написано 03-05-2011 21:43         

---

Спор древний, как мир. Можно просто наслаждаться музыкой, живописью, поэзией, сопереживать, смеяться, плакать, можно анализировать, что-то объяснять... Вот Булат Шалвович Окуджава, молодой учитель в Калужской области, читал детям -старшеклассникам Пастернака ЧАСАМИ... Анализируйте на здоровье. Мне редко это интересно.
Более того, эти анализы порою просто скучны.
Копусь прежде всего поэт, за это многое можно простить. По крайней мере мы всегда должны быть за круглым столом терпеливы и корректны. Я как-то писал, что, когда при звуках голоса Поэта мурашки по коже, - какие тут могут быть анализы. Библия, как Главная книга -хорошо, отлично! Но Шекспир, И. Бродский, ещё цитаты из Высоцкого тоже использованы мною для того, чтобы доказать собеседнику его неправоту. Человек доброжелательно пришёл на форум. Он неправ? Всё равно будьте терпеливы и доброжелательны.

IP: Logged

написано 05-05-2011 01:30         

---

Покаяние.
Виноват перед В.Копусем и перед форумом, но я позвонил В.К. и честно сказал, что, мол, мне не важно, прав ты или неправ. А вот встряхнуть форум пора… Форум встряхнулся. Я рад. Но цена чересчур велика. По-моему кто-то на кого-то обиделся всерьёз… Это уже перебор по моей вине.
Но я, каюсь, В. К., я не прочитал, а просмотрел мельком твой материал, сказал, мол, давай –давай… "За пот" (ГДБ прав)я ранее написал.
Всё-таки, ты сам говоришь, что у тебя сборник, где 250 текстов… Примерно, в три раза меньше написанного поэтом. Это маловато, этот багаж недостаточен для УБЕДИТЕЛЬНОГО письма на форум. Ты не знаешь историю создания и исполнения некоторых песен. Абсолютно несостоятельна твоя критика «Я –Як –истребитель». Доказательство: эту песню принял и одобрил один из самых прославленных асов ВОВ, лётчик –истребитель дважды герой Советского Союза Николай Скоморохов,- друг дяди поэта. Известно, что его рассказы о войне, о боях впитывал ещё мальчишка ВВ. В книге «Мой брат Высоцкий. У истоков» ( читай второе дополненное издание 2008 год «Ризалт» Москва) сестра двоюродная ВВ Ирэна Высоцкая на стр 59 – 69 сообщает, что в 68-м году планировалась и готовилась передача для ТВ с участием Высоцкого, где он должен был петь военные песни, в том числе «Я –Як –истребитель». В передаче должен был принимать участие генерал –лейтенант Скоморохов и ещё один генерал –лейтенант, командир морской пехоты Евгений Жидилов…
Извини меня, дружище, Скоморохов принимает, а ты…Ну понятно…
А вот общее соображение: в обсуждениях общего смысла песен ВВ я редко принимаю участие. Бывает –вмешиваюсь в разговор разве что о словах, строчках… Что же касается восприятия в целом песни –мне достаточно только эмоционального восприятия (повторяюсь)… Я был свидетелем в Харькове спора известного поэта Вадима Левина («Куда уехал цирк», «Глупая лошадь»), он же –кандидат педагогич. наук, с дамой –учительницей от Б-га, ты её знаешь.
В детском литкружке Дворца пионеров Вадим алгеброй пытал гармонию, а именно, в стихотворениях Есенина детям выискивал эпитеты, метафоры, смысл объяснял. С ним учительница была несогласна. Она утверждала, что дети поэзию должны учиться принимать, чувствовать её силу в полном объёме стихотворения или песни...
Ты, ВК, не только профессионал в своей научно-технической деятельности, но и практически профессиональный поэт. Какие-то строчки, слова неудачные ты чётко находишь и доказываешь их несостоятельность. Так, ты меня убедил в слабости строфы (повторяю) «И куда, в какие дали… по этапу поведут». Тесно почти с полным объёмом творчества ВВ я общаюсь более 30 лет. Ну не он эту строфу написал Я позвонил независимому эксперту поэту, барду, который с успехом выступает перед русскояз. слушателями разных стран, гениальному палиндромисту Мише Фельдману. Он сразу сказал, что «врали»(имя существительное) могла бы Барто написать. Я добавил, что даже Хармс в детских стихах, Носов, но к ВВ это слово и эта строфа, повторяю, не имеет отношения. Некоторые собеседники бездоказательно об этом говорили. Но ВК первым доказал ОБСТОЯТЕЛЬНО. Так не пора ли нашим знатокам рукописей и автографов написать пока только об этом, без указанной строфы, замечательном стихотворении ВВ. Можете прямо, например, написать в газету «Секрет». Там стихи Копуся регулярно печатают. Адрес электронный приводил, не проблема –повторить.
Короче говоря, «открылась бездна, звёзд полна. Звездам числа нет, бездне – дна", работы -непочатый край,надо показать читателям и почитателям ВВ, что кто-то бездарный подделал строфу в этом стихотворении ВВ

IP: Logged

написано 06-05-2011 07:49         

---

witaliy kop
Junior Member написано 05-05-2011 22:01
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемые форумчане! Критику в свой адрес считаю справедливой, признаю и обещаю исправиться. Действительно обидно, что ВВ не работал с хорошим редактором. Из многих песен получились бы отличные стихи!
Мне особенно обидно, что в самой Любимой мною песне "Кони привередливые" есть слово "куплет". Поэты говорят "строфа", а куплеты пишут и поют с эстрады куплетисты типа Рудаков и Нечаев. Заменить слово "куплет" хотя бы на слово "припев" и песня от этого наверняка выиграет. Ну это к слову.
IP: Logged

Лион Надель
Member написано 05-05-2011 23:20
--------------------------------------------------------------------------------
Не надо было дублировать тему, всё надо докладывать в живую уже открытую тему. Этот повтор надо убрать, но как технически сделать, - не знаю, может быть, модератор поможет?
IP: Logged

kommentarij
Member написано 05-05-2011 23:35
--------------------------------------------------------------------------------
Не согласен, что слово "куплет" дискредитировано Рудаковым и Нечаевым. Они же свой жанр называют "куплетами" именно из некоторого самоуничижения, тут подчёркивается фрагментарность: в отличие от нормальной песни, состоящей из куплетов, у них - "куплеты", количество которых не переходит в качество: куплеты так и остаются куплетами вместо того, чтобы образовать песню.
Вообще, распространённый способ понижения статуса какого-либо предмета - отрицание целостности, сведение его к совокупности своих частей. Например, животное обозвать мешком костей и мяса, деньги - зелёной бумагой с мордой президента, автомобиль - ведром с гайками... Что, гайки после этого нельзя называть гайками?
[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 05-05-2011).]

IP: Logged

написано 07-05-2011 13:38            

---

Уважаемый kommentarij, в былое время мне удалось купить отличный (по тогдашним меркам) холодильник. Эйфория была - выше крыши! Однако, вскоре мы обнаружили, что винты, которыми крепилась внутренняя обшивка, были без покрытия никелем (лучше бы хромом!), поржавели и дали рыжие потёки по всей задней стенке. Выкрутить (заменить) винты не удалось, потёки отмыть - тоже. Холодильник, в принципе, работал, но открывать его - было одно расстройство. Так что, не знаю, как гайка, а ржавый винтик в стихе может испортить всё впечатление. С глубочайшим почтением к Вашему высокому уму и энциклопедической эрудиции!

IP: Logged

написано 07-05-2011 14:14         

---

Возможно, но слово "куплет" не кажется ржавой гайкой в этой песне.
Скорее, там у них "нагайка" - ржавая. Разве она применяется для замедления хода коней?

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 07-05-2011).]

IP: Logged

написано 07-05-2011 18:08         

---

Не согласен с тем, что само по себе "отмечательство" неточностей в песнях Высоцкого занятие досужее, но в отношении Вашего, witaliy kop, подхода, Igor_A сформулировал, по-моему, очень верно: "провоцируемое <...> утратой восприятия"... "Пот" в поэзии ассоциируется с телевизором (реклама), "куплет" с холодильником (гайки), - перед нами феномен восприятия! :-)
Если б Высоцкий в серии "об одном воздушном бое" подогнал все винтики-шпунтики один к другому - вот тогда это было бы пОшло. Это же песни, а не игрушки в детский конструктор. Подозреваю, он специально поставил "юнкерса" вместо "мессера" или наоборот, чтобы пошлости избежать, или не задумывался специально, но естественное неприятие пошлости не дало ему сделать такую ошибку.

Кстати, присоединяюсь к вопросу о нагайке. Как Вы объяснили бы её ржавость?

[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 07-05-2011).]

IP: Logged

написано 08-05-2011 01:06         

---

В.К., ты неправ! Любой толковый словарь (у меня и Евгеньева в 4-х тт., и Ожегов) объясняют однозначно, что куплет -отдельная строфа песни или стихотворения.
Есть и второе значение у слова "куплет", но мы - то вроде бы (:-) не дебилы и понимаем, о каком куплете поёт автор песни, которая, кстати переведена на наибольшее количество языков (это к слову, как в анекдоте, парень с дивчиной на скамейке, а он новыми сапогами и часами хочет похвастаться. Тут собака подошла, парень собаке: "Как вдарю чоботом!" Поглядывая на часы: "Через 5 минут сдохнешь!").

IP: Logged

написано 08-05-2011 23:36            

---

Забудем о гайках,винтах и нагайке!
Все---на стадионы, поля и лужайки!
Заячий марафон
На дистанци четверка стрекачей---
Каждый счастия кузнец и казначей,
Каждый взял синтомициновых свечей,
И харчей по настоянию врачей.
Каждый рвется к пьедесталу сгоряча,
Каждый принял по бутылке первача,
Каждый вряд ли бы пошел рубить сплеча,
Если б в голову не стукнула моча.
Журналисты, как рвачи,
Так и шастают:
Где там наши стрекачи?
Где ушастые?
Не заметно пакостей
И повоха в них?
Пронимает до костей пот и первый стих.
Первый номер --- смелый, трезвый и косой,
Он с косой готов гоняться за лисой,
Он питался ---по два двадцать!---колбосой,
Как проснется, так и бегает босой.
Твердой поступью подметки рвет---пострел!
Перед стартом ---не дурак!---морковку съел,
В спорте он нашел призвание свое
И на славу раскатал свое голье.
Первым---блеск,а прочим---хрен
От масс-медии,
Он все выверил по эн-
циклопедии.
Номер два---он как из этих, так из тех!
Чтоб легко давались танец и забег,
Ветврачом лишен был плотских он утех,
Вот и задирает ноги выше всех.
Ох! Вираж! А он не замедляет бег,
Не поймешь, он тактик или же стратег.
Об бетон дерет то копчик, то крестец---
Олимпийских подавай ему колец!
Для него---зеленый свет,
Хоть в лесу дороги нет!
Будет ездить, как Пеле,
Он на "оп-пеле"
И вертеться пропелле-
ром в Крыжоп-поле.
Третий номер был в резерве циркачом,
Привлекал его к массовкам Куклачов,
Барабанил он и хвост держал трубой,
И дразнил детишек заячьей губой.
А когда ему попали гирей в лоб,
Стал инсультен, мешковат и плоскостоп,
И как шанс последний просит кирпича,
Чтоб задать---как будет финиш---стрекача.
За собою тянет он
задний старенький фургон.
Как устанет---так укол,
ну а если ---шок,
С Карваланом кавалол пьет на посошок.
А четвертый---зверь!---судьбы своей сюрприз,
Сам склеротик, а в глазах ---астигматизм,
То на вышку он запрыгнет, то на ржу,
То в урочище, мол, я вам покажу!
То смеется, сбросив плавки на песок:
"Не получит первый лакомый кусок!
А второму вместе с третим неспроста
Не видать во щах лаврового листа!"
И помчится налегке
со спидометром в руке.
Все как ахнут---вот те ах!
Не противно ли?
У бедняги всё в штанах
примитивное.
Стадион бурлит, как в Африке ручей:
---Всех на мыло от арбитров до врачей!
Вы зачем послали бегать стрекачей?!
---Потому что нехватило первачей!
На дистанции четверка сморкачей---
Сопли, вопли, пот и слюни до плечей.
Ковыляют,еле ноги волоча,
Чтоб напиться из Кастальского ключа.

IP: Logged

написано 09-05-2011 01:07         

---

По-моему круто!!! Классная, не без мелких шероховатостей, вариация на тему ВВ и его предшественников Г.Р. Державина и Апостола Павла (подробности в теме "ВВ и Г.Р.Державин"). Но место этой вариации в теме, мне представляется, "Послушайте все..."

IP: Logged

написано 09-05-2011 03:34         

---

<<Он питался ---по два двадцать!---колбосой,>>

КолбАса - через А. Турецкое слово, между прочим.

IP: Logged

написано 09-05-2011 19:32            

---

Ну, да: веселое рифмоплетство...

IP: Logged

написано 09-05-2011 21:40         

---

Да, Яков, "Этимологический словарь" Фасмера подчёркивает тюркское происхождение этого слова, добавляя, что маловероятно ивритское "Коль басар" (всё мясо). Позвонил
доктору наук, лингвисту М. Р. в "Академию иврита", он подтвердил, что иврит ни при чём - тюркское происхождение.

IP: Logged

написано 09-05-2011 22:07         

---

Виталий,а к какому жанру Вы относите свое "произведение"?

IP: Logged

написано 10-05-2011 08:00         

---

Лион, вот видите и я чего-то знаю.
Только в отличии от вас, я это произведение не читал. Скользнул взглядом, увидел -колбОса-, и больше у меня интереса к сему опусу нет.

IP: Logged

написано 10-05-2011 18:32            

---

Колбасу специально написал через О, чтоб знатокам было за что меня ругать.

IP: Logged

написано 11-05-2011 05:38         

---

Вы пожалуйста только не зарывайтесь - ругать вас ещё никто не начинал.

IP: Logged

написано 11-05-2011 23:44            

---

Специально для Ларисы---пример "Печального рифмоплетства"

МАНЬКА ПО- ЧЕРНОМУ

Прийми!
Ночью ты меня немытого прийми!
Пройми!
До костей своими воплями пройми!
Уйми!
Мужа, деверя и свекора уйми!
Займи!
Если кончилось похмелье, так займи!
Ох,сегодня я освоюсь,эх, намаюсь.
Но сомневаюсь, что надраюсь.
Сцепи!
Жарко зубы свои черные сцепи!
С цепи.
Не спускай ты мысли вздорные с цепи!
Не спи!
Расхрапелась! Ты мне это дело брось!
Вопи!
Будто гончая, а лучш --будто лось.
Ох, сегодня наколюсь я, эх, намаюсь.
Но сомневаюсь, что набодаюсь.
Терпи!
Фраера и те не делают в штаны.
Кропи!
Биссектрисой окропи хоть полстены!
Топи!
Дура---баньку. А меня не утопи!
Вопи!
Все равно меня отмоешь, но--вопи!
Ох, сегодня я отмоюсь, эх, отмаюсь.
Но сомневаюсь, что опростаюсь.
Колись!
Что гундосишь и откуда этот сип!?
Крестись!
Это сипилис!? Спасибо, что не грипп!
Лечись!
Как ---на зону, так лепиле сообчи!
Ну жисть!
Будет мальчик, назови его Арчи!
Ох, сегодня я освоюсь, отмахаюсь.
Но сомневаюсь, что отмаюсь.

IP: Logged

написано 12-05-2011 19:42            

---

Марк Исаакович - это форум о Высоцком. Пожалуйста, не вносите сюда какие-либо личностные разборки. Надеюсь на понимание!

IP: Logged

написано 12-05-2011 19:58            

---

Зря старались: "моя твоя не понимай!"
Жалко время потратила...

IP: Logged

написано 13-05-2011 12:58         

---

Я так понимаю, что по жанру это фантастический реализм -термин А. Синявского. Упаси боже, я не сравниваю уровень художественный творцов разных эпох,
подробнее в моей статье "ВВ и Г. Шпаликов".
В.К., ты, брат, поставь точку над И, убедили тебя мы, что ты ошибся с репликой о "куплете"? Ты не уходи от ответа, кстати, Володя Хазановский обозвал тебя за реплику с "куплетом" "занудой". ПрИбыли в смысле "приехали", уж кем-кем, а занудой тебя не назовёшь, но в данном случае ты действительно промахнулся...
Зато могу тебя поздравить. Насчёт второй строфы "Слева -бесы..." известный тебе большой поэт, литературовед, друг Чичибабина. Ю. Даниэля, добрый знакомый Б. Ш. Окуджавы, участник войны М. И. Богославский сказал, что неграмотно - врАли, надо -вралИ... затем он сказал, что он -почитатель ВВ, но не знаток его текстов...Я буквально прижал его к стене аргументами, в основном -твоими, он всё-таки вымолвил, мол, ты -прав... Далее, звоню писателнице, эссеистке Лее Горчаковой, тоже профессиональному филологу, жене цветаеведа Горчакова...Она сходу мне процитировала И. Сельвинского "Россия" 1941 года...
"И трусы и вралИ о нашей гибели судачат"...
Мне один наш уважаемый и компетентный собеседник сказал, что у поэта есть право...например, "на полоке у самого краешка"... На что я возразил, сказав о мощи всей строфы, которую ПЕЛ ВВ, и о полной беспомощности, бездарности строфы "И куда, в какие дали...". ВрАли вообще-то глагол... Без этой строфы стихотворение цельное, мощное, очень "высоцкое"...

IP: Logged

написано 13-05-2011 01:09         

---

Я ответил уважаемому А. Журавлёву... Уже ПОСЛЕ своей предыдущей реплики прочитал твой второй опус. Он мне не понравился, я бы его стёр. Первый опус, я сказал -крутой, понравился Ещё раз, огромная просьба: пожалуйста, не надо загромождать темы, деловые темы, своим творчеством, его -в "Послушайте все". Так что всё-таки с "куплетом"? Начнём излагать личные просьбы или как? Личные просьбы, пожалуйста, -в ООН!!! Второй опус я бы, повторяю, стёр, не перенося его даже в "Послушайте.." Слабенький он...

IP: Logged

написано 13-05-2011 01:21         

---

Хотя отдельные строчки -хороши.

IP: Logged

написано 13-05-2011 22:47            

---

С каких же, интересно, груш
Вы эту написали чушь?
До конца не прочитал,
Устал.

[Это сообщение изменил kannih (изменение 13-05-2011).]

IP: Logged

написано 14-05-2011 23:54            

---

Лион! Не могу кривить душой. Как с юности привязался КУПЛЕТ к КУПЛЕТИСТАМ т.е. сочинителям более низкого уровня (в плане высокой поэзии), так и живет во мне до сих пор. Но ты меня убедишь, если найдешь в серьезном контексте КУПЛЕТ у Пушкина, а лучше---у Пастернака, которых считаю непревзойденными мастерами слова.

IP: Logged

написано 15-05-2011 12:20            

---

Как никому сочувствую неуемной занятости Ларисы и усталости Канниха. Может вам съездить в санаторий!?

IP: Logged

написано 15-05-2011 01:22         

---

Не думаю, что данное слово есть в словаре этих поэтов, но в мудром ГУГЛЕ посмотрю.
Загляни в Даля, если словари Ожегова и Евгеньевой тебе не указ... Даль был, как известно, близким Пушкину человеком, об этом подробности в книге Л.А. Черейского "Пушкин и его окружение". Их объединяла, в частности, любовь к разговорному русскому языку.
Вообще-то впервые встречаю человека, не верящего Ожегову...
Что же касается нашего творчества, перенеси, если хочешь, "Маньку" в "Послушайте". Ты начал ДЕЛОВУЮ тему, не стоит втемяшивать сюда наши шедевры, кстати, "Манька", повторяю, мне не нравится, советую стереть и к ней не возвращаться. В "Марафоне" ты здорово, на мой взгляд, выдерживаешь свой же стиль, а в "Маньке" и стиля нет, и вообще... Пожалуйста, своё творчество -в "Послушайте". Стирать -элементарно, тебе В.Б. объяснит, в крайнем случае дай ему свой пароль, я с ним говорил об этом.

IP: Logged

написано 15-05-2011 01:33         

---

Набери в ГУГЛе два слова ПУШКИН КУПЛЕТ
Я -набрал, есть, конечно, у него и "Третий куплет", и "не дописал третий и четвёртый куплеты", есть и это слово в его частушечном значении..Верь толковым словарям и -сдавайся(:-)! Я сейчас наберу и Пастернака...

IP: Logged

написано 15-05-2011 01:36            

---

Лион, Вы же сами, более недели тому назад, обратились к модератору с просьбой закрыть эту тему, которая трудами вашего друга превращается в арену для склок, но продолжаете писать в ней.

Кроме того, если в "доме онном" допустимо называть себя Кириллом и Мефодием, чтобы получать двойную порцию, то на форумах категорически запрещается появление одного человека под двумя никами, а Марк Исаакович Цыбульский пренебрегает этим правилом.

Я присоединяюсь к предложению Лиона закрыть эту тему

IP: Logged

написано 15-05-2011 02:06         

---

Вы не поняли, В.К. дважды открыл эту же тему, во вторичной было две реплики, она автоматом откатилась на, примерно, двадцатую позицию, её надо просто убрать,
жаль, что Модератор не внял. А в этой теме. повторяю, не надо давать наши стишки. Но в ней есть и рациональные зёрна. На мой взгляд,
В.К. убедительно доказал, что вторая строфа "Слева бесы.." не могла быть написана ВВ. К тому же два профессиональных филолога подтвердили, что в существительном вралИ ударение на втором слоге. В личной переписке один из наших собеседников подтверждает, что и по его имнению "И куда, в какие дали.." не принадлежит ВВ.
Опять же -второе рациональное зерно,- я, надеюсь, убедил собеседника, что слово куплет есть и в толковых словарях, как часть песни или стихотворения, и в словаре Пушкина в этом значении, и в словаре Пастернака. Достаточно в ГУГЛе набрать Борис Леонидович Пастернак КУПЛЕТ.
Другое дело, я тоже очень прошу говорить по существу, мне очень интересно, что думают собеседники по поводу второй строфы "Слева бесы..." . В который раз повторяю: шедевры свои сдавать в тему "Послушайте все...".Кровожадный Вы, уважаемый Геннадий Давыдович, так сразу и топором по теме...Спорить по существу-то интересно, вот обмениваться репликами типа -ты такой-то, а ты -такая-то стыдно и недопустимо. Здесь жёстко Модератор должен одёргивать...

IP: Logged

написано 02-06-2011 16:00         

---

просьба к админам - закрыть эту тему...

IP: Logged

написано 02-06-2011 16:27         

---

>>>Марк Исаакович Цыбульский пренебрегает этим правилом.<<<

Вы передёргиваете, но это с Вами бывало и раньше. По Вашему мнению, других Марков Исааковичей, кроме Цыбульского, в природе не существует? Мой тёзка ни разу не упомянул фамилию, но за него это сделали Вы, не имея на это никаких оснований, кроме горячего желания.

Уважаемый Сан-бабич, Вы же, я полагаю, имеете информацию о IP компьютеров, с которых осуществляется регистрация? Если Вас не затруднит, сообщите, пожалуйста, г-ну Бруку, что мой IP не имеет ничего общего с тем, которым пользовался другой Марк Исаакович. Думаю, что эти компьютеры стоят в разных странах.

[Это сообщение изменил Mark_Tsibulsky (изменение 02-06-2011).]

IP: Logged

написано 02-06-2011 16:31         

---

witaliy kop
Авалат! Гомера --- не знаю, а Пушкина можете читать и получать удовольствие. Уверяю вас Вы у него не найдете ляпсусов типа ситуации в диптихе "Две песни об одном воздушном бое"
-----------------------------------------
Например - когда "не в шутку занемог дядя,он заставил себя уважать"... ,почему именно уважать, а не жалеть? И выдумать лучше не мог ничего...Почему ступа идёт или там бредёт ?? Сама собой, причём...Без Яги,видимо...?
Скажите просто - Высоцкого не люблю, и всё... Не уважаю,как поэта.И не поэт он...
И до свидания...

[Это сообщение изменил avalat (изменение 02-06-2011).]

IP: Logged

написано 02-06-2011 16:46         

---

//когда "не в шутку занемог дядя,он заставил себя уважать"... ,почему именно уважать, а не жалеть?//

Богатый, потому и может позволить себе купить уважение, а не только жалость. То, чего тщетно добивался капитан, который не станет майором.

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 02-06-2011).]

IP: Logged

написано 02-06-2011 17:32            

---

"Уважаемый Сан-бабич, Вы же, я полагаю, имеете информацию о IP компьютеров, с которых осуществляется регистрация? Если Вас не затруднит, сообщите, пожалуйста, г-ну Бруку, что мой IP не имеет ничего общего с тем, которым пользовался другой Марк Исаакович. Думаю, что эти компьютеры стоят в разных странах."

Это - правда. Более того, пользователь "Марк Исаакович" более не имеет доступ на форум.

[Это сообщение изменил сан-бабич (изменение 02-06-2011).]

IP: Logged

написано 02-06-2011 18:10         

---

Большое спасибо.

IP: Logged

написано 05-06-2011 04:39            

---

Прошу извинить за ошибку. Меня ввело в заблуждение совпадение обоих Марков Исааковичей по трём признакам. Что же касается IP, то имея два компьютера, не мудрено иметь и 2 разных IP.

IP: Logged

написано 01-11-2011 23:32         

---

Хотелось бы кое-что узнать у зачинателя темы, раз он знаток мастерства в поэзии. Вот у Высоцкого полно стихотворений, которые просто вызывают оторопь у человека когда-либо пробовавшего писать стихи. Я имею в виду технику стихосложения. Такое ощущение иногда возникает, что ВВ издевался просто над своими коллегами. Которые всю жизнь одинаковые 4-х строчные "куплеты" рифмуют. Такие у него частенько рифмы и размеры, что думаю другой бы кто и первый куплет не стал бы писать, потому что все равно второй в таком духе не напишет. "Чужая колея", например. В "Утренней гимнастике" тоже известные всем вычурности. В "Канатоходце" - рифма через две строчки и пятая - из двух повторений. "Гербарий" - вообще что-то невообразимое. Я могу долго продолжать. Вот я что-то ничего подобного ни у каких поэтов не встречал. Все пишут - куплеты. В основном с 1-2-сложными рифмами. У Высоцкого же 3-сложных немеряно. По типу "Баллады о детстве" кто-нибудь управлялся с 3-х сложными рифмами? "Баллады о маленьком человеке"?
Вот хотелось бы пример такого мастерства какого-нибудь посмотреть. А то вот я пока считаю, по простоте душевной, Высоцкого в этом деле непревзойденным. Кстати, Бродский тоже на эту тему говорил. Типа, "Высоцкий лучше Кирсановых и Маяковских, я уже не говорю о Вознесенском и Евтушенко". Которые, вообще-то, только стихи и писали - не играли в кино, в театре, не пели под гитару.
Насчёт "Евгения Онегина" в курсе. Круто. Ещё что-нибудь.

IP: Logged

написано 04-11-2011 22:24         

---

В., продолжая мысль Антона, послушай и посмотри в теме "ВВ в концертах, ТВ, по радио...", как Толя Тавровский читает ВВ "Бегают по лесу стаи зверей..." (моя запись в теме "ВВ в концертах..." 4. 10). Чтец демонстрирует мастерство стихосложения Поэта совершенно невероятное, сплавленное с гуманными мыслями и чувствами, продолжающими традиции гуманного отношения к "братьям нашим меньшим" великих русских поэтов Есенина, Маяковского, Слуцкого.

[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 04-11-2011).]

IP: Logged

написано 05-11-2011 14:39            

---

1 ноября Анатолий Тавровский выступил с этой же программой "Родники мои серебряные" в одном из тель-авивских клубов пенсионеров, выходцев из СССР. Его основная идея: Высоцкий - великий поэт. Исполнение стихов в виде песен под гитару нередко затеняет чисто поэтическую сторону произведенений, поэтому я [т.е. А.Тавровский, разумеется - ГДБ] предпочитаю исполнение именно стихов. В концерте Анатолий и поёт несколько песен, но главное - читает стихи (без бумажки), даже такое сложное для чтеца как "Заповедник" (Бегают по лесу стаи...) с немыслимым нарастающим количеством причастий-определений. Успех - потрясающий.

IP: Logged

написано 08-10-2014 12:04         

---

В общем-то очень интересные разговоры, эта тема мне воистину нравится, не то что "Перечитывая Николая Грибачёва".
Мне в 15-м номере "В поисках Высоцкого"(сегодня прибыл по почте) в общем по сердцу статья А.Сёмина "Шестое доказательство". Он говорит о том, что "Слева бесы..." ВВ легко, как элементарная, для ребёнка, собранная из простейших деталей игрушка разбирается на отдельные простейшие предложения-цитаты читанные -перечитанные-зачитанные. Это невозможно проделать, -продолжает автор,- с "высоцкими" текстами, с теми, которые поэт сам читал или пел(я правильно передал Вашу мысль, Андрей?). Хорошая мысль. В этой теме неоднократно говорится о слабости, беспомощности строфы "И куда, в какие дали...", о том, что правильное ударение -вралИ. И после прочтения статьи Сёмина я подумал:-Господа-товарищи, какая всё-таки чушь, какая бессмыслица эта фраза -вторая строфа, я её сокращу и переставлю слова, чтобы объяснить мысль "В какие дали"... "поведут"... "по этапу"... "на маршрут" .................. По этапу могут повести на каторгу, на урановые рудники, на вечное поселение, дополните пожалуйста... Рифмоплёт, сочинитель этой строфы -опытный , вроде всё прилизано, всё гладко(тут хочу сказать спасибо ФОРУМУ, он меня заставил иногда ДУМАТЬ о смысле строчек), но бессмыслица-то полнейшая... Маршрут -спортивно -туристический? геологический? военный? По какому этапу выводят на маршрут? По смыслу здесь БСК -бред сивой кобылы. При чём же тут Высоцкий, который снайперски пригонял слова -слово к слову... Его язык ясен и точен. Нужна ли действительно графологическая экспертиза для идентификации автора этого джентельменского набора хорошо рифмующихся пустых строчек, я говорю только о строфе "И куда, в какие дали..."

IP: Logged

Все время ET (US)