Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  Поэзия Высоцкого и "синдром ползающего шрама" (Страница 4)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 5 страницы:   1  2  3  4  5 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Поэзия Высоцкого и "синдром ползающего шрама"
Mark_Tsibulsky
Member
написано 07-11-2014 23:53     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
>>>Но ведь Вы тоже не говорите на Куличках ни слова о ВВ. В основном огрызаетесь на здешних обитателей.<<<
========
Вы не совсем правы. Прежде всего отметим, что я никогда не затеваю скандал первым. "Нас не трогай - и мы не тронем, это пели мы и не раз", как сказано у Галича. Во-вторых, точнее будет сказать, что я не затеваю здесь дискуссий о Высоцком, но если речь заходит о чём-то "высоцком", то я своё мнение периодически выражаю. Скажем, я высказался по вопросу пресловутого "маршрута". Не моя, однако, вина, что "высоцких" обсуждений на Куличках очень мало.

IP: Logged

Евгений Давидович
Moderator
написано 08-11-2014 06:50     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
>>>я никогда не затеваю скандал первым<<<

Это повышенная хитрожопость называется. "Скандал" провоцируется предшествующими непотребными действиями - то бишь - изгнание из Эдема всех, которые не соответствуют генеральной политике главного брехтоведа.
Или, если пишут здесь - уничижительное словоблудие а адрес тех, кто посмел усомниться в правоте брехтописца. Тьфу! Пакость такая.

IP: Logged

Вик.
Member
написано 08-11-2014 13:01     Просмотр личных данных: Вик.     Изменить/Удалить сообщение
"высоцких" обсуждений на Куличках очень мало.

Понимаю, конечно, что разговор этот ни к чему не приведет. Но все же...
А разве на "голубом" форуме "высоцких" обсуждений больше, чем здесь? "Писатели" оттуда давно свалили. Или их свалили.
И разве на "голубом" обсуждаются Ваши работы?
Почему не обсуждаются-то? - Интересно. Раньше хотя бы спасибкали.
А здесь как раз они и разбираются. А разве это не разговор о Высоцком? Точнее, - как не нужно писать о Высоцком.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 08-11-2014 14:44     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
"Пресловутый маршрут"... Господа -товарищи! Я ж не на китайском мысли выражаю. Да, Гинзбург прекрасную книгу написала, спектакль "Современника" не видел полностью, но знаю -спектакль очень трогательный, равнодушных нет, люди в зале плачут... Гинзбург прошу считать исключением, она действительно назвала "Крутой маршрут". Я ж вас Христом -Богом или Единым Богом (по иудейской вере) прошу: дайте мне хоть один КОНКРЕТНЫЙ пример слова МАРШРУТ в лагерной лексике Солженицына, Шаламова, Даниэля, Дьякова, Марголина(советую почитать его "В стране ЗЕ-КА, дружески советую!). И я в ноженьки поклонюсь, при встрече поставлю бутылку (:-
), заочно скажу -СПАСИБО, ДРУГ, я был не прав... Мне нужна истина, а не общие рассуждения БЕЗ КОНКРЕТНОГО ПРИМЕРА...

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 08-11-2014 15:11     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Дорогой Виктор, обзывай, унижай, у меня никаких обид...Эти эпитеты унижают ТЕБЯ в первую очередь, во вторую очередь т. Модератора, который не делает замечания за гадкие слова... Как сказала моя любимая и непревзойдёная актриса Мордюкова "Хороший ты парень, но не орёл". Мне в общем очень понравилась статья "Любимов как эпоха" некоего Дмитрия Орешкина из "Ежедневного журнала" (www.ej.ru) перепечатана
израильским "Секретом" №1068 19.10.14 стр. 22...
Мне не нравится фраза его: "Эпоха....... ушла. И унесла с собой такие по-советски смелые имена, как Вознесенский, Высоцкий, Евтушенко, Солженицын. Любимов , в значительнй степени, тоже." Но мне очень нравится его мысль:
"............И вот уже Юрий Поляков, унизивший пушкинское имя "Литературной газеты"..........."
На странице с опусами памяти т. Сталина НЕ БЫЛО, НУ НЕ БЫЛО ЖЕ ДАТЫ написания "МОЕЙ КЛЯТВЫ" .... Ты не хуже меня знаешь, как ненавидел ВВ Сталина...Ты толковый журналист и биограф , как ты можешь дать положительную оценку за именно эту публикацию Полякову?
Что же касается Новикова, я разделяю ваше с Цыбульским презрение к этому "БИОГРАФУ" . Мой ответ Чемберлену-Новикову в эпиграмме в теме "Послушайте все" на Новикова..

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 08-11-2014 17:00     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Дорогой Виктор, обзывай, унижай, у меня никаких обид...Эти эпитеты унижают ТЕБЯ в первую очередь, во вторую очередь т. Модератора, который не делает замечания за гадкие слова...
На странице с опусами памяти т. Сталина НЕ БЫЛО, НУ НЕ БЫЛО ЖЕ ДАТЫ написания "МОЕЙ КЛЯТВЫ" .... Ты не хуже меня ЗНАЕШЬ, как ненавидел ВВ Сталина... как ты можешь дать положительную оценку за именно эту публикацию Полякову?
------------------------
Дорогой, Лион! Слушай сюда…
Я не знаю, как Высоцкий ненавидел Сталина…
У тебя столько слов из русского языка, которые тебе не нравятся, что я даже не знаю, какие мне произносить без консультации с модератором. Не нравится «врёт», «высоцковедение», «тупой», «упрямый»… А как ты относишься к слову «дурак»? О! Мой word подчеркнул его красным — не понравилось ему! Наверное, и тебе тоже…
Что-то вроде анекдота: «Запись в медицинской книжке: Психических заболеваний нет. Просто дурак».
Лион, просьба у меня к тебе… Целых две.
Ты начал дискуссию с обиды на «ЛГ» — «…они опубликовали стих 15-летнего ВВ и не указали дату написания», при этом обозвал их суками, подлецами и преступниками… Я глянул в то место — СТОИТ ДАТА как у жеребца перед спариванием. Я четыре или пять раз указал тебе ссылку, где опубликовано это стихотворение с ДАТОЙ под ним. Ещё раз — http://old.lgz.ru/article/21024/
Теперь конкретно первая просьба. Подскажи, пожалуйста, как правильно назвать человека, которому говоришь ВОТ она ДАТА, а он сегодня в 15:11 опять, но прописными: «На странице с опусами памяти т. Сталина НЕ БЫЛО, НУ НЕ БЫЛО ЖЕ ДАТЫ написания "МОЕЙ КЛЯТВЫ"...»
Не было, конечно. Это я залез на сайт «ЛГ» и поставил эту дату «8 марта 1953 года»…
( Ау, кто-нибудь, гляньте по ссылке, а то мы с дорогим Лионом никак не можем расплеваться! И скажите, есть ДАТА или там биздаты.)
Лион, просьба № 2. Ты три раза рассказываешь байку: «…помнишь Высоцкий возил по московской области поляков, среди них Ольбрыхтский, который переводил пояснения ВВ. ВВ: -Это дача Сталина, здесь он сдох. Ольбрыхтский перевёл: -Здесь умер Сталин. Высоцкий (он, вероятно, немного знал польский, да у него было шестое чувство, интуиция) в гневе выкрикнул: "Я сказал СДОХ!"»
НЕ ПОМНЮ, и обыскав архивы ничего не нашел ни у Ольбрыхского, ни у другого поляка, которых ВВ возил…
Дорогой Лион, нижайше кланяюсь — пришли ссылку на байку. Не пришлёшь — придётся советоваться с модератором о новых эпитетах.

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 08-11-2014 17:16     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
По поводу "дохлого Сталина" Марк Цыбульский ссылается на книгу Ольбрыхского на польском языке:

2.Olbrychski Daniel. "Peac lat z glowy", BGW, Warszawa, 1997 г. http://v-vysotsky.com/statji/2003/Vysotsky_i_genseki/text.html

Марк, можете ли Вы отсканировать ту страницу этой книги, на которой "сдох" Сталин?

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 08-11-2014 17:29     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
>>>А разве на "голубом" форуме "высоцких" обсуждений больше, чем здесь? "Писатели" оттуда давно свалили. Или их свалили.<<<
=========
А Вы зайдите туда и посмотрите. Постингов о Высоцком там В РАЗЫ больше, чем здесь. При этом уровень обсуждения тоже значительно выше, равно как и культура общения. Кому такой стиль не нравился, тот ушёл. Или, как Вы говорите. их свалили. От этого форум не только не потерял, а, напротив, приобрёл.

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 08-11-2014 17:31     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Илья, это Вы Марлену попросите. Эта книга у неё.

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 08-11-2014 17:56     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Странно, кстати: у Ольбрыхского есть отдельная книга о BB "Wspominki o Wlodzimierzu Wysockim." (Warszawa, Wydawnictwo ZEBRA, 1999. 123 S.), почему же не на неё ссылка?

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 08-11-2014 18:54     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Странно, кстати: у Ольбрыхского есть отдельная книга о BB "Wspominki o Wlodzimierzu Wysockim." (Warszawa, Wydawnictwo ZEBRA, 1999. 123 S.), почему же не на неё ссылка?
-------------------
У меня эта книга на русском: Д.Ольбрыхский. Поминая Владимира Высоцкого. Вахазар. 1992. Пролистал. Казалось бы самое место вспомнить про вояж с Высоцким по Подмосковью мимо дач. Однако…
«Ведь, говоря серьёзно, Гитлер с Гебельсом или Сталин с Берией физически не смогли бы уничтожить узников хотя бы одного концлагеря. Кто же там на западе и востоке, должен помогать миллионам их преступлений. На одного или двоих Володя бы так, до хрипоты, не кричал».
О том, кто из них застрелился, кто отравился, кто сам умер, кого застрелили, несостоявшийся Даниэль из «Венских каникул» промолчал…

IP: Logged

Евгений Давидович
Moderator
написано 08-11-2014 19:47     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
>>>Warszawa, Wydawnictwo ZEBRA, 1999<<<

Оригинальное издание 1990 г. Или это 2-е издание на польском языке?
Действительно очень странно. Это ведь надо неплохо польский язык знать, чтоб "сдох" от "умер" на слух различить. Или это из серии ОБС - одна баба сказала? Или из серии ОМС - один мужик сказал: когда ВВ сообщили, что умер Галич, тот и глазом не моргнул? Вот такое занимательное брехтоведение заполонило весь интернет.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 08-11-2014 22:38     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
С датой ты прав оказался. Дата проставлена. Тут я виноват, оправдаться невозможно. Но так написал, что нет даты, московский журналист. Простить меня нельзя, но понять можно..."Байку" о поездке с Ольбрыхтским прочитал в книге Цыбульского. Не забыть бы у Марлены это место в книге почитать. Убедиться самому. Ты действительно не знаешь, как ВВ уже не подросток 15 лет, а юноша и взрослый мужчина ВВ относился к Сталину? Не притворяйся. Это после списков с Мандельштамом, Коржавиным, Ахматовой,которые моё с Высоцким поколение читало -перечитало, после доклада Хрущёва на 20-м съезде? 56-й год...Эти списки до твоего туманного Даугавпилса не доходили, равно, как и списки Чичибабина, Горбовского, сочинения Николая Руденко... Возвращаюсь к ВВ. Поэту в 56-м 18 лет... Затем юноша общался с Синявским, Даниэлем, Эрдманом, Галичем. Ты не знаешь о репрессированных родных Александры Ивановны Высоцкой? Ты можешь не знать о репрессированных родных героя войны, ближайшего друга дяди поэта Алексея и Александры Ивановны Александра Плоткина, так перечитай книги Ирэны Алексеевны.Ты не знаешь о зловещих деяниях и затем зловещих планах Сталина? Почитай мой сегодняшний пост в "ОФФ-ТОП". Правда просачивалась и ДО 20-го съезда...Мне даже неловко отсылать биографа Высоцкого к конкретным произведениям поэта. Твоя фраза "Я не знаю, как ВВ ненавидел Сталина" меня потрясла своей, очень мягко скажем НАИВНОСТЬЮ, точнее, ЛИЦЕМЕРИЕМ. ..Ну так перечитай полное собрание ВВ. Спасибо за очередной комплимент, господин биограф! Ну не можешь отказаться от эпитетов... Бог тебе судья!

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 09-11-2014 08:50     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Надель: «Дата проставлена. Тут я виноват, оправдаться невозможно…»
--------------
И небо упало на Землю… Ты меня, дорогой Лион, обрадовал — психических заболеваний у тебя нет. Та каша о репрессированных, которую ты для меня приготовил, сегодня несъедобна. Я её съел уже давно. От моей наивности не трясись. Пожалуйста, преодолей неловкость и отошли меня к конкретным произведениям, в которых ВВ выразил свою ненависть к тому, чьё, по твоим словам, родное имя «мы в сердцах в светлое грядущее несём»…
В какой книге М.Цыбульского ты прочитал "байку" о поездке с Ольбрыхтским? У Цыбульского книг много.

Евгений Давидович: «Или это из серии ОБС - одна баба сказала? Или из серии ОМС - один мужик сказал…»
------------------
До указания кем-либо ссылки на конкретного поляка, которого водил Сусан… т-р-р Высоцкий по Подмосковью — эта Лионовская инсинуация именно из этой серии. По приводимым здесь слухам ОБС известна — это «филолог, блестящий знаток русского языка и литературы, переводчик стихов Высоцкого на польский». А вот ОМС не один, а три: Надель, Ольбрыхский, Цыбульский. Но в этом квартете согласия нет — по словам Цыбульского «М.Зимна неоднократно находила неточности в воспоминаниях Ольбрыхского». После книг «Кто убил Высоцкого» и «Две или три вещи…» ссылаться на блестящего переводчика тоже не надо, тем более её в той машине не сидело. Так что вопрос о том «сдыхал» или умирал ИВС, пока висит, и мне кажется, вряд ли встанет.

IP: Logged

Евгений Давидович
Moderator
написано 09-11-2014 14:21     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
>>>ОБС известна — это «филолог, блестящий знаток русского языка и литературы, переводчик стихов Высоцкого на польский».<<<

И тем не менее, она осталась женского пола.

>>>А вот ОМС не один, а три<<<

Да, действительно, три Михаила Михайловича: Зощенко, Козаков и Шемякин .

А между тем, никто в вину Борису Можаеву не ставил, что он один из своих романов озаглавил "Мужики и бабы".

[Это сообщение изменил Евгений Давидович (изменение 09-11-2014).]

IP: Logged

Любопытный
Member
написано 09-11-2014 16:46     Просмотр личных данных: Любопытный     Изменить/Удалить сообщение
=Действительно очень странно. Это ведь надо неплохо польский язык знать, чтоб "сдох" от "умер" на слух различить. Или это из серии ОБС - одна баба сказала?=
Давыдыч, не преувеличивай .. Совсем необязательно "неплохо знать" польский. Это ж один из славянских языков..
А теперь слушай сюда - я вааще польского не знаю , но иногда понимаю о чем речь. В случае , где сдох , а где "умер" есть очень простой ряд для сравнения, чтобы не "перепутать" или неправильно перевести . .
Вот глянь.. Умер, умирать - konać - конэч , типа скончался , mrzeć - мржечь типа умер,przymierać - пржимерачь - вроде как умирать , и , наконец, umierać - умерачь- просто умирать типа , umarł - умарл - ну умер, и всё тут.

А это обозначает "сдох" - zdechnął - здехнал ( то есть , "сдохнул" то бишь - сдох... zdechnął
Ну и с чем можно перепутать?
Жаль Данута сюда не заходит. Она бы ещё добавила других значений-названий.. из разных районов Польши

[Это сообщение изменил Любопытный (изменение 09-11-2014).]

IP: Logged

Евгений Давидович
Moderator
написано 09-11-2014 17:07     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
Как это вообще происходило?
Марлена звонит Цыбульскому, и говорит:
- Марк, у меня для тебя 2 новости: хорошая и плохая. С которой начать?
(Хорошая это, что есть новая информация о ВВ от Ольбрыхского, а плохая, что в русском переводе этого нет. Или, хорошая, что ВВ ненавидел Сталина, а плохая, что Ольбрыхский это скрыл от поляков)
А почему тогда у статьи один автор? А где Марлена, как соавтор в данном случае?

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 09-11-2014 17:29     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
У меня, очевидно, первое издание книги Цыбульского "Жизнь и путешествия..."
"Феникс" 2004
"ВВ и ген. секретари" Стр.511
Повзрослев и узнав отечественную историю получше, он просто возненавидел героя своего юшошеского стихотворения...Д. Ольбрыхтский:
_"Тут сдох Сталин, -сказал Володя. - На этой даче умер Сталин, -перевёл я. -Ты переводи как следует, -взорвался Высоцкий. Я сказал:сдох!"

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 09-11-2014 17:34     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Olbrychski Daniel "Peac lat z glowy" BGW, Warszawa, 1997

IP: Logged

Любопытный
Member
написано 09-11-2014 17:55     Просмотр личных данных: Любопытный     Изменить/Удалить сообщение
На мой дилетантский взгляд, имеет место выдумка.
Причём , тот или та , кто "выдумывал" не знал или поленился проверить, что Даниелю Ольбрыхскому переводить ничего не нужно.. Он с юношеских лет прекрасно владеет русским , свободно говорит на французском и немецком..
Дальше , можете примерно додумывать , кому и что понравится в том , как Высоцкий после того стиха на смерть Сталина "резко" изменил своё отношение к отцу и учителю всех пионеров и физкультурников..

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 09-11-2014 18:06     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Виктор, давай, убирай эпитеты, будем разговаривать по сути... Убери эпитеты из своих прошлых постов, -суть оставь! Для меня воспоминания Ольбрыхтского вторичны,для меня ГЛАВНОЕ - ТВОРЧЕСТВО ПОЭТА... На свiтогляд, т. е. на мировоззрение наше, как-то влияет, не правда ли, история страны и трагедия собственой семьи...
Спасибо за тему... Твоя фраза "Я не знаю, как Высоцкий ненавидел Сталина" представляет тебя в новом свете: Ты, оказывается, плохо знаком с творчеством Высоцкого, с историей страны. Ты не знаешь трагические факты истории его семьи - семьи Серёгиных, семьи Александры Таран(А.И. Высоцкой), кое-что почитаешь в интервью Шуламит Дуксиной мне в 2006-м о гибели под катком НКВД некоторых Высоцких... Я попытаюсь уважаемым собеседникам, если есть среди них люди, полностью разделяющие твою мысль: "Я не знаю, как Высоцкий ненавидел Сталина", - объяснить, КАК ВЫСОЦКИЙ НЕНАВИДЕЛ СТАЛИНА. Жди моё сообщение на эту тему, но прежде всего давай убирай эпитеты... Глубоко уважаемый мною Андрей Скобелев и ещё несколько глубоко уважаемых мною людей не читают наш форум из-за обилия перебранки, гадких эпитетов, от того, чем ты щедро наделён (НЕ НАДЕЛЬ ОН),от чего, дорогой мудрец наш, тошнит нормальных людей, к которым я и себя причисляю. Жди меня, дурака, и я вернусь, только ОЧЕНЬ ЖДИ! СУТЬ оставь!

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 09-11-2014 18:09     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Ув. Л, там в машине были ещё поляки, НЕ ЗНАЮЩИЕ русский язык. Очевидно, ИМ переводил Ольб.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 09-11-2014 18:12     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Виктор Бакин
Member написано 08-11-2014 17:00
"Дорогой, Лион! Слушай сюда…
Я не знаю, как Высоцкий ненавидел Сталина…
У тебя столько слов из русского языка, которые тебе не нравятся, что я даже не знаю, какие мне произносить без консультации с модератором. Не нравится «врёт», «высоцковедение», «тупой», «упрямый»… А как ты относишься к слову «дурак»? О! Мой word подчеркнул его красным — не понравилось ему! Наверное, и тебе тоже…" Спасибо, Виктор за тему. Будь здоров!

[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 09-11-2014).]

IP: Logged

Евгений Давидович
Moderator
написано 09-11-2014 18:15     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
>>>Даниелю Ольбрыхскому переводить ничего не нужно.. Он с юношеских лет прекрасно владеет русским<<<

Вот цитата по ссылке Ильи:

"Известный польский актёр Д.Ольбрыхский, хорошо знавший Высоцкого, в одной из своих книг припоминает любопытный эпизод. Однажды Высоцкий вёз его и других польских актёров по Подмосковью. Путь пролегал мимо дачи Сталина. ""Тут сдох Сталин", – сказал Володя. – "На этой даче умер Сталин", – перевёл я. – "Ты переводи как следует! – взорвался Высоцкий. – Я сказал: сдох!""

Т.е., переводил с русского на польский.

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 09-11-2014 19:20     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Итак, нас ожидает тема "Как Высоцкий ненавидел Сталина". Выскажу своё мнение по этому вопросу.

Сталин - человек могучего интеллекта, огромного самообразования и невероятной харизмы. Эти качества не всегда приносят счастье и радость тем, кто под этим харизматическим лидером живёт. Скажем, и Гитлер, и Геббельс этими качествами обладали в полной мере, но при этом они привели свою Германию и весь мир к катастрофе. Когда я смотрю кинохронику со Сталиным и вижу его добродушную улыбку в усы, я понимаю, почему миллионы людей почитали его, как отца страны. Кто хочет, может отыскать на ютубе выступление Сталина на XVIII съезде КПСС. Харизма Сталина огромна. Его мысли точны, речь грамотна.

Я читал "Вопросы ленинизма". Логика Сталина непоколебима. Подчёркиваю: если человек стоит на позициях коммунизма, то он не сможет опровергнуть ни единого положения Сталина, настолько железна его логика.

Это о Сталине. Теперь о Высоцком. Владимир Высоцкий - сын коммуниста и офицера Семёна Высоцкого. Семён Высоцкий и в старости взглядам своим не изменил, представьте, каким он был в 1950-е гг. Какие взгляды на роль Сталина и роль ВКП(б) в жизни СССР могли быть у его сына?

Да, в семье были репрессированные. Да, Высоцкий знал, что никакими "врагами народа" они не были. Вряд ли, однако, в 14-15 лет Высоцкий связывал их аресты со Сталиным. Почему? Да потому, что в России всегда, испокон веков, было убеждение, что "царь хороший, а бояре плохие."

Таким образом, стихотворение "Моя клятва" было абсолютно искренним. И то, что Высоцкий прошёл мимо гроба Сталина не один, а два раза, - это, видимо, не выдумка В.Акимова, а аккуратно зафиксированный факт.

Для того, чтобы стать антисталинистом Высоцкому потребовалось много лет. Потребовалось чтение литературы,встречи со знающими людьми. Потребовались выезды за рубеж, где он увидел, что, оказывается, можно хорошо жить ( и даже гораздо лучше, чем в СССР)и без товарища Сталина, и без товарищей коммунистов вообще.

Таким образом, отношение Высоцкого к Сталину менялось со временем. Полагаю, как и отношение к Ленину. В 1970 г. Ленин для него был величайшей фигурой, но это было до ещё до первого посещения им капиталистических стран. Тот, кто сам увидел, как живёт не ушибленный коммунистами мир, уже никогда не будет ни ленинистом, ни сталинистом.

[Это сообщение изменил Mark_Tsibulsky (изменение 10-11-2014).]

IP: Logged

MaKoUr
Member
написано 09-11-2014 21:13     Просмотр личных данных: MaKoUr     Изменить/Удалить сообщение
/Тот, кто сам увидел, как живёт не ушибленный коммунистами мир, уже никогда не будет ни ленинистом, ни сталинистом./

Марк, а кто увидел, как живёт в кредит ублюдочный паразитирующий капиталистический мир, уже никогда не станет демократом и либералом

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 09-11-2014 22:14     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Итак, господа, справка от Марлены Зимны.

Было ли такое на самом деле, никто из нас сказать не сможет, ибо мы не присутствовали тогда при встрече Владимира Семеновича и Пана Даниэля, не было нас тогда в машине...
С одной стороны Пан Даниэль известен своми склонностями к сочинительству. Например, о песне "Оловянные солдатики" ("Будут и стихи, и математика...): http://wysotsky.com/1049.htm?181
Пан Даниэль сказал, что ВВ написал ее, увидев, как его (Пана Даниэля) сын Рафал играл, расставив оловянных солдатиков на полу. Все бы это могло быть, проблема только в том, что песня написана в 1969 году, а Пан Рафал Ольбрыхский родился в 1971: http://pl.wikipedia.org/wiki/Rafa%C5%82_Olbrychski
Но вполне возможно, что ВВ просто спел (а не сочинил) эту песню, увидев игру маленького Рафала, а Пан Даниэль воспринял это, как исполнение "только что сочиненной" песни.
Да и вообще, даже если человек сто раз рассказал о том, что не имело на самом деле места, это ведь не значит, что и его сто первый рассказ будет вымышленным. По крайней мере с юридической точки зрения. Ведь то, что вор десять раз что-нибудь украл, это еще не значит, что он украл и одиннадцатый раз, и что каждую кражу следует приписывать ему.
Что касается эвфемистического перевода "сдох", вместо "умер", то, конечно, ВВ мог без труда понять, что Даниэль Ольбрыхский перевел его слова неверно. "Здесь сдох Сталин" следовало бы перевести, как "Ту сдэхл Сталин" (Tu zdechł Stalin), а Пан Даниэль сказал (если это имело место, конечно): "Ту умарл Сталин" (Tu umarł Stalin).
Наверно, Владимир Семенович, хоть и написал "По-польски ни бельмеса мы, Ни жена, ни я!", тем не менее, кое-что по-польски понимал. Встречаются же в его поэзии слова: "Прошу, пани!", правда, вместо правильного "Проше Пани" (Proszę Pani), но это детали. И "панна" (у ВВ уменьшительное "панночка"), и наша валюта "злоты", и слово "чай" на польском языке: "И на их хербатку я Дую, как на чай". Наверно, наша вполне нейтральная "хербатка" вызывает в сознании русского человека не совсем приличные ассоциации ).

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 10-11-2014 12:20     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
>>>Марк, а кто увидел, как живёт в кредит ублюдочный паразитирующий капиталистический мир, уже никогда не станет демократом и либералом.>>>
========
Я в жизни не был демократом и либералом. Живу в капиталистическом мире почти 25 лет. Чем Вам, собственно, не нравится жизнь в кредит? Вопрос лишь в том, чтобы иметь кредитов столько, чтобы их можно было вернуть.

Сколько стоит дом в Америке, Вы знаете? Ну,средний дом в приличном месте будет стоить 350-400 тысяч долларов. У Вас есть столько наличных, чтобы не брать кредит и оплатить дом, не прибегая к помощи банка? Если есть, я очень за Вас рад, но 99% людей столько наличных не имеют.

IP: Logged

MaKoUr
Member
написано 10-11-2014 12:51     Просмотр личных данных: MaKoUr     Изменить/Удалить сообщение
/Чем Вам, собственно, не нравится жизнь в кредит? Вопрос лишь в том, чтобы иметь кредитов столько, чтобы их можно было вернуть./

Марк, мне американская жизнь в кредит не нравится тем, что этот кредит американцы берут у остального мира, причём никогда его не возвращают.

/Сколько стоит дом в Америке, Вы знаете? Ну, средний дом в приличном месте будет стоить 350-400 тысяч долларов. У Вас есть столько наличных, чтобы не брать кредит и оплатить дом, не прибегая к помощи банка? Если есть, я очень за Вас рад, но 99% людей столько наличных не имеют./

Так учитесь жить по средствам, как это делают нормальные люди во всём мире. То есть если человек хочет большой красивый дом, но понимает, что заработать на него не в состоянии по объективным причинам, то он покупает или арендует простую квартиру и радуется жизни. А если семья большая, то нормальное государство поможет с жилплощадью, как это собственной и было в СССР.

Но в государстве США так не любят - я понимаю. Другое дело - наплодить кучу грязных зелёных фантиков, не обеспеченных товарами, и "зарабатывать" на их продажах.

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 10-11-2014 01:26     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Константин, это бессмысленный разговор, потому что Вы о Западе знаете только то, что пишут в газетах левого толка, а я здесь живу очень давно.

Если Вам не нравятся "грязные зелёные фантики", дождитесь времени, когда российский рубль станет валютой для расчётов во всём мире. Пока этого нет, диктовать правила игры будет доллар.

А вообще всё это колоссальный офф-топ. Речь изначально шла об отношении Высоцкого к Сталину. Давайте постараемся держаться темы.

IP: Logged

MaKoUr
Member
написано 10-11-2014 01:54     Просмотр личных данных: MaKoUr     Изменить/Удалить сообщение
/потому что Вы о Западе знаете только то, что пишут в газетах левого толка/

Я газет не читаю, тем более левых


/Если Вам не нравятся "грязные зелёные фантики", дождитесь времени, когда российский рубль станет валютой для расчётов во всём мире. Пока этого нет, диктовать правила игры будет доллар./

Марк, вот с этого надо было и начинать. С этим я естессно спорить не буду. Американцы резонно считают себя главными в мире - закатали под асфальт своими танками Европу, Японию и Ближний Восток. И стригут со своих рабов прибыль - это они умеют (посмотрите на старушку Меркель - мне её искренне жаль, как и весь немецкий народ, который наверное поднимет голову, когда хватит смелости выйти из НАТО и вышвырнуть все звёздно-полосатые войска из Европы).
Ничто не вечно под Луной

IP: Logged

Евгений Давидович
Moderator
написано 10-11-2014 07:44     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
>>>он покупает или арендует простую квартиру и радуется жизни<<<

Юрич, создаётся впечатление, что вы не в России живёте, а где-то витаете в облаках. Как это возможно купить квартиру у нас, когда цена за кв.м просто зашкаливает? А ипотечные кредиты под 13% годовых на 20 лет разве это реально выдюжить?
Правительство США создало комфортные условия для своих сограждан - они живут беспечно, и ни о какой политике не размышляют. А мы что делаем? Восхваляем Путлера, за то, что он показал западу, где кузькина мать зимует. Нам-то, простым обывателям это зачем? Я хочу тоже быть беспечным, чтоб правительство России создало условия, приемлемые, хотя бы для какой-то мало-мальски пригодной жизни в стране. Мне путинская амбициозность на мировой арене на хрен не нужна. Мне своя шкура дороже, и я не готов во имя светлого завтра жертвовать самым ценным, что у меня есть - драгоценной жизнью. Не будет этого - мы уже это проходили.

IP: Logged

MaKoUr
Member
написано 10-11-2014 09:55     Просмотр личных данных: MaKoUr     Изменить/Удалить сообщение
Евгений Давидович

Давайте по порядку
Во-первых, я говорю не только о России. Но даже если про Россию...
Вот у нас государственная квартира, за которую каждый месяц платим допустим 5 тыщ. И желания получить трёхэтажный коттедж у меня чего-то никогда не возникало.
А то, что обычному гражданину России нереально купить квартиру, по умолчанию понятно.


/Правительство США создало комфортные условия для своих сограждан - они живут беспечно, и ни о какой политике не размышляют./

Вот я и говорю - сосут соки со всего мира, поэтому в ЮСА и могут себе позволить набрать кучу кредитов без возврата. А прикиньте, как бы СССР сейчас классно жил, если бы по праву собирал дань со своих военных трофеев в Европе - стран т. н. соцлагеря, ничего не отдавая им. Но глупые генсеки хотели "мир, дружбу, жувачку".


/А мы что делаем? Восхваляем Путлера, за то, что он показал западу, где кузькина мать зимует./

Далеко не все восхваляют.
Просто Путин сейчас оказался в ситуации, когда выбор невелик: либо умывайся дерьмом, которым его поливает запад либо пытайся ловко увернуться. И все сейчас дружно пытаются этим заниматься.


/Нам-то, простым обывателям это зачем? Я хочу тоже быть беспечным, чтоб правительство России создало условия, приемлемые, хотя бы для какой-то мало-мальски пригодной жизни в стране. Мне путинская амбициозность на мировой арене на хрен не нужна. Мне своя шкура дороже, и я не готов во имя светлого завтра жертвовать самым ценным, что у меня есть - драгоценной жизнью. Не будет этого - мы уже это проходили./

Сейчас это невозможно. Стране нужен человек, у которого хватит смелости не просто уворачиваться от ушат помоев, а выливать их обратно на ЕС и ЮСА.

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 10-11-2014 10:28     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Лион Надель: Виктор, давай, убирай эпитеты, будем разговаривать по сути... Убери эпитеты из своих прошлых постов, - суть оставь!
------------------------
Как говорил мой друг Рабинович, и пострадавший от Сталина его несостоявшийся зять Лазарь Яковлевич — НЕ ДОЖДЁШЬСЯ! Для справки: эпитет — определение, прибавляемое к названию ЛИЦА, с целью придать ему художественную выразительность, поэтическую яркость. Я придал твоему лицу выразительную яркость — ну и какое лицо без неё: живот да ноги… Что собственно изменилось в тебе и моём тебя понимании с определением места, откуда ты выцарапал байку от Ольбрыхского? Твой характер перестал быть упрямым до тупости и тупым до дурости? «Я тебя люблю такого, какой ты есть» — сказала она ему, а я тебе.

Для меня воспоминания Ольбрыхтского вторичны
--------------------
Если для тебя «воспоминания» вторичны, то какого хрена ты их постоянно суёшь в свои посты?

«Спасибо за тему...»
----------------
Эту пошлую тему придумал ты! Однако, после моего пятикратного тыканья твоего носа в сноску, одумался — извинился за свою тупость: «Нет даты!» Бываешь молодцом!

«Твоя фраза "Я не знаю, как Высоцкий ненавидел Сталина" Жди моё сообщение на эту тему. Жди меня, дурака, и я вернусь, только ОЧЕНЬ ЖДИ!»
---------------
Пока не знаю. Жду твоё сообщение. Постарайся, чтобы оно было не дурацким.

«Известный польский актёр Д.Ольбрыхский, припоминает любопытный эпизод. Однажды Высоцкий вёз его и других польских актёров по Подмосковью. Путь пролегал мимо дачи Сталина. ""Тут сдох Сталин", – сказал Володя. – "На этой даче умер Сталин", – перевёл я. – "Ты переводи как следует! – взорвался Высоцкий. – Я сказал: сдох!"
---------------------
Этот «интересный эпизод» для меня остался байкой, легендой, мифом…
А вот тут, приведя справку от пани Марлены, ты, дорогой и милый Лиончик, сам на себя не похож — вдруг проблеск светлого ума: «Было ли такое на самом деле, никто из нас сказать не сможет, ибо мы не присутствовали тогда при встрече Владимира Семеновича и пана Даниэля, не было нас тогда в машине...»!!!
А был ли мальчик, т.е. была ли машина с ВВ за рулём и поляками в кабине вообще в вояже по Подмосковью. Байка может превратиться в факт, при наличии подробностей: дата, свидетели событий и т.п. Для Ольбрыхского его воспоминания «…некий след — красочный, индивидуальный, не сотканный из чужих текстов». Все пишут, почему же актёру не вспомнить что-то «индивидуальное»? Вот и написал, а после себя же опровергнул: «Я не видел, чтобы Володя хоть однажды вступил в спор о политике. Встречались мы всегда в кругу самых близких людей. Не спорил — и все, даже при своей неслыханной вспыльчивости. Как все великие художники, свои таланты, которыми наградил Господь Бог, направлял против единственного врага — зла и глупости».
А Сталин — это что «политика» или «глупость»?!

М.Цыбульский: «Итак, нас ожидает тема "Как Высоцкий ненавидел Сталина". Выскажу своё мнение по этому вопросу».
------------------
Не смотря на достаточно объективное мнение мэтра высоцковедения, а не думаю, что тема будет интересной. О том, как Надель ненавидит Сталина мы уже наслышаны, о ненависти ВВ — он нам что-то скажет. Ненависть — вещь неблагодарная и опасная: пламенея можно вообще сгореть. Ты там поаккуратней с огнём, дорогой Лион…

IP: Logged

Евгений Давидович
Moderator
написано 10-11-2014 11:40     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
>>>в ЮСА и могут себе позволить набрать кучу кредитов без возврата<<<

Рядовые граждане США берут кредиты под небольшой процент на приобретение жилья, и м.б. авто, и их послушно выплачивают. Там это необременительно, и это не кабально. А что делают наши банкиры? Они берут кредиты на Западе под небольшой процент, открывают в России банки, и под в разы большие проценты выдают своим гражданам. Государству до это нет никакого дела, никаким образом это не регулируется. Говорят, что в стране нет денег, чтоб выплачивать достойную зарплату бюджетникам и пенсии. А почему бы не сформировать этот бюджет, введя прогрессивный подоходный налог, а малоимущих вообще избавить от подоходного налога, как это делается в цивилизованных странах? Нет, придумали с бедных денег собирать, введя баснословные акцизы на алкоголь и табак. Ни хрена мы не нужны нашему государству. Всё это словеса. А вот правительству США свои граждане дОроги - о них они пекутся любыми способами. И в Израиле это так. Мне, как обывателю, только это и нужно. Мне некогда задумываться, каким образом мне создали беспечное существование, и справедливо ли это по отношению к другим народам. Вот так я думаю, а точнее вообще не задумываюсь про это. Вот так бы я хотел жить.

IP: Logged

MaKoUr
Member
написано 10-11-2014 11:55     Просмотр личных данных: MaKoUr     Изменить/Удалить сообщение
/Рядовые граждане США берут кредиты под небольшой процент на приобретение жилья, и м.б. авто, и их послушно выплачивают. Там это необременительно, и это не кабально./

А Вы задумывались, почему это необременительно?
Повторяю: если лишить ЮСА своих колоний в Европе и Азии, то это поганое государство превратится в то, чем являлось до начала ПМВ.

IP: Logged

Евгений Давидович
Moderator
написано 10-11-2014 13:08     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
>>>если лишить ЮСА своих колоний в Европе и Азии<<<

Я не могу мыслить геополитическими масштабами. Мой внутренний мир ограничивается масштабом моей скромной сущности. И эта сущность требует к себе бережного отношения. По большому счёту, мне нет дела до того, чего я не лицезрею. Да, я могу сопереживать с теми, кто страдает. Но это где-то там, далеко. А реально я вижу то, что происходит в моей стране. Когда в магазинах продают дубликаты колбасы, а стоит она в 3 раза дороже, чем в Европе. Вот это я называю геноцидом русского народа. И никакая бравада, вроде КРЫМНАШ, мне на хрен не нужна.

[Это сообщение изменил Евгений Давидович (изменение 10-11-2014).]

IP: Logged

MaKoUr
Member
написано 10-11-2014 13:50     Просмотр личных данных: MaKoUr     Изменить/Удалить сообщение
/Я не могу мыслить геополитическими масштабами./

А зря. Когда народ в России заставили это делать, то получилась Российская Империя, а потом СССР.
Сравните, как жили простые люди в России в 16 веке и в конце 19-го и соответственно в 20-е и 70-е годы в СССР.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 11-11-2014 02:05     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Светлый ум -это пани Марлена, я-то тут ни при чём.Это её знания, её абсолютная память и талант.Это - её справка... Теперь о другом. Я ровесник ВВ(37-го г.р.), активный читатель поэзии, человек, абсолютно растворённый в русской культуре, или наоборот, она меня целиком и полностью заполонила, как и Поэта.Она нас ОДНОВРЕМЕННО пропитывала по мере нашего взросления, как и Виталия Ивановича Копуся. Упаси боже, я не сравниваю Божий дар Поэта с нулём своим... Интеллигентный человек, считал тебя таким, не должен заполнять свои посты словами грубыми, грязными и переходить на личности. Убери эти слова, которые тебя представляют самовлюблённым, надменным и грубым. А то, что Поляков-таки ссучился это ЯСНО всем людям, болеющим за страну, которая нас воспитала, взрастила, поила ключевой водой, дала возможность дышать воздухом эпохи, Творцами которого были такие художники, как Высоцкий, Шпаликов, Галич,Чичибабин, Шукшин, Окуджава,Любимов,это, конечно, не полный перечень золотых имён. А тебе почему-то НЕ ЯСНО,что "Лит. газета" стала рупором власти, мудрец наш дорогой!

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 11-11-2014 07:37     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Лион Надель: Убери эти слова, которые тебя представляют самовлюблённым, надменным и грубым, мудрец наш дорогой!
-------------------
И.Рабинович и Л.Каплер не советуют что-либо убирать! Но могу уравновесить. Никакой я не мудрец, а — болван, остолоп, дурачина и простофиля… Каждый раз, вступая с тобой в полемику, я даю себе слово: «Всё! Хватит! Баста! Конец! Последний раз! Его же убедить ни в чём невозможно — такой характер!» Давно известно, что мудрость — это когда всё чаще начинаешь ловить себя на мысли, что занимаешься какой-то ерундой. Давай договоримся — ты больше не будешь говорить глупости, а я на них отвечать.

IP: Logged

Эта тема разбита на 5 страницы:   1  2  3  4  5 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.