Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  ВВ и БО - Владимир Высоцкий и Булат Окуджава (Страница 5)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 5 страницы:   1  2  3  4  5 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   ВВ и БО - Владимир Высоцкий и Булат Окуджава
Лион Надель
Member
написано 19-06-2010 14:44     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Там про "Лёньку Короля" начал говорить я, мол, всегда в сердце, как заноза, а М.Б. поддержал:"Да, тем более..." Но тут наше мнение едино, так что исправлять ни к чему.

IP: Logged

vitakh
Member
написано 19-06-2010 20:17     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Спасибо, Лион. "...в рамках фильма очень мощная песня" (М.Б.) - именно так.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 19-06-2010 23:32     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Я напоминаю, что в теме "Воспоминания" Оскольд дал эссе Марка Ивановича о творчестве ВВ...

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 20-06-2010 23:42     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Вот в Википедии рассказ Окуджавы:

"Песню к кинофильму «Белорусский вокзал» я писал по заказу. Ко мне обратился режиссер Андрей Смирнов и попросил написать песню для его фильма. Мне хотелось выполнить его просьбу, и я стал пробовать. Далеко не сразу, но у меня появилась первая строчка: «Здесь птицы не поют, деревья не растут…» Появилась и мелодия. Ее я не собирался предлагать, я знал, что над музыкой к фильму работает замечательный композитор Альфред Шнитке. Но под эту мелодию мне было легче сочинять. Я приехал на студию. Был Смирнов, был Шнитке и еще несколько человек из съемочной группы. И стоял в комнате рояль. Я говорю: «Вы знаете, у меня вместе со стихами родилась мелодия. Я вам ее не предлагаю, но мне как-то легче под нее вам эти стихи исполнять». Очень робея и конфузясь перед Шнитке, я стал одним пальцем тыкать по клавишам рояля и дрожащим от волнения голосом петь. Пою, а они сидят все такие мрачные, замкнутые… Еле-еле допел до конца, говорил: «Ну, музыка, конечно, не получилась, но слова, может быть, можно…» Смирнов говорит: «Да, конечно, не получилась…» И вдруг Шнитке встает: «А по-моему, даже очень получилась, спойте-ка еще раз». И тогда я, ободренный неожиданной похвалой, ударил по клавишам и запел уже смелее. И все стали подпевать, и когда допели, то оказалось, что песня всем понравилась".

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 29-06-2010 22:11     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Итак, стр. 437 6-го выпуска «Голос надежды. Новое о Булате» «В ожидании Сосо или филология под публицистикой»- рецензия Станислава Свиридова на книгу Вдовина «Окуджава, Высоцкий, Галич, Польша, евреи, восток, Сталин» и сорок бочек арестантов. Далее цитирую кусочками, иногда пытаюсь комментировать.
«…вышла у него книга о Сталине! МУДРОМ, РОДНОМ И ЛЮБИМОМ (выделено Ст. Св.). …Да, уж, сталинизм –среди «бардоведов» явление, мягко говоря, экзотическое…бывают исключения. С. Вдовин – и бардам друг, и «отцу народов» верный сын….
Все главы книги раньше публиковались: три вышли отдельными брошюрами. И ещё одна –пятилетием раньше – в составе авторитетного сборника. (Далее цитирую сноску)
См. соответственно: Вдовин С.
1 –Ну что, генералиссимус прекрасный…?... (Иосиф Сталин в поэзии Окуджавы, Высоцкого, Галича). Филология с публицистикой. Александров: «Вересковый мёд». 2007 (Александров –город юных Цветаевой и Мандельштама. Не слишком ли красиво название издательства для сочинений, прославляющих мудрость Сосо!)
2-Еврейские мотивы в поэзии Б. Окуджавы, В. Высоцкого, А. Галича: (Опыт сопоставления), там же, 2007 (Умиляет, что автор одним махом всех убивахом, это примерно то же, когда другой автор ставит рядом имена Николая Рубцова и ВВ на том основании, что оба любили лошадей и свою страну)
3-Про Мао – Цзе – Дуна, индийских йогов, слонов, узбекские дыни и турецкий плов… (Восток в стихах Высоцкого и Окуджавы) . (Филология с публицистикой). Там же, 2007,
4-Польские мотивы в поэзии Окуджавы, Высоцкого. Галича //Окуджава: Проблемы поэтики и текстологии. М.: ГКЦМ В. С. Высоцкого, 2002. С.5-24. (Прил. к VI вып. Альм. «Мир Высоцкого»)
«… Вдовин-публицист …стал стараться перекричать Вдовина – филолога. …
Второй не сразу сдался первому… (Здесь отмечаются несколько удачных наблюдений Вдовина. Но при том Вдовин складывает в отдельную кучку все «полонизмы», «ориентализмы», «иудаизмы». «Причём отбор ведётся весьма формально…» ) ….Филолога поторапливал публицист… Публицист …всё ПРИМЕТИЛ И ВЗЯЛ НА КАРАНДАШ (выделил Ст. Св.)… Автор книги бардовед и тиранолюб…Великодушный Вдовин выступает адвокатом неразумных бардов в их нелюбви к Сталину. …(Уважаемый Ст. Св., я бы сказал – в их лютой ненависти к Сталину)…автор мудро прощает Окуджаве и Высоцкому их АБСТРАКТНЫЙ ГУМАНИЗМ (выделено Ст. Св.) …Галича Вдовин никак не может простить… И вот проступает сквозь черты публициста С. Вдовина бессмертный обыватель… С. В. Вдовин обидится , но пардон, из песни слова не выкинешь: БЕЗГРЕШНЫЙ ХОЛУЙ! (выделено Ст. Св.)…. В заключение ещё раз процитируем нашего публициста (т. е. Вдовина-Л. Н..) :
«Говорят, что в ХХ веке Бог отвернулся от России…Но она была спасена …дьявольским умом, запредельной энергией, стальной волей Иосифа Джугашвили, падшего ангела русской истории, сына осетина и грузинки»(с.171) –такой патетической колой завершает свою книгу о бардах С. Вдовин………
Я бы никому не советовал читать эту книгу, потому что есть такие случаи. когда на человека не нужно смотреть, а тактичнее отвернуться.» Станислав Свиридов.

Вспоминаю рассказ мне вдовы «последнего русского символиста» Марии Степановны Волошиной: «Делали пересмотр библиотеки. Я говорю: «Масинька, выбрось эту брошюру, она же жутко антисемитская» на
что мне В. с не деланным испугом: «Что ты, Марусенька, это удивительно антисемитская брошюра». Вот тут, товарищи коллекционеры, я на стороне М. С. Волошиной и Ст. Свиридова, а не на стороне Поэта, одного из моих самых – самых… Такие просталинистские, дурные книги в своём доме не держу и не буду держать.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 29-06-2010 22:17     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Далее только в перечне авторов альманаха и сведений о них есть имя ВВ. На этом завершил обзор 6-го "Булата". 7-й будет посвящён книге Дм. Быкова о БО в ЖЗЛ, так как Быков меня не интересует и его книги тоже, вряд ли будет нам интересно обозревать 7-й, когда он выйдет.

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 29-06-2010 22:31     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Прямо-таки весь журнал - одному Быкову?

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 29-06-2010).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 30-06-2010 12:23     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
"Подробный разговор о ней (книге Быкова) состоится на страницах следующего ежегодника - за год 2009". Возможно, я не прав, будут ещё какие-то параллели "ВВ и БО", подождём.
Подкидываю тему желающим
"В дикой жаркой Африке" -Жирафрике Киплинг, Гумилёв, Хэмингуэй, Высоцкий, К. И. Чуковский - филология с публицистикой"

IP: Logged

likafrenk
unregistered
написано 21-07-2010 17:21           Изменить/Удалить сообщение
Подскажите, где можно купить книгу Вдовина "Еврейские мотивы в поэзии...." Спасибо

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 21-07-2010 20:18     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
У кого-то точно есть (для начала) какие-то книжки Вдовина издательства в городе Александров Владимирской области. Название издательства я дал выше - то ли "Кипарисовый куст", то ли "Ветка сакуры". Напишите, пожалуйста (у кого есть), координаты издательства...

IP: Logged

vitakh
Member
написано 21-07-2010 21:14     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Книга описана так: "Вдовин Сергей. Еврейские мотивы в поэзии Б.Окуджавы, В.Высоцкого, А.Галича (опыт сопоставления). - Александров: Вересковый мед, 2007. - 35 с. Тир. 100. (0.045 kg.)"

Тут объявляют о её продаже: http://content.mail.ru/arch/17340/1678049.html (но почти наверняка она распродана).

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 21-07-2010 23:11     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
У меня после "опыта сопоставления" Вдовиным ВВ и Блока отпала охота его вообще читать.
А тут ещё возник вождь народов рядом с именами поэтов, которые люто ненавидели этого вождя. Грустно, девушки.

IP: Logged

GDB
Member
написано 23-07-2010 02:35     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый likafrenk, насколько мне известно, книги Вдовина издаются малыми тиражами, которые допечатываются по мере поступления новых заявок.
Изд. "Вересковый мёд", 601650, г. Александров, Владимирская обл., Красный переулок, д. 13.

[Это сообщение изменил GDB (изменение 23-07-2010).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 11-09-2010 12:16     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Перед подарком в другие руки 5-го и 6-го томов "О Булате" (почитал и будя) сделал 25 копий 25-и страниц.
С. С. Бойко "Судьба судьбы" Борис Пастернак -Николай Глазков - Булат Окуджава и другие"
Повторю в десятый раз - статья, на мой взгляд,-образец, в ней глубоко и широко даётся поэтический фон от двадцатых годов прошлого столетия до наших лет. Цепочка исследуемого приёма ПОВТОРА одного глагола или существительного исследуется живо, захватывающе интересно. Заканчивается цепочка именем ВВ с повтором слова "колея".
Кто может отсканировать эти 25 страниц? Напишите мне на личку. Мой приятель разместит сканы в интернете. Мне проще всего добровольцу по почте обычной эти 25 страниц переслать. Окажите милость!!!

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 11-09-2010 19:20     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Повторю, что тома я подарил, у меня только 25 страничек, сам текст на страничке почти в два раза меньше этой странички (мне на личку написали, не поняв сути просьбы, значит, тупо объяснил)

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 24-12-2010 04:20     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Следующий выпуск "Булата" порадует нас двумя публикациями Эпельзафта:
http://community.livejournal.com/okudjava/61325.html

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 24-12-2010).]

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 24-12-2010 05:15     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
Ну я же говорил - Крылов с Эпельзафтом во многом близнецы-братья.

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 24-12-2010 05:15     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
Два Эпельзафта на один Булат - это нечто.

[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 24-12-2010).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 24-12-2010 23:30     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
При всей моей нежности к БО, при том, что много пою его песен "про себя" и кое-что могу почитать из поэзии БО, меня интересует более всего именной указатель, т. е. эпизоды, мысли, где ВВ и БО рядом. А всё прочее по диагонали почему бы не просмотреть. Как я обещал, великолепную, я бы сказал образцовую статью Бойко с именами Незнамова, Глазкова, Окуджавы и ВВ
мне помогут здесь представить. Удобную для сканирования копию я отослал тому, кто представит, ну погодите! (:-)

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 09-01-2011 19:32     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Не знаю, в эту тему, или надо было в Современники, но вот пришло такое сообщение:

Уважаемые коллеги!
Сообщаем вам о выходе в свет из печати седьмого выпуск альманаха "Голос надежды: Новое о Булате Окуджаве".
Приглашаем в субботу 15 января 2011 года к 15-00 в библиотеку им. Гагарина (пр. Вернадского, д. 109, возле ст.м. Юго-Западная) на презентацию этой книги.
Своё согласие выступить дали авторы альманаха А. Кулагин, Г. Красухин, А. Афанасьев, М. Раевская, а также исполнители песен В. и С. Цывкины, А. Костромин.
В рамках презентации будет проанонсирована книга Э. А. Кузнецова "И не забудь про меня..." о пародиях и эпиграммах на Б. Окуджаву, готовящаяся к выпуску в издательстве "Булат" в 2011 году .
Новый выпуск альманаха, а также другие книги изд-ва "Булат", можно будет приобрести в этот день в б-ке.
Одновременно, прошу сообщить о предстоящей презентации всем, кому интересны книги о жизни и творчестве Б. Ш. Окуджавы
По поручению редколлегии.альманаха
В. Ш. Юровский

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 03-05-2011 19:58     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Окуджава и мы, Окуджава и ВВ, Шевчук о последнем концерте Окуджавы от Владимира Зайцева http://video.mail.ru/mail/v_zaitsev/85/272.html

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 03-05-2011 22:37     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Прекрасная работа Солдатенкова.Низкий поклон Шевчуку.Спасибо тем, кто подарил нам этот фильм...

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 18-05-2011 12:45     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Дала Лея Горчакова (оказывается Горчакова -её фамилия, она -от дворянского рода веточка) просмотреть Дмитрия Быкова "Булат Окуджава" в ЖЗЛ (2009). Я попросил, ибо мне позвонил Г. Токарев и процитировал стр 645 этого тома на 770 страниц.
Н я начну цитировать со стр. 643.
"Другим - не столь бесспорным (выше речь шла о БО), но и гораздо жарче обсуждаемым -кумиром семидесятых стал Высоцкий, вобравший и синтезировавший опыт большинства своих предшественников: у него можно найти мотивы и интонации Анчарова, Матвеевой, Галича, Визбора -не случайно сохранились записи, на которых он поёт песни всех этих авторов (не знаю, пел ли он Галича и Визбора -Л. Н.)...................
Если корни песенного творчества БО -в сельском и солдатском фольклоре, ВВ осваивал иной пласт -так называемый "блатной", но на качестве текстов это не сказывалось -даже в ранних блатных стилизациях он демонстрирует редкую для молодого автора виртуозность владения словом. Интерес к блатной песне, которую Андрей Синявский называл -наряду с анекдотом -главным и уникальным вкладом России в культуру 20-го века, предопределён характером и темпераментом Высоцкого..................................
Высоко ценя Окуджаву, Высоцкий в жизни демонстрировал противоположную стратегию: не расходясь с советской властью идеологически. позволяя себе довольно невинную сатиру, написав десятки военных и "производственных" песен, укладывающихся в советский канон, он демонстративно выламывался из самого полусонного, благостно -лакировочного стиля застоя... (продолжу этот полубред -Л. Н.)

IP: Logged

GDB
Member
написано 18-05-2011 02:13     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Лион, что Вы собираетесь цитировать? Книга есть в интернете.
Подправьте, пожалуйста пару строчек с вашем сообщении, не очень понятно.

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 18-05-2011 13:46     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Из Визбора ВВ пел "Если я заболею...": хотя на стихи Смелякова, но Визбору принадлежит мелодия и подгонка под неё текста.

IP: Logged

vitakh
Member
написано 18-05-2011 16:54     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Писали, что также пел "Сижу я как-то, братцы, с африканцем...". Сам я такое исполнение не слышал.

IP: Logged

witaliy kop
Junior Member
написано 18-05-2011 20:12     Просмотр личных данных: witaliy kop   Написать письмо: witaliy kop     Изменить/Удалить сообщение
И расправив зеленые крылья свои,
Половодью страстей потакая,
По дорогам стоят "часовые любви",
Проезжающих не пропуская.

Им бы взять бы да сжечь за собою мосты
И уйти по росе за свирелью.
Но не спит сутенер-- проверяет посты...
Он "дежурный (у них) по апрелю".

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 18-05-2011 23:16     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Во-первых, возможно, собеседники выскажутся о книге Быкова, во-вторых я не могу не выполнить просьбу Г. Токарева, который прочитал мне по телефону и попросил показать всем на мой взгляд спорное, но осмысленное высказывание автора книги:
"Окуджава и Высоцкий, ...соотносятся примерно как Блок и Есенин..................... В случае Окуджавы и Высоцкого -то же самое: последние
тридцать пять лет жизни Окуджавы в их внешнем рисунке -ровное, почти ничем не нарушаемое течение, при всём трагизме страстей и тайной, мало кем отслеженной ломке мировоззрения, Высоцкий же своей бешеной саморастратой существенно добавил энергетики текстам, изменив и усилив их звучание. (Далее отрывок, прочитанный мне по телефону Г.Т.- Л.Н.)
Всё это не значит, что Высоцкий слабее Окуджавы как поэт (спасибо, Дм. Быков, просветили -Л.Н.). Может быть, он менее одарён как музыкант( почитайте,Шнитке о ВВ композиторе - Л. Н.)) хотя лучше играет на гитаре, менее мелодичен (чушь- Л Н), вообще уделяет музыке роль служебную, но как поэт он разнообразнее, искуснее, техничнее Окуджавы, а по блеску словесной игры временами превосходит и Галича, ему одинаково удаются сатирические, патетические, повествовательные, лирические песни, палитра его богаче, чем у Окуджавы и Галича вместе взятых, язык демократичен, гибок, разнообразен, метафоры неожиданны и допускают полярные прочтения словом, он действительно большой поэт... ",
Далее не буду цитировать, очередная чушь...
Интересно, что сказал бы БО о сравнении его с Блоком... Высек бы виртуально Быкова?
У Быкова есть главка "Окуджава и Галич". Жаль, что ошибся Быков, не дал главку "Окуджава и Высоцкий". Мы ведь знаем, что к Галичу БО относился сдержанно, а к ВВ очень по-человечески тепло. Высоко ценил поющего Поэта ВВ...

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 18-05-2011 23:19     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Этот восьмистрочный Копусь с его сатирой мне очень понравился... Хотя место ей всё-таки в "Послушайте все", мне так кажется.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 18-05-2011 23:24     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Спасибо, Комм. и Витах за справку. Всё-таки Смеляков в музыкальной обработке Визбора остаётся Смеляковым. Поверхностно, небрежно работает Дм. Быков.

[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 18-05-2011).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 27-05-2011 01:42     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
В нашем единств. в городке русскояз. книжном магазине минут пять держал в руках книгу Петра Вайля "Стихи про меня" "Колибри" М. 2011
Стоимость - 83 разделить на 3,6,- где-то 23 доллара.Десять долларов дал бы... Не просто понравилась... Эссеист, на мой взгляд, судя по прочитанному, совершенно блестящий, мудрый. Он даёт стихотв. любимых поэтов, сопровождаяя подборку эссе. Это вам не какой-нибудь бредовый Буйволов доказывающий, что Окуджава-реинкарнация Блока... Начну с Окуджавы -приводится один "Арбатский романс"под заголовком "Музыка из окошка"
"Стихи Окуджавы -только песни. Все барды таковы, только ВВ выдерживает испытание печатью".Более всего приводит Вайль Бродского -примерно 6 или 8 стихотворений. "Старый дом" он приводит ВВ - один текст под заголовком "Письменное народное творчество".
Он, в частности, сообщает, что в Орле вышла книга "Окказионализмы Высоцкого", где приведено 418 (четыреста восемнадцать) слов, изобретённых ВВ. Он сообщает, что был произведен опрос жителей России. Не знают ВВ только полпроцента жителей России, по этому показателю Высоцкий опережает Пушкина, - пишет Вайль.

IP: Logged

Эта тема разбита на 5 страницы:   1  2  3  4  5 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.

Russian LinkExchange Banner Network
Реклама в Интернет

Обратно к сайту: Все о Высоцком