Поэзия Высоцкого и "синдром ползающего шрама"

Тема закрыта

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Владимир Высоцкий

Поэзия Высоцкого и "синдром ползающего шрама" (Страница 5)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 5 страницы: 1 2 3 4 5

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: Поэзия Высоцкого и "синдром ползающего шрама"
kommentarij Moderator	написано 11-11-2014 07:48 А тебе почему-то НЕ ЯСНО,что "Лит. газета" стала рупором власти, мудрец наш дорогой! Но это не факт. Не исключено, что Поляков о себе думает, как об оппозиции своего рода, а о патриотических загогулинах власти - как о поверхностном популизме... IP: Logged
Виктор Бакин Member	написано 11-11-2014 09:45 Лион: «… тебе почему-то НЕ ЯСНО, что "Лит. газета" стала рупором власти" Илья: «Но это не факт. Не исключено, что Поляков о себе думает, как об оппозиции своего рода, а о патриотических загогулинах власти - как о поверхностном популизме...» ----------------- Во-первых, почему надо отказывать власти в праве на рупор? Власти — они тоже не под одну гребёнку стриженные. Из тех, кого я застал (Сталин, Хрущёв, не в счёт, Горбачёв, Ельцын) В.Путин представляется мне наиболее способным менеджером в этой области деятельности. Всё что делает В.Путин — не «патриотические загогулины», а желание сделать Россию могучей державой, что очень важно в нынешней ситуации. Во-вторых, Ю.Поляков вовсе не думает о себе, как об оппозиции НЫНЕШНЕЙ власти, а является её страстным апологетом вместе с руководимой им «ЛГ». Доверенные лица кандидата в президенты, а затем члены президентского совета по развитию гражданского общества в оппозициях не бывают. Ю.Поляков был в оппозиции к власти Ельцина: «Я стал доверенным лицом Путина, полагая, что он начал ревизию губительной ельцинской политики и должен довести дело до конца…». А вот как Поляков представлял себе позицию В.Высоцкого в то время: «Надрывная, испепеляющая искренность — вот что сделало его властителем душ целого поколения. Его сегодня пытаются изваять борцом с коммунистическим режимом. Ерунда! Просто у человека с обострённым чувством справедливости всегда, с любой властью будут особые счёты. Да, его, как всех нас, бесила прокисшая идеология, облачённая в номенклатурное финское пальто и сусловский каракулевый пирожок. А вы думаете, он бы был сегодня в восторге от очередного пресс-секретаря, который, отводя глаза от объектива, расхваливает несмышлёному народу свежий политический ляпсус? Да. Его возмущали танки в Праге. А вы полагаете, он обрадовался бы танкам у Белого дома? Да, его унижало положение советской культуры, бегающей на коротком поводке у соответствующего отдела ЦК. А вы уверены, что ему пришлась бы по душе постсоветская культура, роющаяся, как выгнанная собака, по помойкам и фондам? Да, его, выросшего в послепобедной Москве в семье офицера-фронтовика, возмущала официальная полуправда о Великой войне. Но уверен, он бы до зубовного скрежета ненавидел тех, кто рассуждает сегодня (ВБ: напоминаю он говорит о времени Ельцина) о коммуно-фашизме, по странной прихоти истории победившем национал-фашизм, тех, кто с высот общечеловеческих ценностей плюёт на распатроненную нашу нынешнюю армию. Да, он умел посмеяться над дикостями железного занавеса. Но едва ли ему понравилась бы нынешняя торговля страной навынос или на выброс». Вот! IP: Logged
Лион Надель Member	написано 11-11-2014 20:22 "Я не знаю, как ВВ ненавидел Сталина". Ещё раз, Виктор, спасибо за тему. Начинаю продумывать кое-что по этому вопросу. Но времени на "глупости" у меня мало, заметки будут потихоньку накапливаться. Советую и тебе перечитать все "Тульские" или "Немецкие" 5-и или 8-и (7-и) томники ВВ. Но ты-то, надеюсь, не откажешься от этой своей мысли, дабы я не ломился в открытую дверь. И не забудь почитать полную расшифровку моего аудиоинтервью с Шуламит Дуксиной 2006г. Надеюсь, в этом году представить этот материал читателю. А эпитеты выбрось к Е.М.! Я предлагаю беседовать ТОЛЬКО ПО СУТИ! IP: Logged
Виктор Бакин Member	написано 12-11-2014 07:41 "Я не знаю, как ВВ ненавидел Сталина". Ещё раз… Начинаю продумывать кое-что по этому вопросу. Но времени на "глупости" у меня мало, заметки будут потихоньку накапливаться. ------------------ У тебя времени на глупости мало, а у меня его вовсе нет. И ты тоже зря не траться — что сказали по этому поводу Ольбрыхский, Дуксина, Туманов… мне не интересно. Интересен ТОЛЬКО сам Высоцкий. Читать многотомники не буду — ВВ у меня на слуху… IP: Logged
Лион Надель Member	написано 12-11-2014 21:01 Согласен. IP: Logged
Лион Надель Member	написано 16-11-2014 22:26 Ув. Любопытный! Спасибо Вам за конкретное указание слова "маршрут" у Солженицына. У сына есть семитомник 1999г Москва "TERRA" Я, естественно, через месяц -два, посмотрю у него. Вопрос:-Если Вы цитируете по иному изданию, то в какой главе, какого произведения, т. е. как найти... М. б. Вы указали страницу тома именно этого семитомника? Я всем хочу напомнить, что изначально речь шла о том, что я вслед за Копусем и Сёминым утверждаю, что так слабо, беспомощно великий знаток и Мастер русского языка Владимир Высоцкий не мог написать: "И куда, в какие дали, на какой ещё маршрут нас с тобою эти вралИ по этапу поведут". Очень древний читатель поэзии может, чёрт побери, иметь своё мнение... Подобный спор, когда оказалось, что жутко слабые строчки написал не ВВ, а Фрумкин после 13-й рюмки на спор(:-) я однажды здесь на Куличках выиграл... Увы, выиграть этот спор -шанс нулевой... Мы выдвигаем гипотезы... IP: Logged
Лион Надель Member	написано 16-11-2014 23:46 Дошло (лучше поздно) -надо в этом издании "Терра" 99года посмотреть том 4 стр. 509 Что ж, посмотрю, спасибо. IP: Logged
Евгений Давидович Moderator	написано 17-11-2014 13:29 Наконец-то, и я сподобился прочитать заглавный пост в этой теме - то бишь про "синдром ползающего шрама". Оказывается, речь идёт о фильме Андрона "Романс о влюблённых" - 1974 г. Не понравился мне этот пост Копа (полицая?)и вот почему. Я как-то говорил уже на форумах, что поэзию никак нельзя под лупой разглядывать - она или цепляет, или не цепляет. А этот цензор, вооружившись микроскопом разыскивает изъяны в строчках ВВ. Или в вполне замечательном фильме Андрона с песнями Градского. Ну и зачем зачем это всё на форуме ВВ? "Они хочут свою образованность показать."? К каким порогам приведет дорога? В какую пропасть напоследок прокричу? IP: Logged
Лион Надель Member	написано 05-01-2015 12:19 Продолжаю разговор про строфу слабую и беспомощную, повторяю, что на мой взгляд к написанию этой строфы ВВ не имеет никакого отношения: "И куда, в какие дали...по этапу поведут. " Посидели с компьютерщиком проверили т. 1 части 1 и 2 "Архипелага Гулага". Нашли вот такой фрагмент "Пешие этапы гонялись до тех пор, пока по тем же маршрутам, по насыпям.... не побежали весёлые красные вагоны". Мы обратили внимание на выражение ПО МАРШРУТАМ. Потом "гуглили", есть ли выражение "НА МАРШРУТ", нашли только: из-за пробок в Киеве ни один троллейбус не вышел на маршрут или во Львове вышли на маршрут № 36 5 новых автобусов... Вкупе со сказанным ранее (вралИ, а не врАли) наблюдение НЕ НА МАРШРУТ, а ПО МАРШРУТУ, - это ещё один аргумент в пользу мысли: слабенький имитатор ( термин имитатор не я первый о нескольких текстах ВВ использовал ), а не ВВ срифмовал эту строфу. IP: Logged
Любопытный Member	написано 05-01-2015 15:02 По моему дилетантскому мнению , продолжать разговор на тему "по маршруту" или "на маршрут" похож на возрастные отклонения в области ловли блох.. Не знаю какой " компьютерщик" что именно искал, но в Сети ( не только в русском языке) имеется масса примеров обоих вариантов. Приводить просто лень, их слишком много.. IP: Logged
Лион Надель Member	написано 07-01-2015 01:37 Пожалуйста, хоть один пример из жизни ГУЛАГа "НА МАРШРУТ", авторов Вы знаете не хуже иеня... [Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 07-01-2015).] [Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 07-01-2015).] IP: Logged
Любопытный Member	написано 07-01-2015 16:58 Лион , со своей "идеей фикс" по поводу маршрутов и этапов, вы превращаетесь ( если уже давно не стал им ) в обыкновенного зануду , который стремится получить доказательства своей НЕПРАВОТЫ , апеллируя к форуму и ссылаясь на каких-то компьютерщиков.. Вот вам конкретное задание самому по теме ===ПОЖАЛУЙСТА, ПРОЦИТИРУЙТЕ МНЕ КОНКРЕТНЫЕ ФРАЗЫ СОЛЖЕНИЦЫНА, ШАЛАМОВА, ДАНИЭЛЯ, ДЬЯКОВА со словом МАРШРУТ. Повторяю, что у Марголина такого слова нет... С этапа на другой этап - это у него есть...Я от души искренне, скажу: -Спасибо, уважаемый NN!= Возьмите за жо..жабры того же компьютерщика ( бо сам-то не привык что- либо выискивать?) и попросите его найти слово "МАРШРУТ" у Юлия Марголина на 5-ой странице той самой книги , которую вы всем рекомендовали и пролопатили досконально.. ) Спасибо скажете тому же "компьютерщику" [Это сообщение изменил Любопытный (изменение 07-01-2015).] IP: Logged
Inuit* Member	написано 07-01-2015 21:18 а я вот тоже почитал, как и Давидыч, затравочный пост.. Длинный, много буков(как говорят на других форумах). Но мысль понятна более-менее - бард классный, но гениальность как поэта под вопросом. Если начать внимательнейшим образом исследовать текст, то видны нестыковки.. типа лед со всех сторон, а он вспотел(!), а если вспотел, то издает неприятный запах и т.д - "плавающий шрам", все портит. Полностью рушится впечатление, остается неприятный запах в осадке ( Далее автор представляет свой метод оценки стиха: чувство, мысль и тд.. Вот глубокий тезис: == Стих должен быть продуктом творческого мышления (а не бредом.. заставляет вспомнить эпизод из к/ф Доживем до понедельника, там где тв-ведущий очень толково объясняет процесс сочинения музыки на новом чудо-аппарате(синтезаторе). Правда, почему-то вызывает смех у героев фильма. Чем-то автор поста напоминает этого тв-ведущего ) Мне лична до сих пор кажется загадочным и необъяснимым процесс стихорождения. Стих должен рождаться сам, когда у человека душа не спокойна. А как - процесс необъяснимый Сочинительство с подбором рифм - нечто другое, это синтезатор IP: Logged
Лион Надель Member	написано 10-01-2015 01:20 Любопытный, Вы мне представляетесь объективным собеседником, выступающим только по сути вопроса. Открыл Марголина: "Туристы ездили по маршрутам советского бюро Интурист". Это явная реплика не по сути. Во -первых-причём тут ГУЛАГ? Во -вторых, я прошу Вас дать пример из указанных авторов "НА МАРШРУТ" Я тоже привёл цитату из Солженицина: "...по тем же маршрутам побежали весёлые красные вагоны"... Скажите прямо: Вы считаете, т. е. Вы уверены, что строфа "И куда, в какие дали, на какой ещё маршрут..." написана Высоцким? Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы, я ОЧЕНЬ люблю разговор по сути и без личных "эпитетов". Повторяю, что НА (СВОЙ) МАРШРУТ ВЫХОДЯТ ТРОЛЛЕЙБУСЫ, АВТОБУСЫ, ТРАМВАИ... ВралИ, по маршруту, а не врАли и на маршрут... IP: Logged
Лион Надель Member	написано 10-01-2015 15:53 http://soloma.files.wordpress.com/2015/01/d181d0bbd0bed0b2d0be-d0bcd0b0d180d188d180d183d182-d183-d181d0bed0bbd0b6d0b5d0bdd0b8d186d18bd0bdd0b0.jpg По адресу , указанному Любопытным, действительно есть слово МАРШРУТ в системе ГУЛАГA. Как бы в этой части обсуждения уважаемый оппонент прав... Остаётся подтвердить примером, что есть и термин НА МАРШРУТ в терминологии ГУЛАГА ("на какой ещё маршрут") Удачи! Я знаю только, что троллейбус, автобус, трамвай выходят НА маршрут IP: Logged
Любопытный Member	написано 11-01-2015 12:06 =Я знаю только, что троллейбус, автобус, трамвай выходят НА маршрут= Не кажется ли вам , Лион Хацкелевич , что в вашем уже почтенном возрасте этого маловато , чтобы судить о том , мог ли ВВ позволить себе написать "на маршрут" ? Или в угоду рифме залепить "врАли" вместо "вралИ"? И потом , непонятно как это вам удается определить каким языком пользовались заключенные разных лагерей и зон системы ГУЛАГа , где не успели побывать приведенные вами признанные корифеи русского языка? Вот вы считаете эти выражения из языкового обихода зека Гулага , а вот эти - нет ( не подходють по звучанию и не несут правильную смвсловую нагрузку).. ) А сколько их всего корифеев-филологов-лингвистов прошло через лагеря? И на кого ссылаться при сочинительстве стихов? Неужто все общались только на фене? Вот,например, главный инженер-геолог ( з.к, расконвоированный) прииска "Петропавловский" ,- это на берегу небольшой речки Лосьва, что на Полярном Урале, вспоминает.."Зимняя шурфовка на золото начиналась в раннем декабре, когда река промерзала до дна. Каждый день затемно мы выходили НА МАРШРУТ (от лагеря это 2.5 км до участка) , чтобы на лыжах прийти к 6 часам утра к месту ведения работ".. Скорее этот мужик не имел права говорить " на маршрут", потому как не разбирался , где этап , а где маршрут и пользовался только феней, интеллигент мля,...да и , вааще, скорее всего закончил только три класса церковно-приходской школы , а в 1954 году, уже будучи руководителем разведочных работ в тех дальних далях, ещё был незнаком ни с Высоцким , ни с другими корифеями русского языка.. Как теперь быть с вашими кондово-упертыми доказательствами того , что мог написать ВВ и что не мог?? IP: Logged
Лион Надель Member	написано 11-01-2015 21:00 Выходили они на рабочий маршрут, это понятно, спасибо. Но в стихотворении говорится о том, как по этапу погонят заключённых, по какому-то маршруту, а не выведут этих заключённых НА какой-то рабочий маршрут. Высоцкий снайперски точно владеет языком, словом. Я исхожу из того, что эта строфа слабая, беспомощная и в общем-целом, да плюс ещё, на мой взгляд,- два языковых ляпа...Вы всё-таки считаете, что это написал ВВ... Всё понятно, остаёмся при своём мнении, как в 99% споров здесь, на Куличках. Спасибо, ещё раз! IP: Logged
Любопытный Member	написано 11-01-2015 21:24 Лион , я ничего не считаю и спорить не собираюсь. Я только пробую доказать , что выражение "на маршрут" было в обиходе лагерников ГУЛАГа, несмотря на Солженицына , Шаламова и других авторитетов.. ) Мог знать об этом ВВ или нет, теперь уже не спросишь.. Из истории моей молодости.Несколько лет в поздних 50-х приходилось добираться до места полевых работ в заполярном Верхоянье поездом Москва-Владивосток до ст.Тахтамыгда . Набирать для экспедиции там рабочих-проходчиков из поселенцев ( бывших ЗеКа) и далее , с аэродрома Сковородино, лететь самолетом в Якутск , потом в Верхоянск. Так что знаю из первых рук на какой маршрут могли направляться зека ГУЛАГа. «1-е Тахтамыгдинское Лагерное Отделение ГУЛАГа было сформировано в 1933 г. как структурное подразделение Байкало-Амурского ИТЛ (Бамлага). Обслуживало головной участок строительства БАМа (линия Тахтамыгда—Тында: завершена в конце 1937 г.), насчитывало более 3500 человек. Заключенные на маршрутах общей протяженностью 190 км отсыпали вновь и расширяли существующее земляное полотно, укладывали второй путь Транссиба, строили сортировочные и участковые станции, железнодорожные поселки. Лагеря располагались вдоль строящихся трасс и отдельно - в окрестностях пос. Тахтамыгда (будущий пос. БАМ). В начале 1940 года был создан новый Амурский железнодорожный ИТЛ, непосредственно подчинявшийся ГУЛАГу, к которому относился Центральный ремонтный завод N 1 в Тахтамыгде (882 заключенных). В 1941 г. в поселке заключенными Главного управления аэродромного строительства НКВД СССР (около 1100 чел) был построен аэродром для ВВС Красной армии в Тахтамыгде. Этими же силами в кратчайшие сроки был построен промежуточный аэродром на болотах для перегона авиационной техники из США. Из Тахтамыгды на маршруты ежедневно направлялось более 800 чел в направлении станции Сковородино» Да , совсем забыл. Этапы в те времена по тем районам формировались в Иркутске и Красноярске - так и назывались - этап Красноярск Тахтамыгда , или Иркутск - Тында , Иркутск - Сковородино.. Кстати , лагерь там в Тахтамыгде существует до сих пор , хотя все постройки времен ГУЛАГа уничтожили ,сейчас стоит только здание ремонтного завода. То есть , и этапы , и маршруты могут быть объединены в одну строку. Вот только Высоцкий это сделал или кто-то другой? Не могу знать.. Не силен.. ) [Это сообщение изменил Любопытный (изменение 12-01-2015).] IP: Logged
Inuit* Member	написано 12-01-2015 08:39 ув.Лион, рискуя получить порцию хамства от любопытного, вставлю неск строк ) Что тут обсуждать-то? "этап на маршрут" это путь к точке назначения, говоря нормальным языком. Маршрут - название графы в "ориентировке"(предписании) для конечного пункта назначения. Ну, нельзя же сказать "этап В маршрут", поэтому "НА маршрут". Все логично и просто. Использование "на маршрут" в смысле выхода зе-ка к месту проведения дорожных работ маловероятно. Кода-то подрабатывал на строительстве и ремонте узкоколеек в Комипермяцком АО. Там полно потомков т.н спецпереселенцев, но никогда не слышал от них выражения "на маршрут". Выходили на трассу или на участок. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 14-01-2015).] IP: Logged
Akelo Member	написано 12-01-2015 10:54 Не забывайте, что даже в ГулагаХ были расконвоированные зеки, это будующий аналог поселений. т.е. за хорошее поведение могли зека (заключОнного) расконвоировать и в основной массе они работали вне лагеря, но ночевали в лагере. в основном оп хозяйственным работам. в том числе могли таких расконвойных привлекать и для строительства БАМа, т. к. тех зЭков кто под заключением чалится, проблематично из лагеря вывозить, а потом обратно завозить тем более делать энто дело ежесуточно, да та му кума (начальника лагеря, турмы) кондратий хватит за каждого зЭка он лично отвечает и в случае побега какого-нить, он сам становится им плЮс - это <...> какие затраты в денежном и в лЮдских ресурсах. ЗЫ: гнида солженицЫн пейсал свой гулаг под развал Великого СССР. пусть его в аду <...> : D Всего в лагерях с 1930 по 1941 год погибло, умерло 830 000 граждан. такова селяви. И это не 50 мульонов как некоторые грят. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 14-01-2015).] IP: Logged
Евгений Давидович Moderator	написано 12-01-2015 13:01 >>>как правило - следствие комплексов неполноценности<<< Реже, но есть и диаметральное правило: завышенная самооценка. Вот, к примеру, про дифракцию все, наверное, знают из школьного курса - это преломление. А вот про расщепление, я думаю, не все. Запомните, Патрик, расщепление сознания - это шизоФрения. Это я к тому, что тем, у кого тот комплекс имеется, ни о какой дифракции и мыслей не будет на форуме Высоцкого рассказывать, а вот те, которые иначе думают, то и про "правило буравчика" здесь вскоре понапишут. IP: Logged
Inuit* Member	написано 12-01-2015 13:31 Давидыч, добрый день! а я вот пишу диФФракция и оФФис.. привык уже. Не знаю, хорошо это или плохо с т.зрения высоцковеда ) В стертом посте мембер любопытный поведал о связи написАния этого слова со знанием иностранного языка(не понял какого) - типа если знаешь чуть-чуть язык, то напишешь с одним(!) ЭФ, а остальные напишут с двумя... Получается, что из того как чел пишет слово диф(ф)ракция, можно узнать знает ли он другой язык.. как думаешь? ЗЫ считаю вопрос уместным в данной теме, поск ВСВ изучал в школе это физическое явление и, значит, как-то писал это слово! IP: Logged
Евгений Давидович Moderator	написано 12-01-2015 15:44 Жидкие, твердые, газообразные, Просто, понятно, вольготно. Это фракции. Если ди-фракции - то это по две штуки каждой. А если диф-фракции, то тут дифференцировать фракции треба. Тесно сплотились коварные атомы - поди разберись, какой они консистенции. IP: Logged
Inuit* Member	написано 12-01-2015 16:12 == Если ди-фракции - то это по две штуки каждой. А если диф-фракции, то тут дифференцировать фракции треба. Давидыч, блестящий разбор этимологии этого спорного слова! Ты явно в теме. Спасибо Неловко спрашивать, но все же.. Чем отличаются слова диффузия и дифузия? Мое предположение - диф-фузия это когда фузию дифференцируют, а ди-фузия - просто двойная фузия?? Вряд ли иностранные языки тут имеют значение.. [Это сообщение изменил Inuit* (изменение 12-01-2015).] IP: Logged
Любопытный Member	написано 12-01-2015 18:03 ===для особо одаренных - я пытался сказать, что не бывает такого "было в обиходе лагерников ГУЛАГа" - поскольку гулаг - большой, и существовал долгое время - обиходы менялись.== А это для талантливых нижегородских ученых-грамотеев, специалистов по обиходу в системе ГУЛАГа.. Из приказа от 2 августа 1933 года «О режиме содержания заключенных в ИТЛ НКВД СССР» ( то есть, по всему ГУЛАГу) "Охрана обязана систематически проверять конвойные маршруты движения и наблюдать за поведением бесконвойных заключенных За нарушение маршрута движения на маршрутах заключенные привлекаются к дисциплинарной ответственности. Бесконвойное передвижение допускается только от лагпункта до места работ, и только для лиц, имеющих групповые (бригадные) или индивидуальные пропуска. В каждом пропуске обязательно указывается маршрут движения и срок действия выданного пропуска".. Ну и как считать это положение «обиходным» для вохровцев или или зека или нет ? Если «обиход» - это повседневное , привычное употребление слова для определенного уклада жизни в условиях лагерей того времени. То есть - каждый день - на работу в любом лагере! Это обиход или нет? Или применялось только от места к месту, в зависитмости от лагерной географии ? .. (теоретик ..мля) [Это сообщение изменил Любопытный (изменение 12-01-2015).] IP: Logged
Akelo Member	написано 12-01-2015 20:05 А че такое пристальное внимание к ГУЛАГу СССР? Может перекинем взгляд на трудовые лагеря в США в период того же времени? посмотрим тама смертность, условия жизни, работы, бЫта, чиссленность трудовых лагерей? а для начала начнем с факта изЪятия правит. сша золота у населения в 1931-1933гг. IP: Logged
Любопытный Member	написано 12-01-2015 20:34 =Может перекинем взгляд на трудовые лагеря в США в период того же времени?= Для этого надо , чтобы тогдашний авторитет зека Туманов был бы знаком с терминологией пенитенциарной системой пиндосии так же близко , как со своей . ) IP: Logged
Виктор Бакин Member	написано 14-01-2015 07:26 Inuit: Ну, ничего, пущай падальщик захлебнется в собственном дерьме. ЗЫ Давидычу не расстраиваться, все будет хорошо Patrice_Lumumba: Впрочем, от души желаю Виктору Васильевичу крепкого душевного здоровья и долголетия! --------------------- Похоже, пацаны осознали свою никчемность пребывания на этом форуме. И им не хворать! Ну, а Илье предстоит гераклов труд, чтобы превратить конюшню в нормальный форум, в котором спор приближает к истине, а не к трате времени попусту. Killer: Кстати, неразлучного друга мумумбы, мудака Inuit тоже подотрите. Если все-таки решитесь на это, сотрите и все мои посты, я не обижусь. -------------------------- Мужчина прав: ничего подтирать не нужно. Всё, не связанное с Высоцким УБРАТЬ к ихней маме! IP: Logged
Inuit* Member	написано 14-01-2015 12:18 == А если бы Бакии принялся разбирать диссер профессора Давидыч, с добрым утром! Конечно, можно собрать коллекцию этикеток от спичечных коробков, назвать это научной работой и начать сравнивать с диссертацией в естесственно-научной области ) МНо мне кажется, что собирательство и копание в чужой жизни - сколько весил при рождении, когда и на ком женился и т.д, скорее напоминает копание в мусорном баке в поисках объедков с чужого стола. Сравнение с диссером не совсем корректно, поск для научной работы нужны мозги и знания, а для паразитирования на чужой биографии небходима только жопа, в смысле усидчивость ) ЗЫ Давидыч, с уважением отношусь к твоим глубоким познаниям в русскоязычной грамматике. Буду признателен, если укажешь на возможные ошипки. г-н модератор, Не могли бы пояснить, по какому принципу вы удаляете посты? Почему вежливые посты удаляете, а хамские оставляете? IP: Logged
Посторонний Member	написано 14-01-2015 12:26 свобода слова? IP: Logged
Евгений Давидович Moderator	написано 14-01-2015 12:58 Свобода слова - да, вседозволенность - нет. Лично я сочувствую г-ну модератору. Просто он оказался не вполне хозяином здесь. А главный модератор Куличек, по всей видимости, и не подозревает, что творится 3-й месяц на самом серьёзном форуме Высоцкого. А виной всему - профессор. Это он позвал своих виртуальных друзей творить бесчинства здесь. А Виктор Бакин, как истинный джентльмен стал грудью на защиту этого уникального ресурса. И у него всё получится. Я в этом просто уверен. Зря вы устроили травлю против него - это честный и порядочный человек. Может быть он излишне остёр на язык, но на то есть основания - он же литератор. Жаль только, что ни один из многочисленных единомышленников Бакина не встал на его защиту. Даже тот, которому Виктор Васильевич некогда передал всю свою коллекцию книг и пластинок Высоцкого. А этот молодой человек - один из действующих (?) модераторов голубого форума. Да, и этот модератор даже не заступился за своего земляка Бакина, когда подонок Цыбульский изгнал его оттуда. IP: Logged
Killer unregistered	написано 14-01-2015 14:24 С таким модератором, господа высоцколюбы, ваш форум обречен. Жаль, хороший был форум. IP: Logged
Посторонний Member	написано 14-01-2015 15:06 Может быть он излишне остёр на язык, но на то есть основания - он же литератор. неплохо возьму на вооружение - а почему этот человек постоянно ругается матом? - на то есть основания, он же сантехник IP: Logged
Mark_Tsibulsky Member	написано 14-01-2015 21:37 >>>Да, и этот модератор даже не заступился за своего земляка Бакина, когда подонок Цыбульский изгнал его оттуда.<<< ========== И тебя, дурака и лузера уфимского, тоже. Это только в фильме "Жениться Бальзаминова" купец говорит:"Приходите ещё, нам без дураков скучно!" Ты приходил слишком часто - и надоел. IP: Logged
Лион Надель Member	написано 04-04-2015 23:40 Копусь Виталий Иванович:-Остановлюсь на стихотворении "Я никогда не верил в миражи..." Остальные вещи требуют отдельного разговора, к которому я сегодня не готов. Это произведение несомненно принадлежит В.В. Стиль, метафоричность, концовка - всё его. Приписанные внизу две строфы (опять из области некрофилии!) не имеют к нему отношения. Кто-то усиленно навязывает В.В. образ некрофила. Твои беспокойные письма заставили меня снова перечитать имеющийся у меня сборник (В.Высоцкий. "Поэзия и проза". Москва. Издательство "Книжная палата". 1989г. Составители А.Крылов и Вл.Новиков) и комметарии к нему. Осмыслив информацию, ужаснулся. Простодушные составители, оказывается, опубликовали целый ряд черновых текстов, а в контексте книги они приобрели статус законченных произведений. Медвежья услуга поэту!!! Вот почему меня так коробили отдельные строчки и даже строфы его стихов. Теперь всё стало на свои места. А раз уж судьба не дала возможности В.В. доработать, довести до совершенства целый ряд стихов, так надо и подавать их в сборниках, как "черновики". Перечитав стихотворение как черновое, я увидел в нём целый ряд шероховатостей, которые вполне вероятно устранил бы поэт, если бы вернулся к нему (стиху) через какое-то время. Сначала о мелочах. "И я не отличался от невежд..." По смыслу строфы видим, что автор имел ввиду не невежд, а обывателей. Ибо невежды НЕ ВЕДАЮТ, а не остаются равнодушными к таким событиям, как подавление народных восстаний в Венгрии и Чехословакии, как обыватели, т.е. невежды не работают на логику стиха, а просто рифмуются с Будапештом. "Но мы умели чувствовать опасность..." С какой стати?! Это заявление отнюдь не вытекает из логики, ведь "мы" были "невежды", равнодушные к кровавым событиям, шумящие (не известно о чём) "в жизни и на сцене" "путаники, мальчики". И вдруг такие "недоросли" - "умели чувствовать опасность". Не верю! Даже если Станиславский поверит! По смыслу эта строка должна была звучать так: "Мы позже (с годами) стали чувствовать опасность". Ведь ясности ещё не было. Она только приходила "с бестыдством шлюхи". Коряво и начало пятой строфы "И нас хотя...Но..." "Но" - здесь явно лишнее. Главным же недостатком-"ляпсусом"(!) этого произведения является третья строфа. Полное отсутствие образности, алогичность ко всему стиху, смысловой примитивизм, пришитые белыми нитками восклицания "Эй! Кто против?" (против чего и кого?) и совсем слюнявое "Намнём ему бока!". Нарочитая корявость, поэтический прозаизм как метафора, которыми активно пользовался поэт, и рядом не стояли с этой бездарной строфой. На момент написания этого стиха поэт, видимо, не нашёл "перехода-связки" между "розовым шалопайством юности" и "чёрным реализмом зрелости". Уж лучше бы составители на правах редактора просто выбросили эту строфу! И напоследок я обращусь к высоцковедам и любителям Высоцкого с двумя предложениями: 1. Выпускать его сборники с двумя разделами: в первом - произведения, которые поэт выносил "на люди" (на эстраду), а значит, считал их завершёнными; во втором - черновые материалы (лучше с фотокопиями автографов). Этим вы повысите имидж (противное слово, другого не подобрал!) поэта и проявите истинную любовь к его творчеству и памяти. 2. Подготовить и издать сборник фальшивок (под Высоцкого) с фамилиями авторов. И им приятно, и справедливость восторжествует. 4 декабря 2010г Господа, чистил почту от мусора, наткнулся на давнее письмо Копуся. Жалко стало выбрасывать мусорную корзину. [Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 05-04-2015).] IP: Logged

Эта тема разбита на 5 страницы: 1 2 3 4 5 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Открыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички