написано 25-03-2009 03:14            

quote:

---

Совсем неважно, откуда взялась путаница относительно моего сообщения. Важнее другое.
Мне представляется, можно считать установленными фактами:
(1) что я видел машинопись жтого текста в 1981 г. Потому что я никогда (до сего дня вкл.), не видел его в книгах (у меня не было и нет этих сборников, я их никогда в руках не держал, не видел их и даже не знал об их существовании до позапрошлого года, когда мне расказал о них Марк).
(2) что нельзя представить никакой иной возможности для меня увидеть этот текст в 1981 г., нежели получить его от Антимония - Шевцова при забытых теперь обстоятельствах. У меня в руках оказались тогда десятки (много) разрозненных страниц - по стихотворению на каждом. В обычную папку с завязками не вмещалось. И все, что я помню из тех стихов, я мог прочитать только там. Не все стихи помню от начала до конца, но там были и "Дурацкий сон", и "Меня опять ударило в озноб", и "Мой черный человек", "Я спокоен, он все мне поведал", "Схлынули вешние воды", "Мы бдительны...", стихи а разным юбилеям, поздравительные отдельным лицам (Бабеку, например). Только там мог я видеть и обсуждаемый текст.

Все это может означать, что виденная мною машинопись была списком с автографа. Подделка могла быть сделана только Шевцовым, но это исключено. "Филологическое доказательство" остается формальностью (конечно, желательной). Думаю, можно сказать так: "Автограф не найден, но авторство ВВ практически не вызывает сомнений, покуда кто-либо не предложит приемлемой и убедительной альтернативы".

---

написано 25-03-2009 21:28            

По комментариям Майбурда:
уверен, что г-н Майбурд получил от Антимония-Шевцова НЕ машинописные листы, а ксероксы перечисленных стихов;

Игорь Шевцов НЕ ПЕРЕПЕЧАТЫВАЛ ЭТИХ стихов (не с чего Игорю было это делать, копии рукописей и предлагаемые Эриком тексты шли к Игорю от Антимония) - Гарик их распечатывал и далее они множились на копировальном аппарате;

кстати, своей гипотезой г-н Майбурд прибавляет кандидатов в версию Киры - вот Игорь Шевцов имел доступ к архиву Поэта после его смерти, перепечатывал (по меньшей мере один) стихи ВВ и, якобы, мог внести рукопись непосредственно в архив, где её и обнаружил Гарик. Правда, это не отвечает на вопрос об авторстве, ибо Шевцов стихов НЕ ПИСАЛ;

приведенный вариант текста с разбивкой по две строки - это абсолютная выдумка. Такого текста у Антимония - Шевцова НЕ БЫЛО НИКОГДА!
Сам текст - без разбивки - да, был в списках Гарика и именно с "Я вырывался...";

подделка НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ МОГЛА БЫТЬ СДЕЛАНА Игорем Шевцовым - ибо еще до попадания к Гарику она была сделана другим лицом. И случилось это до июля 1981 года, т.е. до премьеры спектакля Владимир Высоцкий на Таганке.

Уважаемый Лион! Правильно ли я понял, что если в тексте было бы, скажем "Но выбирая окольный путь / Лукавил с паствой. / Я знал, что спросят когда-нибудь: / - Где Авель, брат твой?" - это явилось бы стопроцентным доказательством авторства ВВ. При этом я осознаю, конечно, что это не столь гениально, как в тексте из "Dubia".

Думается, что автору текста, попавшего к г-ну Эпельзафту не очень нравились "гены гетто - как черви в трупе", отсюда могло возникнуть и спорное по гениальности "гены гетто - как черви в храме". И еще: сдается, что автору текста понравилась находка "гены гетт" - ибо в таком виде произведение опубликовано Жильцовым. Уверен, что в изданиях оно опубликовано со списка. Вопрос пока остается открытым: с чьего именно списка. Жильцов в блоге обещает в течение полутора месяцев обнародовать результаты своих "раскопок"...

написано 25-03-2009 21:57            

Справедливости ради - Жильцов "гетт" не публиковал, у него "гетто", а "гетт" за год до его семитомника опубликовали Чак и Попов, с запятой перед "Авель", всё остальное у них - один в один, как у СЖ.

написано 25-03-2009 22:05            

[Это сообщение изменил ЮГ (изменение 25-03-2009).]

написано 26-03-2009 22:02         

== Из дневника С. Жильцова (http://www.liveinternet.ru/users/2280424/post97464652/)
Еще о Dubia Понедельник, 23 Марта 2009 г. 23:57
Очень милые стихи появляются у меня в блоге /.../ ==

В блоге Жильцова появляются не только очень милые стихи его гостей-читателей, но и приятные во всех отношениях реплики хозяина дневника. Последний на сегодня перл таков:

== 4. Текстологические анализы имеет смысл проводить в случаях исполнения автором какой-то песни, автор коей доподлинно неизвестен ... ==

Может, среди нас есть специалисты по текстологии жильцовского дневника, и мне растолкуют, кто что почем исполняет и кого, кому, чего автор?

Предпоследний на сегодня перл тоже хорош.

== 2. Наталья Анатольевна Крымова из состава сборника "Избранное" его выкинула /.../ тоже из осторожности - рукописи нет, равно как никаких иных доказательств.
3. Григорий Антимоний мог говорить мне о машинописи из архива Высоцкого, но - ее пока я не нашел. /.../ Однако, даже если я ее и видел, /.../ она никак не убедила меня в авторстве Высоцкого, поэтому текст и был помещен в раздел Dubia. ==

Так если не убедила, чего ж не выкинул по примеру Н.А. Крымовой? На каком основании поместил в раздел Dubia?

А знаете, откуда это взято? Это "промежуточные итоги", которые Жильцов подводит
== по просьбе моих друзей, которых вышеприведенная переписка только запутала еще больше ==

написано 26-03-2009 23:16            

Ох, Юрий, "только вот жить в эту пору заветную..."

<<А знаете, откуда это взято?>>

написано 26-03-2009 23:18         

Это - про песню "Отгремели раскаты боев..." и текстологический анализ ее Крыловым, почему-то убедивший Жильцова.
Забавно, что Жильцов в книге применяет по ее поводу термин "а/и" (авторское исполнение), хотя и говорит, что автор не установлен.

написано 27-03-2009 12:10         

Уважаемый kommentarij!
Неловко спрашивать у мастера, но все же: как Вы догадались?
Ведь "исполнение АВТОРОМ песни, АВТОР коей неизвестен", - это шедевр бессмыслицы даже для Жильцова.

написано 27-03-2009 02:27            

Ответ мне был угрюм и тих:
"Все - блажь, бравада,
Кого схороним?! - Нет таких?..
Ну и не надо".

Уважаемые vitakh и GDB, в этом стихотворении так же есть строфа в доплнение к статье, "обсуждаемой" в соседней теме:
У нас границ полно навесть:
Беги - не тронем,
Тут, может быть,евреи есть?
Кого схороним?

написано 27-03-2009 04:49            

Жильцов приводит факсимиле своего описания 181-й папки, где имеется запись
"19-20 из Ветхого завета (10 марта 79г) о Каине и Авеле. Может, напиш песни"

Зная про упомянутое письмо, он и решился издать текст "Казалось мне...", подобный полученному Крымовой в виде н/м от Гарика, как dubia.

Уаомянуты в блоге и некоторые другие тексты от Гарика, для которых автографы ВВ неизвестны. Например, "Был стол, который мне не описать...", "До магазина или в "Каму"...

написано 27-03-2009 12:51         

Ну я согласен: побренчим
Cпектакль и тронем.
Ведь никого же не съедим,
A так... схороним.

(А зал зевал, а зал скучал —
Мели, Емеля!
Ведь не в тюрьму и не в Сучан,
Не к высшей мере!)

Ну, почему же все того,
Kак в рот набрали?
Там встретятся, кто и кого
Tогда забрали.

(Идут им харчи казенные,
Завозят вино - погуливают,
Сидят палачи и казненные,
Поплевывают, покуривают.)

написано 28-03-2009 01:29         

[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 28-03-2009).]

[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 30-03-2009).]

написано 09-04-2009 21:56            

Лион Надель, написано 09-04-2009 01:09:
«нет никаких сомнений в том, что автор (с высокой, на мой взгляд, вероятностью - ВВ), "я вырвался из плена уз", говорит о "союзе", который был "смешон и странен" с еврейством ... русский поэт "вырвался из плена уз" только еврейской темы...»

Извините, уважаемый Лион, но ваша посылка мне кажется совершено нелогичной, я бы даже сказал – извращённой (согласен - по отношению к моей и готов на перемену мест слагаемых: моя – извращённая по отношению к вашей), важнее другое, то что они совершенно несовместимы. Я даже представить не мог, что можно настолько различно понимать, как мне КАЗАЛОСЬ, совершенно ясный текст.

Когда это и где Высоцкий «был в плену ТОЛЬКО еврейских тем»? ТОЛЬКО?!

Герой забыл о крови, вере и Боге, «вырвался из плена (кровных) уз», ушёл в другой мир, но осознал, что союз, к которому он пришёл, скажем союз Мишки Шифмана, у которого дед – бывший врач-вредитель, еврей т.е., с другом-Колькой (по драке в порту?), у которого в родне «антисемит на антисемите» - смешён и странен как химера. Так же, как странен был бы союз между «хирургом, даже нейро» и тем, который сообщил: «... и бью я жидов и спасаю Россию».

А здесь, в "Казалось..." герой старается заглушить голос крови, но чувствует, что его спросят (сам спросит, внутренний голос) – где брат твой Авель, именно кровный брат!

Попробуем наоборот, подразумевая, что руссский (по материнской линии) поэт вырвался из родственных русских уз и ушёл в другую, еврейскую культуру. Опять – абсурдно: Высоцкий жил в русской культуре, никогда не порывал с ней, а именно еврейская существовала подспудно, прорываясь только в отдельных стихах, и приёмах, часто – в упоминаниях, намёках, и в полную меру проявилась в «Казалось мне».

Как рассказывает герой о том, что он вырвался из уз крови, ушел в другой мир?

Весь текст допускает расширительное толкование, без прямого отношения к конкретной национальности: Адам - праотец всего человечества, его дети – Каин и Авель – братья по крови, не евреи вовсе, Каин, убив Авеля, порвал с КРОВНЫМИ - братскими узами. Если бы не слова о генах гетт, помещённое в самом конце стихотворения, то никакой конкретизации вообще не могло бы быть.

Только заключительное гетто переводит вопрос в более определённую плоскость, и тут можно сравнить, отчего именно и куда ушёл герой, и чему изменил русский поэт с наполовину еврейскими корнями.
Повторюсь. Подавляющая часть творчества – в русской культуре, так с чем же был союз?
О еврействе – отдельные упоминания. Да, очень значительные по сравнению с другими русскими поэтами, но все же – упоминания, которые как раз и указывают на ощущаемое «лукавство с собой». И позднее раскаяние! В чём? Раз с русской культурой поэт не порывал, в ней творил, в союзе с ней и закончил путь, значит, расскаяние в разрыве с еврейством.

А если вариант с Авраамом тоже принадлежит Высоцкому, то здесь уже не намёк, а прямое указание на возвращение к еврейским корням, и значит - разрыв с химерическим союзом Мишки с Колей: здесь речь уже не об Адаме, а об Аврааме - праотце евреев (и арабов, конечно, но арабы называют его Ибрагимом).

написано 09-04-2009 22:38         

Уважаемый GDB, прошу прощения, вынужден повторить для Вас Ваш же вопрос: так с чем же был союз?

И если он-таки был с русской культурой, как следует из второго приведенного высказывания, считаете ли Вы, что это об сём союзе Высоцкий (?) сказал: "смешон и странен"?

А ежели Ваше первое высказывание... то что в данном тексте дало Вам основание "перекинуть мостик" к таким друзьям-товарищам, как М. Шифман и Коля? Разве предшествующие месту с "союзом" слова "где чей бог?" предполагают столь радикальные вещи, как союз с "антисемитом" (или, что в данном случае ближе к песне о М. Шифмане, потомком "антисемитов")?