ, я обнаружив ещё два раза постольку. Хотел отправить на сайт, но ты отговорил: «Марлена хворает…»
Ни Марлена, ни Марина (ответ Кудрявову) свои книги исправлять не будут. Об ошибках <...> и прочих фантазиях знают только, те, кто знает, как было на самом деле. Остальные хавают что подадут. А «им платят деньжищи — огромные тыщи, — и даже за фантазии <...>» — нафига пыжиться.
«Давай, мне говори, я тебе отвечу…»
Я тебе уже всё сказал в ноябре 2011. Читай переписку, если архивируешь.
«Кстати, о книге Марины я ВОЩЕ ни слова не сказал...»
А я говорю ТОЛЬКО о книге. Ты же говоришь об отношениях, о большой, но чистой любви. И никого не хочешь слушать (современники, ВВ, МВ), а доверяешь только Всевышнему, Господу и 7 (5 или 8, или 10) посвящениям ВВ к МВ.
«Спорить - пожалуйста, но зачем оскорблять?»
Действительно, зачем о человеке, имеющему собственное мнение, говорить, что он крепкий маразматик, а остальные, с тобой несогласные «просто дураки».
«Ты меня потряс... Я в шоке...»
Обдумай всё, выходи из шока и перестань трястись…

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 14-05-2013).]

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 13-05-2013 10:56     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Специально (эксклюзив) для Бориса Кудрявова и oskoldа

Вик: «Вранье и честность? Как совместить?»
Есть вещи несовместимые — как лёд и пламень. Повторюсь вслед за Библией и Марленой: «…тому, кто раз солгал, кто-то да уверит».

Вик: «А где в книге Влади вранье? Вранье подразумевает сознательное написание неправды. Правильно? Как бы в чью-то пользу в ущерб кому-то или чему-то. Или я что-то не так понимаю...»
Встречный вопрос: «Борис, ты либо «Полёт…» не читал, или не знаешь, как было на самом деле? «Тебе «правду» сказать или как было всё на самом деле?»
Никита на презентации книги: «А что касается ФАКТИЧЕСКОЙ ЛЖИ, фактических оскорблений, надругательств… Я другими словами говорить не могу, потому что это так…»
Ну, а я всё перечислять не стану. Пару примеров.
«М.Влади: «Гораздо позже я поняла: из-за всего этого — отца, матери, обстановки и уже тогда изгнания — ты начал с тринадцати лет напиваться».
А.Свидерский, друг детства Высоцкого: «Я эту книгу бегло пролистал, узнал в ней очередную гнусность. До десятого класса никто из нашей компании в рот водки не брал. На праздники, может, и приносили бутылку сухого вина или хорошего массандровского портвейна. Но как вообще Володя мог «в тринадцать лет напиться», если рос под присмотром Евгении Степановны и Лидочки Сарновой? А если бы о чём-то подобном услышал Семён Владимирович, он бы с Володи шкуру спустил».
Отзыв И.Кобзона: «Кстати, то, что пишет Марина Влади про это в своём «Прерванном полете», — ВРАНЬЁ. Марины Влади ещё не было в Москве, а она пишет: «Мы пошли (якобы мы с ней) выбирать место для Володи». Да её близко там не было! Когда я её встретил, сказал: «Ну как тебе не стыдно?» Она говорит: «Иосиф, это же книга. У книги должны быть читатели!» Я говорю: «Ну нельзя же так бессовестно привлекать читателей! Нельзя же так ВРАТЬ!» Я с ней поссорился...»
«Ты едешь на машине в Армению с Давидом — приятелем, который там родился. Ни у одного из вас нет водительских прав, и едете вы, естественно, с запасом коньяка в багажнике. Плохо вписавшись в поворот, вы несколько раз переворачиваетесь через крышу и остаётесь невредимыми лишь потому, что, как ты говоришь, бог пьяных любит. Немного собравшись с силами и заменив бутылки, разбитые во время невольного каскада, вы снова трогаетесь в путь».
Доказывать, что это был СОВСЕМ не так, как говорил И.Збриж, пустое дело. Или арест ВВ в Одессе, или «смерть в Самарканде на сцене во время «Гамлета», или запрет выезда в Китай, или… или…
Ну боже ты мой, чего придираться-то, ну перепутала женщина, ну не опровергла переводчица! Как бы не изворачивалась писательница — это БИОГРАФИЧЕСКАЯ книга с указанием персоналий, дат и географии. Биография не должна содержать ВРАНЬЯ, фантазий и придумок…
Правда, книжка для биографии получилась тонковатой, да и автор это сама однажды отметила: «Я рассказала о нём то, что знаю. И должна признаться: знаю я далеко не всё. А всего не знает никто. Мы сами ведь себе очень часто ВРЁМ…»

Вик: «Разговор об этой книге - дело спорное, дело вкуса. Просто слово ВРАНЬЁ мне кажется не совсем уместным».
Боря — ты тонкий эстет! Специально для тебя я могу заменить неуместное в тебя слово «врать» другим: лгать, говорить неправду, фальшивить, намеренно искажать истину, обманывать… Какое тебе подойдёт, чтобы не шокировать твой слух и зрение?
А ещё бывает ЛОЖЬ ВО СПАСЕНИЕ, которая должна стать благом для человека, в отличие от правды, которая может принести вред.
Влади: «Я оставила Володиной маме, Нине Максимовне, нашу квартиру на Красной Пресне. Мне говорили, что никогда не забудут меня, будут любить. Но прошло совсем немного времени, как я оказалась для всей этой семьи просто иностранкой». С 1986 года стали в открытую писать о поэте и актёре Владимире Высоцком, разбирать его творчество, а о самом ГЛАВНОМ в его жизни, о том, что он был женат на Марине Влади почти ничего — так чуток, на уровне того, что он рассекал Москву на «Мерседесе». Просто необходимо и срочно было восстановить справедливость. Так появилась книга ВО СПАСЕНИЕ имиджа, в которой много лжи, неправды, фальши, намеренного искажения истины, обмана…
Боря, ну ты видишь, как можно обойтись без грубого слова ВРАНЬЁ…

IP: Logged

Вик.
Member
написано 13-05-2013 11:45     Просмотр личных данных: Вик.     Изменить/Удалить сообщение
"Биография не должна содержать ВРАНЬЯ, фантазий и придумок…" - и это правильно, Витя.
Но книжка Влади - не биография. В том виде, в котором мы себе ее должны как бы представлять. И это главное. (Мне так кажется).
А так, можно сказать тебе спасибо за поиски. - Ну, чтоб не обижался и не думал, что твои труды напрасны. Правда, факты все известные.
Но все остается по-прежнему: отношение к этой книге - дело вкуса.
Можно, конечно, говорить, что у Никиты фактов никаких, одни эмоции тогда были. И это тоже будет правильно. Лишь обида за бабушку, дедушку, маму. И Свидерский, "бегло пролистал". Что ж он будет утверждать, что квасил вместе с ВВ в младые годы. Кобзон - некудышный свидетель. Он всегда первый у могил. Но в данном случае он безусловно прав. Первым был он. Но Марина могла чего-то и не помнить. Или написать опять же чисто по-женски, без "злого" умысла. Хотя какое тут зло? Ну, вместе пришли, ну, не вместе...
Видишь, без подготовки строчу.
И все же к слову ВРАНЬЕ я бы не стал прибегать в данном случае. Конечно, мы можем что угодно говорить, рассуждать, предполагать, но не утверждать.
Вранья в книге нет. Есть субъективные неточности от Марины, сделанные ей с чисто женской логикой. Как-то так. Это все об отношении к женщине, которую любил ВВ, о стилистике, о тональности. Без всякого "тонкого эстетства".

IP: Logged

Вик.
Member
написано 13-05-2013 14:15     Просмотр личных данных: Вик.     Изменить/Удалить сообщение
"... книга ВО СПАСЕНИЕ имиджа, в которой много лжи, неправды, фальши, намеренного искажения истины, обмана…" - Ну а это вот ни в какие ворота вообще. Или это чисто эмоциональное... Но эмоции в сочетании с не проверенной, не подтвержденной информацией из уст биографа - как-то, мягко говоря, не слишком убедительно получается.

IP: Logged

Евгений Давидович
Moderator
написано 13-05-2013 15:42     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
Несколько лет тому назад Виктор Бакин пришёл на "голубой" форум бочком, оправдываясь, дескать, раз уж речь на форуме зашла о его 2-х томнике, то лучше будет ему самому зарегистрироваться, и отвечать на интересующие форумчан вопросы. Он начал робко, мол, он комплексует из-за своего "детища", и намекал на деликатное обращение с ним. На поверку, всё это оказалась химерой. От поста к посту, Виктор Васильевич набирал обороты и прессовал всех, кто с ним не был солидарен в его собственной оценочной табели о рангах в отношении окружения ВВ, да и в отношении участников форума. Сейчас Бакин доминирует на всех 3-х форумах ВВ, отплевываясь от неподдающихся на его многословные простыни. Вот каким оказался на поверку этот "интеллигент"

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 13-05-2013 16:25     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Женя, ты мне льстишь! Придётся тебя попрессовать. Я был краток?

IP: Logged

Евгений Давидович
Moderator
написано 13-05-2013 16:40     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
В отношении меня тебе это сделать не удастся. Даже если ты скооперируешься с оставшимися с тобой единомышленниками.
Для меня существует кумир - Высоцкий. А вы все биографы вместе взятые - ничто по сравнению с ним. Каким бы вы багажом информации в отношении его биографии не располагали.

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 13-05-2013 16:52     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Вик: «Но книжка Влади - не биография. В том виде, в котором мы себе ее должны как бы представлять. И это главное. (Мне так кажется)».

Боря, я если в чём сомневаюсь или чего кажется — гуглю или справочник.
Биография — жизнеописание. Книжка «Полёт» — плохо написанная биография. Главный её недостаток (повторюсь из предыдущего моего поста) — много лжи, неправды, фальши, намеренного искажения истины, обмана… Вот этих атрибутов не должно быть в биографии.
Отмазка: «Я не претендую ни на абсолютную точность, ни на абсолютную правду. Мне уже писали, что я какие-то даты перепутала, даже места — географию — перепутала! Но я считаю, что это неважно».
Боря, тебе это тоже неважно. А может, быть стоило для тех, кому это ОЧЕНЬ важно, ради самого героя книжки ещё годик-другой поработать и уточнить физику, физиологию и географию?! Ну а критериям жизнеописания она отвечает в полной мере. Я не буду цитировать книгу, может быть ты её читал… Рассказано о родителях, о детстве, о детской Германии, о школьных годах, об актёрском и поэтическом становлении… Вплоть до 25.07.80., когда она, проснувшись вся в поту, раздавила комариху. В каждом из периодов биографии полно путаницы, фантазии, выдумки в соответствии с указанием переводчице: «Юля, не засушивай текст, побольше мяса!» Вот и получилось нечто невегетарианское — для любителей животной пищи!
Защитникам бестселлера нравятся её слова: «Моя книга не исторический труд, не дневник — это творческая работа, то есть это литературная работа». Сказала и забыла (так бывает с людьми, часто врущими и не краснеющими при том) и в интервью В.Дымарскому 26 декабря 1997 года противоположная оценка: «“Прерванный полёт” — это был документальный рассказ, наша с ним реальная жизнь». Реальная жизнь. А по словарю «жизнеописание»…

Вик: «Но все остается по-прежнему: отношение к этой книге - дело вкуса».
Скажи ты (или кто-нибудь), я укорял кого-нибудь из тех, кому эта книга по вкусу? Флаг вам в руки и пропеллер в ж… (в удобное каждому место) и вперёд к новым свершениям беллетристики о Высоцком. Впереди — академический ЖЗЛ, в котором обширно цитируется «Полёт» разбавленный собственной профессорской мистификацией. Тоже нравится? Ну и пусть нравится, но почему столько желающих, понуждающих меня к тому, чтобы эти две книжки и мне понравилась? Правильно Боря — «дело вкуса». Но я свой вкус и понимание изложил в статьях, а оппоненты: «Нравится!» и трындец на этом…

Вик: «И все же к слову ВРАНЬЕ я бы не стал прибегать в данном случае. Конечно, мы можем что угодно говорить, рассуждать, предполагать, но не утверждать. Вранья в книге нет. Есть субъективные неточности от Марины…»
Боря, ну это — ТЫ! Ты же не прапорщик перед строем, а я не солдатик в том строю, который слышит «Делай, как я!» Я и так пошел у тебя на поводу, заменив обиходное слово на кучу синонимов. Вот и ты ещё один добавил — «субъективные неточности от Марины». А чё? Красиво!
Я не ПРЕДПОЛАГАЮ, что это ВРАН… ой, субъективные неточности от Марины, а на каждую её «неточность» даю перепроверенное много раз свидетельское показание.

И ещё. Поделюсь сокровенным. Вы не представляете, как мне надоела вся эта бодяга. Иногда думаю, ну всё — разрешили мне иметь своё мнение о непонравившейся книге. То диссертант А.Олейников написал реферат «А правды нет, когда не напоказ», т.е. как бы подтвердив моё мнение о книге. Я то думал, что он о книге будет писать, про то, чем она ему понравилась, а он — о Бакине, про то какой он плохой, потому что имеет желание иметь своё мнение! То ещё недавно мой почти друг, а теперь оппонент Боря Кудрявов всё понимает, но бодяжничает.
Теперь вот нерешительный И.Збриж — то напишет, то сотрёт, а потом поведает о своих сомнениях с извинениями. Оказывается «критика» (это збрижевские» кавычки) состояла из крепких выражений. Ну вот, обделил меня — я ведь эти крепкие коллекционирую! Может, так как раз было что-то незнакомое. А за что, собственно, там было критиковать? Я же там только с Наделем разговаривал и чего-то желал Влади!
Но вот ещё от непонятливого Збрижа: «…не стерпел, потому что использовать день рожденья человека, чтобы пнуть его который раз, тем более того, кто вернуть тебе положенное не сможет, - я этого НЕ ПОНИМАЮ».
Если под «человеком» подразумевается МВ, то мной написанное было 11 мая, а День её рождения 10 мая. Вот Вам — защитнику её самой и её книги 10 мая поздравить бы писательницу с Юбилеем, а Вы склочничаете, да и то как-то нерешительно. Все мы разные не только лицом, но и характером. Для всех нас, таких разных пожелания:
Доброй дороги — идущим!
Сил и терпения — ожидающим!
Тепла и искренности — встречающим!
И волшебного пинка под зад — нерешительным!
Ну а теперь Пиндрик в ожидании. И чё не хватает терпения для чтения «многлословных простыней». А ты не читай, или как книги читаешь — по диагонали. Да и про «интеллигента» ты это… Не того… Хам я в третьем поколении… Женя, наберись сил и терпения, а то пну ненароком!

IP: Logged

Евгений Давидович
Moderator
написано 13-05-2013 17:04     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
Мне терпения не занимать. А выглядит всё это глупо - навязывание собственного искажённого восприятия напропалую всем и вся. И чем больше ты пыжишься на этом поприще, тем примитивнее выглядишь в моих глазах. И, наверное, не только в моих.

[Это сообщение изменил Евгений Давидович (изменение 13-05-2013).]

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 13-05-2013 17:19     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Не глядя на приятельство и где-то дружество, в 2004 Цыбульский поругал эту книжку в статье «Не в ладах с фактами» http://v-vysotsky.com/statji/2004/Ne_v_ladah_s_faktami/text.html. В 2011 году покупаю по случаю эту книгу, но выпущенную 2007 году. Читаю с ожиданием исправления указанных Цыбульским «не ладов с фактами». Ожидания не оправдались, а к отмеченным ляпам МЦ, я обнаружив ещё два раза постольку. Хотел отправить на сайт, но ты отговорил: «Марлена хворает…»
Ни Марлена, ни Марина (ответ Кудрявову) свои книги исправлять не будут. Об ошибках, ВРАНЬЕ и прочих фантазиях знают только, те, кто знает, как было на самом деле.

Так было ли ВРАНЬЁ? Можно принять, что узнать о своих ошибках и не исправить их - это в некотором смысле враньё. Но ведь не доказано, что Марлена действительно читала критику со стороны Цыбульского.

IP: Logged

Прохожий
unregistered
написано 13-05-2013 17:51           Изменить/Удалить сообщение
Илья , это уже похоже на казуистику.
Люди , которые многими годами занимаются изучением наследия Поэта , описанием деталей его жития-бытия, восстанавливающим ( старающимся восстановить) всё до мелочей , чтобы понять Высоцкого не как памятник или икону (это уже сооружено благодетелями-друзьями и даже родственниками) , а просто как человека, становятся виновниками "дружеской критики". К этой критике совершенно равнодушны те, кто на замеченные другими "неточности" , не обращают на это внимания. Тем самым превращаясь в сторонников несколько иной категории.. А Бакин почему-то УПЕРСЯ .?
Этим , главным образом, страдают журналисты, то бишь , инженеры чьих-то душ.. Им некогда в погоне за "хавкой для быдла" разбираться в разных скучных деталях и подробностях. Они же не "высоцковеды" , а только "примкнувшие под интерес" ( Я не волшебник , а только учусь (с)

А оправдания, если уличили ? Элементарно , если учил русский язык в школе.. НЕТОЧНОСТЬ - синоним - ЛОЖЬ , если сделана непроизвольно, по незнанию факта или "предмета".
Если эта "неточность" повторена ( неважно где и как, и кем) - она становится откровенным враньем, неправдой, искажением действительности ( или факта).. Умышленно это произошло ( зло- или добро- намеренно).. Если ЗЛО- тогда это КЛЕВЕТА, если добро , то мотивы знает лишь автор ( я ж ей или ему добра хотел/хотела)...

Так вот, весь этот набор вышеприведенных "русизмов" , повторенных многократно ( более одного раза) становится откровенной ложью, а если это произошло в печати , на ТВ , радио , в книгах и статьях , то есть , высказанных ГРОМКО на публику без должных на то оснований , то это называется БРЕХНЁЙ..
Нравится это кому-либо или нет..


[Это сообщение изменил Прохожий (изменение 13-05-2013).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 13-05-2013 22:25     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Лет 5 тому назад мне ГДБ подарил «Две или три вещи…» 2007-го года. Я читал книгу внимательно. Заполнил тетрадку –отметил 217 случаев необходимости исправления: всевозможных ошибок, устаревших фактов, стилистических неточностей перевода… Как вы знаете, книга была впервые издана в 1998-м году… Перевёл её с польского на русский человек, родной язык которого –белорусский, перевод слабенький. В этой книге приводится 12 интервью Марлены Зимны, что само по себе делает книгу ценной для нас –почитателей ВВ. Я сделал копию тетрадки, подлинник выслал Марлене с предложением отредактировать вместе. Тогда мне Марлена ответила, что у неё просто нет необходимого времени на это…Кто посмеет бросить ей упрёк?
При согласии Марлены, я был бы рад и сейчас отредактировать книгу, принять помощь всех доброжелательно настроенных собеседников. Но у неё, особенно после недавней трагедии –смерти мамы- нет на это времени.
Виктор Бакин прислал мне статьи Цыбульского и свою об ошибках в этой книге, я их заархивировал, но у меня не было времени их прочитать.
Каждый, кто знаком с Марленой, знает, что она - кристально чистый, глубоко порядочный человек, который все силы, здоровье, наконец, жизнь без остатка отдаёт поиску неизвестных прижизненных записей и фотографий ВВ. Она очень много работает. На ошибки имеет право любой человек. Ошибки не делает только бездельник… Есть огромная разница между словом «ошибка» и словом «враньё». ВРАНЬЁ –это заведомая ложь, которую автор выдаёт за правду. Как можно было назвать «враньём» ошибки Марлены –уникального специалиста, исследователя, создателя приватного Музея в двух комнатах своей трёхкомнатной «хрущёвки», организатора международных Фестивалей документальных кинофильмов, посвящённых ВВ ( причём, в основном, за свой счёт), человека, который заслуживает глубочайшего уважения. ..
Виктор Бакин , вы словом «ВРАНЬЁ» оскорбили моего близкого друга, дорогого мне человека… Этим вы дотла сожгли здание нашей с Вами многолетней дружбы, человеческой и творческой. Мне очень жаль, но даже запоздалое понимание и извинение Марлене не изменят моего решения: я прекращаю ВСЕ И ВСЯЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ С ВАМИ.

[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 13-05-2013).]

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 13-05-2013 22:42     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
"я прекращаю ВСЕ И ВСЯЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ С ВАМИ."


Есть подозрение, что скоро появится четвёртый форум Высоцкого.

IP: Logged

Вик.
Member
написано 13-05-2013 23:52     Просмотр личных данных: Вик.     Изменить/Удалить сообщение
А потом и пятый...

IP: Logged

Вик.
Member
написано 14-05-2013 12:28     Просмотр личных данных: Вик.     Изменить/Удалить сообщение
А что, Бакин написал много интересного и поучительного. И, главное, - без оскорблений кого бы то ни было. А вот Лиона Наделя обидели просто насмерть. Правда, книжка Марлены Зимны действительно ужасная. А вот человек она, по всей видимости, очень хороший.
Это я написал, чтоб страсти не разжигались понапрасну. А то, смотрю, прохожий прям закипать начал. Не любит журналистов, ох, не любит. А кто их любит то, Виктор Никитич?


IP: Logged

Прохожий
unregistered
написано 14-05-2013 04:06           Изменить/Удалить сообщение
Видишь ли , Борис Палыч.. Я очень хорошо знаю тех настоящих журналистов из прошлых лет . Которых "делал " журналистами Засурский..Моим примером в журналистике ( что по жизни, что по делам )всегда был и остаётся Томас Колесниченко ( может слыхал когда7).
Остальные пока относятся к градации "журналюг" , которых и любить-то не за что.. Так... кустари, одиночки, да ещё и по-русски не очень "волокут"..Аж через редакторов и корректоров "просвечивает"..
Может к концу столетия кто и выкристаллизуется..

IP: Logged

Вик.
Member
написано 14-05-2013 04:24     Просмотр личных данных: Вик.     Изменить/Удалить сообщение
Не надо...
Томаса Анатольевича мы знавали. А у Ясена Николаевича тоже учились.

IP: Logged

Прохожий
unregistered
написано 14-05-2013 04:54           Изменить/Удалить сообщение
=А у Ясена Николаевича тоже учились.=

Учились , но не стали.., ученики разные быают.. Так что , считай , недоучился или не повезло..

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 14-05-2013 07:23     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Кто про что, а вш..., т.е. нет, я про питье...
Не знаю, чему так возмутился Свидерский, но мне он говорил (вот ужо попробую найти расшифровку), что пили они, когда образовалась их компания, т.е. вроде с 8-го класса: он с голодухи (жил без отца), Акимов ваще без родителей, с бабушкой, да и у ВВ отец был в Киеве, ЕС не могла оставить его одного, потому что он ни одной юбки не пропускал, а присматривающая за ВВ студентка Лида едва ли следила, достаточно ли он ел, чтобы побороть серегинскую наследственность...

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 14-05-2013 07:46     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Вчера я ложился спать Бакиным, а сегодня проснулся Геростратом, «сжегшим дотла здание многолетней дружбы». Лион, почему ты (ничего, что я на «ты»?) написал ультиматум только в трёх темах, там ещё их много. Или открой новую — «Бакин — поджигатель дружб». В соучредители возьми выпИндривающегося последнее время Пиндрика. И ещё, никогда не говори «никогда»! Остынь, подумай… Может поймёшь, что книги издают не для того, чтобы вышла очередная и чтобы получить за неё гонорар, а для читателей. Среди читателей попадаются доки, для которых написанное враньё или ложь, неправда, фальшь, искажённая истина, обман… или в конце концов, по Кудрявову — «субъективные неточности от Марлены». Но есть читатели, которым эта лапша на ушах создаёт общее искаженное восприятие Высоцкого.
Два года назад я хотел опубликовать на форуме свои замечания по поводу этих «2-х или 3-х вещей…». Лион отговорил, уверовав меня, что и сам убедился в <...удалено слово, подлинность которого не подтверждена Лионом...> этой книги: «Я прочитал книгу эту. Сел и в толстой тетрадке стал записывать замечания, включая и жуткую стилистику. Получилось 255 пунктов.
Я послал копию замечаний Марлене и предложил ей моими руками исправить, передать этот черновик ей. Но она сказала, что, прежде всего, хотела бы САМА заняться этим делом. Если она согласилась бы, я рад был бы переслать тебе свои замечания - все 255...»
Лион, сегодня число замечаний ты сократил 217. Куда дел ещё 38?
Ещё вчера я хотел в ответ на запрос Ильи отправить ему мои замечания по книге по личке. Теперь я чувствую себя свободным от увещеваний Лиона не публиковать свои замечания на форуме. Те, кто будет читать, пусть оценят оскорбил ли я человека, о котором в виду её заслуг можно петь только дифирамбы или нет.
В предисловии «От автора» автор написала: «В Польше Высоцкий так и не дождался публикации, которая могла бы удовлетворить его поклонников. Правда, ему посвящено несколько книг и сотни статей в периодике, НО ИХ АВТОРЫ, КАК ПРАВИЛО, ДОВОЛЬНО ЧАСТО ГРЕШИЛИ ДОБРОСОВЕСТНОСТЬЮ ИЛИ ЖЕ КОМПЕТЕНТНОСТЬЮ».
С учётом последующего за вступлением текста эти слова выглядят довольно цинично.
Следующий пост — мои замечания по книге. Для полноты картины ОЧЕНЬ советую прочитать статью М.Цыбульского «Не в ладах с фактами» http://v-vysotsky.com/statji/2004/Ne_v_ladah_s_faktami/text.html.

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 15-05-2013).]

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 14-05-2013 07:51     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
В.Бакин
Марлена Зимна. «Высоцкий — две или три вещи, которые я о нем знаю», Ростов-на-Дону, «Феникс», 2007.

Человек невероятной энергии, энтузиаст и подвижник, организатор одного из лучших музеев Высоцкого Марлена Зимна продолжает удивлять нас своими открытиями. Присоединяюсь к восторженным откликам по поводу последней находки — фонограммы песни ВВ «Неправда, над нами не бездна, не мрак...» Но есть «две или три вещи», которые я не могу понять. Речь о книге выдающейся исследовательницы под названием «ВЫСОЦКИЙ — 2 или 3 вещи, которые я о нём знаю». И даже не о книге, а о вышедшем в «Фениксе» переиздании её перевода в 2007 году.
На перевод этой книги, изданный в Минске в 2004 году, М.Цыбульский написал рецензию «Не в ладах с фактами» (http://v-vysotsky.narod.ru/statji/2004/Ne_v_ladah_s_faktami/text.html), где указал на достаточно большое количество явных ошибок, промахов и несоответствий действительности. И почему бы не воспользоваться автору доброжелательными правками коллеги, а вновь «согрешить добросовестностью и компетентностью».
Я не буду повторять справедливо указанные Цыбульским огрехи в книге, покажу лишь то, что он не отметил, а мне показалось ошибочным. Я надеюсь, что это не будет воспринято, как попытка уличить, но как желание помочь в работе автору над последующим переизданием.
Стр. 10. «Иза Высоцкая (Изольда Жукова)».
Иза была Изой и тогда, когда была Жуковой.
Стр. 11. «В 1967 году он успешно воплотил образ Галилея».
Спектакль «Жизнь Галилея» вышел в 1966 году.
Стр. 30. «В фильме «Четвёртый» рядом с ВВ играла молоденькая и очень красивая актриса Таня Васильева».
Зритель не найдёт в титрах такое имя. Рядом с ВВ играла Татьяна Ицыкович (впоследствии Васильева).
Стр. 31. «В 1966 году у Высоцкого был необычайно бурный и громкий роман с Татьяной Иваненко…»
Почему роман БЫЛ в 1966? А в 67, 68…, а в 1972, когда родилась от Высоцкого дочь Настя и вплоть до конца жизни ВВ — что там было не бурного и тихого?
Стр. 35. «Они прожили вместе двенадцать лет из них десять в официальном гражданском браке».
Бывает брак: или официальный (законный) или гражданский.
Стр. 67. «30 или 31 мая Высоцкий снова уехал в Париж».
Установлена дата: 30 мая Ольбрыхский провожает Высоцкого и Любимова в аэропорту: Любимов летит в Будапешт, Высоцкий — в Париж.
Стр. 70. «Целых два часа он пел свои песни в заполненном до отказа зрительном зале».
Высоцкий тогда спел три песни: «Кони привередливые», «Купола российские», «Охота на волков» — и попурри из военных песен. На ЦЕЛЫХ два часа такой репертуар не тянет. Из рассказа музыкального редактора Галины Мшанской: «Съёмка длилась всего двадцать минут, с него пот лил градом. До вечернего поезда у него не оставалось сил, мы отвезли его в аэропорт. Он был совсем плохой, приехал только потому, что обещал».
Стр. 70. «Его дневная норма: две бутылки водки и две — шампанского».
Многовато для субтильного ВВ!!! Правда, Марина вливала в него шесть бутылок за день! Зачем вообще об этом, если рядом не сидели? Нужно трезво оценивать чьи-то бредни.
Стр. 74. «В вытрезвителе повесился на брючном ремне».
В вытрезвителях пациентов раздевают до трусов, отбирают ремни и шнурки, а то ещё ненароком повесится!
Стр. 82. Канадский высоцковед, учёный Марк Цыбульский утверждает: «…Родителей отца Высоцкого звали Владимир Семёнович и Ирина Алексеевна». А дальше идут совместные «строгие» математические выкладки подсчёта еврейской крови в организме и родословной ВВ.
Уже давно известно, что отца Семёна звали Вольф Шлиомович, а мать — Дора Евсеевна. Потому фраза — «дать новорожденному имя живущего деда было в еврейской семье, придерживающейся традиций, просто невозможно» — не имеет смысла, даже для еврейской семьи придерживающейся традиций.
Стр. 95. «…история, рассказанная отставным военным…».
Здесь «отставной военный» — Виталий Войтенко, и ещё много раз конкретные и известные сегодня персонажи биографии ВВ проходит под размазанными формулами типа «друг», «один из знакомых», «инструктор по фехтованию» и т. п.
Стр. 95. «…четвёртый герой — грузин — должен был, согласно замыслу Высоцкого, появиться позднее».
Какие могут быть замыслы у умершего? В 1987 году руководитель Национального центра кинематографии Франции Кристиан Шарре предлагает совместный проект французской студии и студии «Грузия-фильм» под названием «Венские каникулы». Чтобы грузинской студии было нескучно ставить фильм, Володарский ввёл в сценарий ещё одного персонажа — Вахтанга.
Стр. 119. «Впоследствии она вышла замуж за известного российского режиссёра Сергея Десницкого».
Мужа Изы звали Владислав, а жену Десницкого — Вера.
Стр. 154. «12 декабря 1975 года репортёры телевидения ФРГ брали интервью у ВВ… Чтобы создать соответствующую атмосферу, решили воспользоваться дачей известной российской поэтессы Беллы Ахмадулиной».
12 декабря на даче фотокорреспондента журнала «Советский Союз» Юрия Королёва Высоцкий даёт интервью Фрицу Пляцгену — корреспонденту телевидения ФРГ.
Стр. 164. «Наряду с легендарными способностями Высоцкого плавать и драться («почти в совершенстве работал кулаками», «обладал знаменитым мощным ударом») известно и его искусство водить автомобиль». Ну не ВВ, а прямь Брюс Ли или Джеки Чан какой-то! Ну, и надо понимать, что искусные водители не так часто попадают в аварии. Ездить быстро совсем не значит искусно. Может достаточно того, что ВВ как актёр был вполне хорошо подготовлен физически?
С марками и цветами автомобилей ВВ тоже надо разобраться.
Стр. 166. «Его спортивный «Мерседес» шоколадного цвета стоял долгое время в гараже у друга, живущего тогда в ФРГ, иранца Бабека Серуша. Позже этот «Мерседес» забрала в Париж Марина Влади…»
Автомобильные дела решал А.Бальчев: «Мы оба ремонтировались на станции техобслуживания № 7, где принимали любые иномарки. После Володиной смерти я забирал там его коричнево-вишнёвый «мерседес» и некоторое время на нём ездил. Потом его продали — в Армению».
Стр. 167. «… двадцать семь швов на голове и автомобиль, годный на слом… Но Высоцкий вымыл окровавленное лицо, старательно «прилизал» волосы, чтобы закрыть ими свеженаложенные швы…».
Кто-нибудь может себе представить подобное? Какие там волосы «лизать» на 27 шрамах? Манера преувеличивать вызывает недоверие к книге и её автору.
Стр. 202. «25 июля 1965 года Людмила и Владимир наконец вступили в законный брак».
Регистрация брака с Абрамовой состоялась 26 мая 1965 года.
Стр. 207 – 212. Складывается впечатление, что главу о книге М.Влади писали два разных человека. Один от книги в восторге, другой поливает её из горшка. Приплыть бы к какому-то берегу…
Стр. 213. «…историю Ибрагима Ганнибала, которого привёз из далёкой Эфиопии царь Петр I».
Не был Петр I в Эфиопии, а, значит, и ганнибалов оттуда не возил.
Стр. 216. «Это упражнение заключалось в том, чтобы удержать тело параллельно линии земли, опираясь при этом только на одну руку».
Так делал Леонид Енгибаров, а ВВ «только на двух руках».
Стр. 220. «25 июля 1979 года он пережил клиническую смерть».
Какая-то мистика с этой датой — 25 июля! Клиническая смерть в Бухаре была… но утром 28 июля.
Стр. 230. «…с долгами Высоцкого, составляющими немалую по тем временам сумму в 28 тысяч рублей».
По подсчётам В.Янкловича, который в последние годы вёл имущественные и финансовые дела Высоцкого, общий долг составлял 37 тысяч 800 рублей.
Стр. 231. «Но ближе к ночи их стали разгонять при помощи бронетранспортёров — так называемых водомётов».
Здесь надо краски разбавить. «Бронетранспортёры» — это так называемые поливальные машины, которые готовили Таганскую площадь к скорбному и жаркому дню прощания, а после отъезда кортежа эти же «поливалки» убирали площадь от цветов.
«Никто тогда точно не сосчитал, сколько их было. Сегодня говорится, что около ста тысяч, но некоторые участники тех событий называют цифру в триста – четыреста тысяч».
По милицейским отчётам, в тот день на Таганской площади и прилегающих улицах собралось около 70 000 человек.

Закончу цитатой из этой книги, которая оказалась универсальной для дам не щепетильных к точности излагаемой информации.
Стр. 230. «Таких погрешностей в книге французской актрисы (читай — польского высоцковеда) довольно много. Каждая из них заставляет задуматься над правдивостью и ценностью её произведения. Увы, искажение фактов хода реальных событий в книге Марины Влади (читай — Марлены Зимны) замечают только специалисты, только знатоки, только высоцковеды…»
Цитата длинная. Продолжать не буду. Надеюсь, что следующее переиздание книги Марлена выпустит как исправленное и дополненное ещё пятью или шестью вещами, которые она узнала и проверила на соответствие действительности.

IP: Logged

bednajakassandra
Member
написано 14-05-2013 09:11     Просмотр личных данных: bednajakassandra   Написать письмо: bednajakassandra     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Виктор Бакин.
Можно вступиться за Марлену по одной позиции?
"Брак бывает или официальный( законный) или гражданский."
Простите, кажется, тут недоразумение в терминологии.
Есть ещё "гражданский", зарегистрированный в мэрии или других государственных или муниципальных органах, совершенно официальный и церковный, венчание и регистрация в церковной книге. Тоже официальный в странах, где церковь не отделена от государства.
Для польских читателей, наверное, можно подчеркнуть, что брак был зарегистрирован в "мэрии", то есть в ЗАГсе. Потому что в отличие от Советского Союза церковь(католическая) там не была отделена от государства даже в "коммунистические" времена.
А то что у нас обычно называют "гражданским" браком это и не брак вовсе с юридической точки зрения.

IP: Logged

Вик.
Member
написано 14-05-2013 10:35     Просмотр личных данных: Вик.     Изменить/Удалить сообщение
Господа присяжные, знаете, разница между синонимами, которые вызвали такую бурную реакцию сообщества, в стилистической окраске. - Всего лишь, казалось. Хотя смысл, вроде, и одинаковый. Да - синонимы. Но. Тут уже и БРЕХНЮ даже понаписали... А брешут обычно сами знаете кто.
Мне так думается, (не кажется), что это не есть хорошо. Как-то без уважительного отношения к Марине Владимировне. Понятно, что у Виктора, обязательно подчеркну - уважаемого Бакина, давняя озабоченность, не любовь не к самой Марине, к книге ее. Категорично человек не принимает именно книгу. Имеет право? - Канешна. Но вот стилистика его такая обескураживающая, жестко-грубая, что продолжать спор можно бесконечно...
Видите же, что и сама "виновница" не очень в ладах с фактами и реакцией на ее трактовку спецов. Ей важнее другое - показать отношения, настроение, чувства, наконец. И это у нее, ну признайте же, - получилось. И книга поэтому читается хорошо.
Как-то так. Что мы сейчас изменим? Отношение к книге читателей? - Нет. Свое отношение? А как чувства можно поменять? Ну, нравится и что тут поделаешь. Несмотря на субъективные огрехи писателя. - Написал все доброжелательно.

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 14-05-2013 10:54     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Bednajakassandra: «Можно вступиться за Марлену по одной позиции?
"Брак бывает или официальный (законный) или гражданский."»
---------------------------
Безусловно, не мона, а нуно, только без пугания меня «сожжением дружбы». Думаю, что кто-то ещё поправит меня, вступаясь за Марлену. Как обычно, корректным правкам буду рад.
В данном случае общие рассуждения о типах браков, мне кажется, не годятся. Здесь конкретный случай о переходе гражданского брака (который нужно было скрывать от посторонних ушей и глаз) в официальный, оформленный по закону (Конституции СССР) 1 декабря 1970 года. Может быть, переход гражданского в законный у этой пары случился бы раньше, но в СССР нельзя было быть в двух браках одновременно, а развод (официальный) с Абрамовой состоялся лишь 10 февраля 70-го.
Bednajakassandra, а у Вас есть другое обозначение отношений ВВ и МВ в период до 1 декабря?
Цитата из «Полёта»: Ты держишь свидетельство о браке, как только что купленный билет в театр, вытянув руку над головой. Мы женаты».
Я бы на её месте после «мы женаты» вместо точки поставил восклицательный знак. А дальше будет цирк: «Мы едем в Одессу. Через несколько часов мы будем на борту теплохода «Грузия» — это и есть сюрприз. Настоящее свадебное путешествие на настоящем корабле. Без свадебного марша». Эту клюкву глотали не только читательницы «романа о любви», но и казалось бы зрелые мужики, писавшие после «биографии» ВВ.

«А то что у нас обычно называют "гражданским" браком это и не брак вовсе с юридической точки зрения».
-------------------------------
А я не искал в понятии «гражданский» что-то юридическое. В нашей местности «гражданский» — общая кровать и, может быть, стол при общей жилплощади без документа с гербовой печатью. СССРа не стало и вместе с ним ушел страх нарушения законных и моральный норм. Например, глубоко верующий в православие анкетный друг ВВ для оправдания своего блуда (бытовая распущенность) выбрал «православный вектор при мусульманском направлении».
Ваши теоретические разработки о типах браков сегодня можно дополнить узакониванием однополых браков во Франции, в Голландии, в некоторых странах Южной Америки… Вымрем вскорости…

IP: Logged

Евгений Давидович
Moderator
написано 14-05-2013 15:09     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
Ну, теперь и подавно стало понятным, что Бакин давно превзошёл всех биографов ВВ вместе взятых в своей осведомлённости в этой области.
А раз так, и соперников не осталось - самое время ступить на другую стезю, и приступить к разоблачению Священного Писания, которое, как известно, изобилует многочисленными погрешностями и нестыковками.
И издать исправленную и дополненную Библию под редакцией В.Бакина

IP: Logged

Прохожий
unregistered
написано 14-05-2013 17:39           Изменить/Удалить сообщение
=Bednajakassandra: «Можно вступиться за Марлену по одной позиции?
"Брак бывает или официальный (законный) или гражданский."»=

Вы уж не путайтесь сами и не "заблуждайте" других. Сама Марлена в этих делах тоже не совсем соображала , поскольку в Польше церковь почти всегда присутствовала при оформлении браков, поэтому и её высказывание не отличается точностью, да и вступаться тут нечего. Было сожительство двух любящих до тех пор , пока не решили "узаконить" создание семьи.. Вот и всё..
А сколько ,в таком случае, "гражданских браков" было у ВВ и Марины по отдельности? Спросите у Кудрявова ..Он должен знать с не меньшей точностью , чем Бакин знает детали биографии Поэта по иным направлениям.. .
Брак всегда считался браком - это союз, оформленный должным образом ( официальным, неофициальным - это изобретение тех , кто сожительствовал безо всяких должным образом оформленных документов.
Гражданским называется ( вернее , назывался раньше) брак, где регистрация происходила без участия церкви, лишь какими-либо государственными органами , мэрий, ЗАГСом , сельсоветом или командиром отдаленной воинской части..и проч..

В последнее время произошло "размывание" этого понятия и гражданским считают обычное сожительство двух полов (длительное или кратковременное).
Институт же БРАКА имеет в своей основе Брак,как исторически обусловленную санкционированную и регулируемую обществом форму отношений между женщиной и мужчиной, устанавливающую их права и обязанности по отношению друг к другу и к детям. Здесь имеется целый ряд законов и всяких рахных актов со стороны государства.

А если пара "проживает" на одной постели долгое время , то никаким браком это не является - ни гражданским , ни "военным"

IP: Logged

Эта тема разбита на 9 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.